【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】

2019/04/20(土) 00:44:14.83

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/

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2019/04/26(金) 06:20:14.57

自主開発するにはカネがない、やり遂げる自信もない
海外の力は借りたい、でも手綱は握っていたい

もう、ただそれだけの表現

2019/04/26(金) 06:20:35.81

○前原委員　これは大臣、生意気な言い方をしますけれども、末は博士か大臣かと。大臣というのはすごく大事なポスト
ですよね、また尊敬もされてきた。大臣になられたら、やはり何かに対して、政治生命をかけて、あるいは本当に命もかけて
まで何かやり切るという私は気構えが必要だと思います。

その中において、日米同盟は大事、しかし、アメリカもどうなるかわからない、ポスト・トランプ、どうなるかわからないと
いうことの中で、どうやって自分で自分の国を守れるような状況をつくるかということの戦略の大変重要な岐路にあるんだと。
逆に言うと、セットバックしちゃったわけですよ、このＦ35では。だから、そういうやはり問題意識をしっかり持っていただいて、
自分が責任を持って、Ｆ２後継機については日本が主体的にかかわるような状況で、そして防衛産業もちゃんと育てるんだ
という意識を持ってやっていただきたい。それは要望しておきます。

2019/04/26(金) 06:21:48.09

>>829-833 長文失礼

2019/04/26(金) 06:32:06.29

>>834
【前原誠司】2019年3月12日　衆議院安全保障委員会
ttps://youtu.be/_6dQqA17tLk?t=1898

2019/04/26(金) 06:44:30.99

>>828
要するに早く要求仕様の詳細を決めて発表しろ
早期着手するという割に玉虫色の大まかな方針しか言わないからな

2019/04/26(金) 07:01:01.10

FSXの時も公式発表はF-16をベースに日米の優れた技術を結集し開発するとあっただけ
エンジンもF100かF110かも決まってなかった

細かい話は記者が報道されたのは取材で集めてきた情報
今の記者は取材しなさ過ぎというのはある
既存機改造は新規開発するより難しい面があるとF-2開発陣の誰かから聞き出してた記者もいた

軍事に関しては無関心で不得手もあるが
取材や地道な資料の分析をやらなすぎなのはある

2019/04/26(金) 07:28:16.15

>>837
それでもベース機と日米共同を明記したけど、今回は何もないから
すでに中期防大綱に開発着手が書かれてるのにまだはっきり方針を発表しない
経団連の声明では国際協力のあり方を明確にして関係国に具体的に説明することが大事と書いてあるように
どこまでが国際協力なのかも未だに明確化してない

2019/04/26(金) 07:41:41.52

ベース機がないからベースの記載はないのは当然
国際協力は視野に入れてるだけで
それが絶対条件ではなちからね
結果的に国際協力がなくてもよいこと

だけどF-16ベースは絶対条件であり
日米共同開発も必須だから日米の優れた
技術を結集しという表現を使う

簡単に言えばF-3は自主開発に外国企業の
参与もある程度はあり得ると書いてあるのに対して
FSXはF-16ベースに大幅改造型を開発するとうたっていた

2019/04/26(金) 07:54:05.62

もちろん方針が決まり防衛省が求める戦闘機を
実体化するには国内企業と海外企業の役割を決めていくのは当選
そうじゃないと開発作業が進んでいかないから
だけど自主開発か既存機改造かが決まってないという話とは全くちがう
F-3という戦闘機を開発する上での役割分担での国際協力のあり方の決定であり
自主開発か既存機改造かの選択の話ではない

2019/04/26(金) 07:56:02.89

>>839
経団連の短い声明に明らかにとか具体的とか明確化とかがしつこく書いてあるのだから
そういう推測忖度察しろの話じゃなく、何をどうやって作りたいのか
完全に新規設計なのかベース機使うのか、国内外企業に何をやらせるのか
そろそろ具体的にしてくれということ

2021年度のスタートなら来年中予算化しないといけないから
今明確な方針を決めて今年中に話を詰めないといけないのに
まだぼんやりと日本主導国際協力だけ言ってる場合じゃないという

2019/04/26(金) 08:08:44.08

だからベース機無しは確定
後は自主開発という条件の中での
国内企業と海外企業の役割分担

経団連も日本主導にふれてるから
もう既存機改造はないと理解してるだろ
開発に関わり主体企業が理解してないわけないから
役割分担を早く決めてと言ってるだけ

2019/04/26(金) 08:20:24.61

FSXは87年12月をもってF-16の改造という
範囲内での役割分担のわりふりになった
F-3は新規開発という条件での役割の割りふり
これはもう確定なんだよ

2019/04/26(金) 08:22:25.94

>>842
＞だからベース機無しは確定
それは各種の報道や発表からの推測であって政府が公式にベース機案使わない新規開発を発表したわけじゃない
正直言って今の基準と中期防大綱の記載じゃどんな案でも条件と解釈次第で合致するし
今年中に具体的に話を詰めないといけないのに、F-3開発体制の研究調査が終わるのは今年度
それを待ってから具体的な話だとよほどのトップダウン即決じゃないと開発スタートするのは早くて2022年度以降

国内企業がそこまで待てないから経団連が発言したんだろう

2019/04/26(金) 08:26:51.20

>>842
ベース機無しじゃ作れない。
F-2が出来て性能が担保？されているのはベースあってこそw

2019/04/26(金) 08:30:56.01

>>843
F-2がF-16の改造だと思うなら自分の観察力に疑問を持ったほうがいい。
外形もサイズも機体の素材も違い、要求仕様は上がっている。
機体は最初から設計するしかない。
冷静に見たら一部流用以上ではない。

2019/04/26(金) 08:33:44.67

>>845
F-2はF-16より性能が高い。
RCSもかなり小さくなっている。
ベースになったのはレイアウト程度の話。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.49.61]) · 2019/04/26(金) 08:35:48.58

まぁ何か改めて発表するまではトボケ続けるというのはハッキリしたな
今の段階の情報でどちらかに決まってると言い張るのは筋が悪いよ

2019/04/26(金) 08:38:52.27

>>848
”国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する”　と公表されている。
今からベース機ｗの協議する段階ではない。

2019/04/26(金) 08:41:59.77

>>848
しかし国内企業はいつまでも待てない
FACOは今年からやめてるし、F-3の開発体制がまだ決まらないと見て
部門人員を整理する企業が出てもおかしくない

以前国内企業から2020年までに開発という要望を出してたし
今回声明を出した経団連の副会長に三菱重工のトップが居る事考えるとタイムリミットは近い

2019/04/26(金) 08:42:42.82

こうやって便所の落書きにもほぼ日本主導新規製作なのに関わらず未だに決まってないと言い張るあたり相当慎重なのか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.49.61]) · 2019/04/26(金) 08:49:39.15

>>849
ベース機が勝ち残るには相当な譲歩が必要だとは思うが実際協議してるらしいしありえないとするのはなぁと

国産でほぼ確定とは思うけど決定してるとハッキリ言って
その根拠まで探す出すのは流石に違うだろうと思ってしまう

2019/04/26(金) 08:50:49.79

誰が何に慎重なのやらｗ

2019/04/26(金) 08:51:44.37

>>852
協議する段階ではないから、誤報なんだろうなｗ

2019/04/26(金) 08:55:38.48

>>852
ベース機案なんて協議してないが？

2019/04/26(金) 08:55:51.15

>>852
日本側が真剣に協議中なのに、
”国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する”　と公表しないよ。

2019/04/26(金) 09:03:55.98

逆に言うと国産内定なら経団連もわざわざ口出さない
テレ朝で国産開発の紹介をしたら読売がベース案決定のような記事を出すとか、状況が思ったよりカオスかも

2019/04/26(金) 09:22:26.75

>>846
> F-2がF-16の改造だと思うなら自分の観察力に疑問を持ったほうがいい。

お前は自分のオツムの出来に疑問を持ったほうがいいな。

2019/04/26(金) 09:34:23.46

何を屁理屈言ってる
自主開発か既存機改造かも決まってないなら
国防会議で開発着手は決められない

まだ決まってない説がほんとなら
防衛省では何も決まってないのに
国防会議で開発着手だけを決めて
内閣の承認まで得て中期防に明記したという
何も決まってないことを決めたという話になる
いい加減そういうバカな話はウンザリ

もう自主開発という本筋は決まった
それはFSXでF-16ベースだと決まったのと同じ
後はその自主開発案を国内企業と海外企業の役割を決めていく段階

2019/04/26(金) 09:36:50.28

>>858
根拠は？
間違いがあるなら指摘してくれｗ

2019/04/26(金) 09:37:06.84

スレにカビ生やすのやめようぜw
新しい話題ならいくらでも歓迎するが。

2019/04/26(金) 09:39:47.41

FSX国産案だって全て国内製品ではない
なにせエンジンは外国製前提だったから
中には外国製部品もあっただろう
そういう調整があるのは当然の話であり
国内企業だって全てが三菱でやるわけでもない
川崎、スバル、lHI、三菱電機と色々関わってくる
役割調整があるのは当たり前の話だ

2019/04/26(金) 09:43:45.72

>>862
>中には外国製部品もあっただろう
機銃、座席、IFF、Link16。。

2019/04/26(金) 09:45:40.45

最終組立は三菱にしたって
中央胴体はどこにするか、主翼はどこが生産するかを割り振る必要がある
エンジンにしたって全てがlHIではない
A/B関連は川崎や三菱だったりする
そういう役割を早く決めてというのは当然だろ
それを既存機改造案が復活したとか考えるのはバカ過ぎ

2019/04/26(金) 09:52:32.83

もしかして、まだ決まってないと言ってる人は
機体は三菱重工、エンジンはlHIで全て完結するとか思ってたの？

2019/04/26(金) 09:52:56.19

>>860
構造材変えようが機体延長しようがレーダー換装しようが改造だ。だからベース機という。
草生やしてる中学生は色々日本スゲー言いたいお年頃だろうが馬鹿もホドホドにしておけ。

2019/04/26(金) 09:58:03.49

F-2と同世代のF-16 50/52+ならF-16の方が高性能では？
改修機としても現行改修F-2とF-16E/FじゃE/F型の方が高性能だろうし況してやblock70/72になるとさ

2019/04/26(金) 09:59:51.50

>>867
予備機さえ予定通りあれば改修進んでたんだろうけどな、改修に回せる機体が少なくて中々改修できなかったからな
やっぱゲルってクソだわ！

2019/04/26(金) 10:01:06.98

>>866
素材も大きさも形状も違う、設計は最初からやり直し。
つまり原型は無い、レイアウトが同じで、基礎データを利用できるだけ。
原型も無いのにどう改造するんだｗ

2019/04/26(金) 10:01:13.54

>>866
F-18E/FがF-18C/Dの改造じゃんとか言ったら笑われる

2019/04/26(金) 10:01:20.07

F-2がF-16ベースである以上は
何を改造するにもアメリカ側の承認が必要
だから日本主導とは書けない

中身はF-16と別物ではあってもアメリカ側の承認が必要だし
それによる費用とかも取られたりもする
何をするにもF-16の改造という制約がついてくる
だから新規開発と既存機改造は同じ扱いにはできない

だからFSXでは既存機改造が自主開発が決まってない時は
まだ検討中ですと国防会議に報告して開発着手は選定終了後の国防会議で開発着手を決定

新規開発と既存機改造は同じには扱えないのだよ
それはFSXの経緯からも明白であり今回も同じこと

2019/04/26(金) 10:01:55.99

>>865
文句は重工の会長に言って

2019/04/26(金) 10:03:18.71

>>867
どこが？
翼面荷重が減り（運動性があがり）、航続距離が伸び、ペイロードが拡大し、RCSが小さいが？

2019/04/26(金) 10:04:05.36

さて、先日のBLOGOSの記事ではXF9は特定の戦闘機に向けたものではなくサイズも決定では無い。FTB搭載テストも予定していないとある。
バードストライク等の耐久性も考慮されていないという所を見ると文字通りのXFであり技術開発、アメリカとの交渉時のカードで終わる可能性が高い。
常識的に判断すればF-3は期待規模すら決まっていないと見て取れるのだが。
これをどう「解釈」すれば良いのかねぇ?

2019/04/26(金) 10:08:56.38

XF9-1は試作エンジンだよ
実用型の試作がXF9-20とかになり
更に生産型がXF9-30とかになる
しかも推力変更ノズルまで搭載して完成

2019/04/26(金) 10:09:15.37

>>874
どう解釈もまだ研究中って事だろ
F-3の開発も決まってない段階で、F-3のエンジンを造ってるなんて言えるわけないし
そもそもXF9をカードとして使ったら、実際に載せるエンジンはどこから調達するんだよw

2019/04/26(金) 10:09:19.25

>>874
>常識的に判断すれば
お役所の「文法」知らないのね。新聞やテレビのニュースもう少し見聞きした方が良かったかも（もう手遅れでしょうが！！）

2019/04/26(金) 10:09:22.70

>>857
読売でベース案の記事が出た、ってのは、逆に言えば議会側に
そう言う動きもある、という事を示唆しているのかもしれない
（読売の外報部はアメの議会調査局に記者を送り込めるコネが
ある、という話がある）。

当然アメの議会だって一枚岩じゃないから、大きな動きにはなって無い、
とも言えるけど。

2019/04/26(金) 10:09:23.49

XF9は本当火が付くだけの代物ですしね…

2019/04/26(金) 10:10:01.23

>>869
> 素材も大きさも形状も違う、設計は最初からやり直し。
> つまり原型は無い、レイアウトが同じで、基礎データを利用できるだけ。

基礎データが原型じゃないか（笑）

> 原型も無いのにどう改造するんだｗ

この一文で理解したよ。お前は物理的な物が原型って考えてるんだな。
中学生は小便臭いからもう帰れ。
学校休みか？

2019/04/26(金) 10:12:31.56

>>871
機体が改造かどうかと、今の不利な契約は無関係では？
エンジンを売らないと言われれば代替手段がなければどんな契約でものむしか無い。

改造は原型が無いと出来ない。
形状サイズ素材が違えば元のF-16の設計図は参考にもならない。
流用できるのは基礎データと独立パーツくらいだ。

2019/04/26(金) 10:13:36.47

>>875
内容にレスしてくれる?
F-3は機体概念すら決まっていない可能性が高いのだが？

2019/04/26(金) 10:13:50.00

T-4のF3エンジンの開発経緯とか
ちゃんと調べてくれよ
単なる実権者のX-2と実用機のF-3とは違う
XF9-1のまま実用化するわけじゃない

2019/04/26(金) 10:14:19.85

>>880
君はデータを改造して設計すると考えているのかいｗ

2019/04/26(金) 10:15:10.32

>>876
> そもそもXF9をカードとして使ったら、実際に載せるエンジンはどこから調達するんだよw

何言ってるのか分からんが、、

2019/04/26(金) 10:16:41.04

>>877
文法だの解釈だの本当に好きだな。
具体的に反論しような。

2019/04/26(金) 10:17:09.68

>>885
>874>アメリカとの交渉時のカードで終わる可能性が高い
お前が言ってるんだけど

2019/04/26(金) 10:19:13.98

F119だっていきなり実用エンジンになったわけじゃはい
まだ試作機の段階であるYF119の段階があった
そういうこともイチイチ説明するレベルの連中がまだ決まってないと言い出してるということだ

2019/04/26(金) 10:20:17.52

>>884
こりゃ酷いな。
じゃ日本はGDに金を払う必要は無かったな（笑）

2019/04/26(金) 10:23:58.75

>>887
カードとして結果使えなくてエンジンが買えなかったらXF9を積むって事になる。
日本語に説明いるのか？

2019/04/26(金) 10:29:29.57

>>890
なんでXF9は完成しないって前提なんだ？
F-3に載せるエンジンが無いなら、XF9を開発続けるだけだろ

2019/04/26(金) 10:35:34.97

>>891
XF9が完成しないなど言っていない。
というよりXFとしては完成してるだろ。
日本語の説明続けるのもアレなのでスルーして結構ですよ。

2019/04/26(金) 10:40:26.88

>>890
「防衛省からのレポートを信じて」今の進捗を見るに

XF9系統以外のエンジンがF-3に採用されるか　NO　
XF9は使い物にならないか　NO

2019/04/26(金) 10:41:41.85

>>889
エンジンを売ってもらうためにはどんな契約でものむ必要がある。
例え参考にならない基礎データを買うような契約でも。

君はなにか設計したことはあるのか？
CFRPはジュラルミンと物性が違う。
構造材の太さを変える必要があり、接合方法も、製造方法も違う（製造可能な形状が違う）。
同サイズ、同形状でも設計はやり直しになる。
さらに比強度から重量バランスも変わり、重心も変わるので同じ形状では成立しない。

F-2ではAESA格納に機首形状拡大も、ペイロード拡大に主翼拡大も、それに伴うサイズ拡大もある。

2019/04/26(金) 10:49:03.57

>>892
お前が外国人で日本語が不自由なだけだろ

IHIはプロトタイプとしてXF9を納入したんだから
そこで一旦仕事としては終わりですって、そういう解釈しかとれない
後は防衛省がこれをF-3のエンジンとして採用するかどうかだが
友好国を見回しても、防衛省が要求するスペックを満たしてるのがXF9ぐらいしか無いけど

>常識的に判断すればF-3は期待規模すら決まっていない
ウェポンベイの試作、ファスナレス試作、XF9のエンジンサイズ
要素技術の研究の報告を見てるのか？
具体的には何も決まっていないが、おおよそのサイズは決めてるだろ
じゃなけりゃ大金掛けてこんなもの造らせない

2019/04/26(金) 11:07:37.26

防衛当局にとってF-3は国内の戦闘機開発能力や防衛産業の維持の為に必要という位置づけの機体だし

エンジンも国産化できるならするでしょ
開発が間に合わなかったり、性能が要求を満たさなければ採用しないだけ

2019/04/26(金) 11:12:47.08

あのひとが変なことしないか、それだけが心配だ

2019/04/26(金) 11:14:11.60

要素技術が出揃ってきてるならさっさと開発の詳細を発表しろという経団連の発言も分かるな
多分岩屋防衛相が地雷を踏みたくなくて渋ってんだろうな何故小野寺外したのか未だに謎

2019/04/26(金) 11:14:55.80

>>873
F-2はF-16より重いから機動性能だけ取れば不利じゃね？
F-16でも原形のYF-16から比べると重くなったがファイターマフィアが抵抗して主翼面積を原設計と計画の真ん中に収めたようだ
主翼が大きければ旋回性能が上がる部分もあるが重量と抗力も増えるわけで一概にどちらとも言えないけど

2019/04/26(金) 11:16:38.60

アビオに関しては最新の方が上だろうしF-16もCFT背負ったのとかは機動性も落ちそう

2019/04/26(金) 11:18:20.26

文章解釈は大事

このスレでさえ自主開発方針が決まったと解釈するのと
何も決まってないと解釈するのでは全ての情報の見えかたが変わってくる

解釈が間違ってしまうと全ての予測・観測は間違えてしまう
F-3開発は何も決まってないと解釈してしまうと
あらゆる情報が間違って解釈されることになる

だからお役所用語の使い方を知っておく必要がある
記者でもそれが理解できてないから不思議な記事を書いてしまう

2019/04/26(金) 11:26:23.71

【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/

2019/04/26(金) 11:27:22.42

F-3は要素技術を積み上げて可能な限り国産を目指すのほ当然だけど
空母と爆撃機（戦闘爆撃機）を調達可能になった（なりそう）なのでゴールが動いたり複数化しそうなので海外技術も相応に導入する

A　FB-22をボッタクリ値段で導入F-3は制空重視空母拡充はアメリカ次第に（F-35BC揃うのか又は技術開示で国産艦載機大穴でテンペスト艦載機共同開発とか）

B　F-3をスパイラル開発でじっくり世界最強のマルチロール戦闘機に仕上げる爆撃能力はF-3次第空母もいずも型追加程度

C　F-3を航続距離搭載量重視の中長距離ミサイルキャリアーにF-35ABCを主力戦闘機にしつつ国産又は共同開発艦載機開発を急ぐ

Bが既定路線だったのがAにぶれて時節柄Cになりそうな…
専守防衛でも爆撃機と空母あると戦争終結は捗るよね？

2019/04/26(金) 11:35:49.01

>>899
だから比較には翼面荷重を使う。
F-2開発時にはペイロード拡大の為に主翼を拡大した。
結果、翼面荷重は減り運動性は向上した。
F-16の改良型が重量軽減したか主翼拡大したなら翼面荷重は軽くなる可能性はあるｗ
金属の機体がCFRPより相対的に軽くはならないだろうが。
F-2のF-16に対する優位点として
機首を気流方向以外に向けて飛ぶとか、巡航時の仰角がF-16より小さく巡航時の抗力が少なく、航続距離と低速からの加速でまさる。
というのもある。

2019/04/26(金) 11:47:14.48

>>901
このスレに関わらず記者のレベルを買いかぶりすぎというのもあるな。
誤報もあるし、理解せずに書いてるなと思うような記事も多い。
世論誘導用の捏造記事もある。
今は新聞社や関連会社のテレビ局は、新聞に軽減税率適用決定後から、全て消費税積極派になったが、
”消費増税で何十年も続けた100円ラーメンが存続の危機”というのは完全な捏造記事もあった。
実際にはそんなラーメン屋は存在すらしなかった。

F-35墜落後には、国内製造から輸入に切り替えという別の事を絡めたミスリードを誘う記事もあった。

2019/04/26(金) 11:52:28.57

役人が小さい声で方向性を示せばほぼ決定事項だ。
まして防衛費増額反対派の岩屋を安倍が大臣に据えたのは反対派黙らせる意思だ。
安倍はいやらしいよ。なぜ岩屋なんかを防衛大臣に？と思うよな。
研究に成功した要素技術が出揃い過ぎなんだよ。
これは前原じゃなくても椅子に座ってる以上号令かけろよと突っ込むわな。

2019/04/26(金) 11:54:37.24

まあ、5月以降令和になっても決定しないなら何かしらの思惑があると考えていいだろう

2019/04/26(金) 11:59:14.56

旋回性は主翼デカイほうがいいけど加速性には不利じゃね？
最新のF-16は知らんけど同時期のF-16よりはF-2のほうがカーボン使って努力しても多少重い

2019/04/26(金) 11:59:41.11

かのようにステルスで開発は進むのであるw

我々にはセンサーの感度を研ぎ澄ませ、漏れ出る情報を
正確に解釈するソナー手なみの技量が必要w

2019/04/26(金) 12:14:33.92

>>879
ここから更に数年はいじくるだろうし、F9-10やらF9-20やらの完成品になったら、一体ドンだけ化けるか分かったもんじゃないと思うんだがなぁ…

2019/04/26(金) 12:16:54.37

>>910
正直F135-PW100とか言うモンスターエンジンが既に日本にあるので見劣りしかしないでしょうし…

2019/04/26(金) 12:19:17.26

>>907
平成のうちに発表すると愛称が「平成のゼロ戦」になってF2とかぶるにで令和になるのを待ってたのさ

2019/04/26(金) 12:20:14.50

そうだね
F135みたいな糞燃費エンジンなぞXF9からしたら使い道がないし

2019/04/26(金) 12:24:59.69

>>846
オマエは本当に馬鹿だなぁ。
設計図を譲ってもらって線を引き直してるんだろw

設計図貰った時点で工数がだいぶ少なくなってる。

働いてないから分からないんだろうけどさw

2019/04/26(金) 12:25:45.07

機体規模はある程度決まってるだろうな
エンジンの推力が余裕あれば融通きくし

2019/04/26(金) 12:31:02.99

輸入モノのエンジンはノーカンで・・・
FSXの時はアメリカも結構な大盤振る舞いだったからベース機になったけど
今回は随分とケチなんで（ベース機は）無いと思うがね

2019/04/26(金) 12:31:48.52

そもそもエンジンのサイズが違うとか採用前提が単発か双発かとか色々突っ込みたいけど黙っておこう。

2019/04/26(金) 12:33:27.13

>>914
>設計図貰った時点で工数がだいぶ少なくなってる。
なんか、パソコンデスク組み立てとかミカン箱作るぐらいに考えてないか？
主翼面積変わる、重量配分変わる、全部設計のやり直しだよ。それも寸法が変わる・線を引き直すレベルじゃない。
全部計算し直してやり直しだよ。インテーク形状がなぜこうなっているか、理論に戻って全部計算のやり直し。その結果、かなり違うインテーク形状になり、米側が驚いた。間違っている戻せ！と叫んで、米国でチェックしたら日本側の設計の方が優れていた。

2019/04/26(金) 12:36:44.75

>>911
その絶賛するエンジンだが8年で5％しか性能伸びずに次期選定でF-35とB-21の枠をGEに奪われそう。

2019/04/26(金) 12:46:54.60

ベース機があれば原型機開発国に発言権が出てくる
新規開発ならどんなに海外企業が関わっても下請けの立場でしかない
そこは日本主導に抵触するところだから
既存機改造か自主開発を決めずに開発着手はできない
ベース機記載無しで日本主導とまで書いたのは新規の自主開発ということ

2019/04/26(金) 12:51:03.15

>>905
記者のレベルって言うか報道しない自由が高い（笑）のでその記者がどんなフィルター通してるかも重要なのでは？
報道の自由の名の下に偏向報道でペンの強さを謳歌した結果報道の自由ランキング60位台（笑）

報道の自由が劣っている我が国では記者のフィルターを判断する必要が増している

2019/04/26(金) 12:53:12.79

日経や読売の記者が理解してなかったのは
日本主導開発には既存機改造は含まないと理解してなかったこと
これを理解してないから全ての解釈が間違える

例えばF-35のミサイル制御プログラムをF-3に採用したとしても
日本主導開発という方針があると単に制御プログラムの採用という意味しかなく
F-3開発に対してアメリカは下請けの立場でしかない

ベース機がありの場合は原型機開発国としての発言権があり
しかも制御プログラムとかもアメリカ製となると
日本主導かま怪しい内容になるので日本主導の方針が撤回されない限り
ベース機がある開発はあり得ないことになる

2019/04/26(金) 12:55:29.18

同じこと何回言ってんだ？
暇なの？

2019/04/26(金) 12:58:05.72

ゴールデンウィークは１日１スレ消化しそうだなｗｗｗ
わかってるオッサンの主張をスレのテンプレに入れようぜｗｗｗｗｗｗ

2019/04/26(金) 13:07:58.84

政治家の発言とかアメリカとか関係なしに、今日本がベース機として使える妥当な機体がどこにも存在しないわけで。

2019/04/26(金) 13:11:00.81

>>910

ドライ推力が13㌧達成できれば
最大推力のほうは20㌧じゃなくても
実用上はほとんど支障はない

2019/04/26(金) 13:11:04.38

F-22はチタンだらけの機体で、複合材当たり前の現代じゃもう厳しい。そもそも米軍もアップグレードしてくんない。
かといってF-35はもうある。
じゃあ何をベースにしたらいいかと言えば、妥当な奴がない。
選ぶ贅沢なんて出来んのだから、どうしようもないわけだ。

2019/04/26(金) 13:17:08.55

真偽より声のでかさアピールが重要なメンタル
マウント取るのに正義は要らぬ
負けたらコピペ連投で憂さはらし

五毛土方殺すに刃物は要らぬ規制の一つも入ればよしってね

2019/04/26(金) 13:26:26.76

米軍機ベースでF-3を作る場合は、「アメリカも金を出し、米軍も採用する」共同開発計画でないともう日本側も応じられない。
なにせこっちはカネが無い。日本だけ使う機体を作るなら、スケールメリットが出ず米軍機をベースにする意味も無い。
それは日本だけ採用する日本独自開発の戦闘機を作るのと何が違うのかという話になる。
米軍機をベースにする理由は性能もあるが、米軍が採用して、世界に売り出しているスケールメリットもデカい。
それが無いんじゃ意味ないよ。

2019/04/26(金) 13:37:00.67

F-35のシステムをF-22にって話も、個人的にはかなり眉唾な感じが。
要件と見積もりが無いんだもん。異なる機体のシステムをそう簡単にベネフィットできるわけもなく。
さらに言うなら要件が決まっていないのは外国機ベースも同様で、見積もりすら出ていない。
案件として怪しすぎるんだよこれ。

2019/04/26(金) 13:56:30.89

>>918
> インテーク形状がなぜこうなっているか、理論に戻って全部計算のやり直し。その結果、かなり違うインテーク形状になり、米側が驚いた。間違っている戻せ！と叫んで、米国でチェックしたら日本側の設計の方が優れていた。

F-16はPWとGEの両エンジンが使えるようにインテークが設計されている。
F-2の場合その必要が無いので最適化されただけ。
設計にあたってアメリカ側に設計の確認を頼み間違いないというお墨付きを得たと言う話が、馬鹿には日本スゲーみたいな話に変換されるんだな。