【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

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2019/04/28(日) 13:01:20.65

>>151
JAXAの高速ヘリとか？時速500キロ目指すとか言ってたが
まあ固定翼機はVTOLよりSTOLで良いとは思うが

2019/04/28(日) 13:01:44.24

>>151
エベンキ国賊韓唐基地外ちよんこエベンキ政府がなくなったらな

2019/04/28(日) 13:09:27.43

安全保障技術研究推進制度の大幅予算増やImPACTやら安倍ようやっとる。

2019/04/28(日) 13:10:21.80

>>151

研究自体はかなり前からやるよ
現在のF-3に繋がる将来戦闘機に関する研究は90年代初頭から始まっている
現在のF-3開発自体はXF9-1の開発スタートからで2010年からだと考えてよい

VTOL機を将来開発するにしてもX-2みたく実証機を先に開発するのでは？

実証エンジンと実証機を飛ばしてみて成果を見てから開発の可否を決める
F-3と同じようなパターンが取られる可能性が高い

2019/04/28(日) 13:12:21.84

あぼーん

2019/04/28(日) 13:20:53.86

>>150
工学系選ぶオトコノコの気質的に、本音では積極的にやりたい人も多いんじゃないかね >軍事

特定の政治的意見の持ち主や意識高い人、そういう声の大きい人らに騒がれたくないえらい人に
睨まれるから声上げられなかったってだけで

>>152
基本、これから先の戦闘機系ならTOのほうはなんとでもなるんでLのほうにどんな能力要求するかの
匙加減よな。艦上機運用できるレベルのSL要求すると高揚力装置と足まわり/構造が大変すぎて、
むしろRVLのほうが安くつきそう。本邦だと対地攻撃兵器のブリングバック要求しないって割り切りで
だいぶ条件楽に出来るんじゃないかしらん

2019/04/28(日) 13:35:59.49

>>152
ちょっと前に一部で言われてた陸自のAH後継にF-35Bをって話からの連想だったんですがやっぱり陸自に固定翼機はハードル高いですよね
とはいえガンシップ化したティルトローター機で対地支援ってのも正規軍相手じゃ無理ぽいし
空自にF-35があるとはいえ自前の空中機動できる火力プラットホームは陸自も欲しいだろうし

2019/04/28(日) 13:43:50.32

>>158
真面目な話OH-1ベースの偵察戦闘ヘリしか考えてないんでね？でなけりゃ今度の中期防でバイパーなりアパッチE型採用してたろし
このスレと関係付けるならCFRPファスナレス構造とか採用して軽量化して高性能化してほしいが

2019/04/28(日) 13:59:44.14

>>159
JAXAの高速ヘリの話で、ATLAとも協力しとるけど、タイミング的に自衛隊への採用は
当分見込めん、みたいな話があって「えー？」となったのよな。新技術ゆえのリスクから
落とされる可能性はともかく、(O)AH更新する予定があるならタイミング的にはむしろ
売り込み時のはずちゃうのん？と

そこから推測すると、じゃあどうするつもりやねん、ってビジョンの有無はともかく
少なくとも後継計画は存在しないっぽいふいんき >AH

2019/04/28(日) 14:18:46.21

陸自が攻撃ヘリ・偵察ヘリを再選定するのは難しいと思う
どちらも途中で少数で調達中止したのは陸自がその種の装備品はいらないと判断したのと同じ
また必要ですと認めさせるには相当な根拠が必要になってくる
計画を途中で中止したり変更するのはすごく代償が大きいから選定は慎重にしないといけない
たぶん空自に陸上部隊支援の部隊を新設するより攻撃ヘリ・偵察ヘリの再取得の方が困難だろう

2019/04/28(日) 14:26:44.70

>>144
京大は軍事研究はしないのか、しかし京大の研究室が北朝鮮の核開発に関わっているらしいな。
こう言うのは徹底して解明して場合によっては刑事責任と補助金カットは止む得ないだろう。

2019/04/28(日) 15:01:24.10

特亜系を受け入れなきゃいいだけ。
北の核開発に協力してしまった平和に対する罪への深い反省と対策だ。

2019/04/28(日) 15:08:46.12

>>141
武器開発以外の基礎研究ならそもそも軍事か民生かの区別ができないし
大学も商用化前提の開発じゃなければ基本的に基礎研究だから
軍事研究しない！というのは軍関係の研究費を取らないことだけで
それ以上は出来ないし研究の方向性を制限することもできない

2019/04/28(日) 17:26:43.17

>>163
残念ながら、
日本人が奨学金の返済で結婚も躊躇するような状態で、
返済不要の奨学金を出してまで外国人を日本の大学に勧誘しているのが実態だ。
これは、税金は日本人の為に使うと規定した憲法にも抵触している。
http://taiyou.bandoutadanobu.com/?eid=1235009
中国人が7割を占める外国人留学生への奨学金給付の実体　坂東忠信　（2012）
https://www.youtube.com/watch?v=l_elwovxN9g
♯213 報道特注クラシカル【生田×坂東】留学生の待遇よりも、まずは日本人でしょ！　（2019.4.17）

国益より省益を優先し、天下り先を確保したい文科省と、少子化で学生減の中、生き残りをかけた大学の利害が一致した結果だ。
唯一の解決法は、大阪で天下りを激減させ、議員定数2割カットし、公務員改革を断行し、
大阪のみの財源で幼児教育から高校までを無償化した維新の会が政権を取るしか無いと俺は思う。
もはや国政では瀕死の状態だが。

2019/04/28(日) 17:38:45.84

古い書籍で読んだ話だからうろ覚えで間違って記憶してるかもしれないが
ターボファンエンジンはドライ推力時では燃費がターボジェットより勝るが
A/Bを使用すると逆にターボジェットの方が燃費が良いのでYF120では
可変サイクルに挑戦したというような話を読んだことがある
ただATF(後のF-22)ではA/Bの使用は本当の緊急時しか使用を想定しておらず
機構を複雑にしてまで全使用領域で高効率化はあまりメリットがなく
シンプルなYF119の方が信頼性・コストの面でも勝り採用になったという話を記憶している

間違えだったらスマン
なにせ相当に前で読んだ書籍も紛失してしまったので確認ができない

2019/04/28(日) 18:32:46.73

F-3開発はF-22/F-35ハイブリッド案に決まったのか
日曜日, 4月 28, 2019
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/04/f-3f-22f-35.html

日本政府は米F-22、F-35ステルス戦闘機の要素を組み合わせた新型機を実現したい意向だ。
極秘技術を日本に公開しハイブリッド戦闘機の実現を進めようとの姿勢が米当局から示されている。
（以下略）
-----

なんかもう、ガイジンさんってステレオタイプな見方しかできなんだろうか。

2019/04/28(日) 18:33:49.78

>>167
というかF-2が高くなった理由が理解できてないか知ってて知らん顔してるかどちらかだなこれ

2019/04/28(日) 18:37:05.66

読売の記事の後追い紹介みたいだね
アメリカ政府が提案したというのは本当だろうか
折しもトランプ大統領が気になる発言してるし

2019/04/28(日) 18:38:04.12

日本だけでしか採用されない、最大でも200機を越えない機体を日本で開発する
しかも高性能な単価のクソ高い機体を

これは客観的に見て無理がある
日本の財政事情を鑑みてもね
ガイジンさんの言うハイブリッド案の方が遥かに合理的ではある

2019/04/28(日) 18:38:16.61

海外の人に日本の中期防の決定なんてわからんでしょ
こないだはYF-23ベースだとかいう話が出てたくらいで
むしろ日本の動向を観察してるのは中国人の方がよく見ている
やつらは日本が自主開発の方向だとは思ってるから

2019/04/28(日) 18:42:42.09

この時期にLM案を宣伝する連中はLMでも商社でもない
日本の防衛関連の外国機推しの連中でもない
決定から半年も経過してない防衛政策が破棄されるなんて考えにくいから
彼等にとってLM案なんて宣伝したところで現時点では徒労でしかない
しつこくLM案に結びつけてるのは一部マスコミと軍事ジャーナリスト・評論家でしょう

2019/04/28(日) 18:44:51.81

>>171
あまりそこは嬉しくないねえ、別の隣の国みたいに日本には作れないとか言っててくれた方が助かるんだが

2019/04/28(日) 18:46:02.25

>>171
書き込み見たら、お前も判って無いと思えるが・・・

2019/04/28(日) 18:48:08.89

中国人の方が中期防の決定を正確に見ている
F-3の開発が成功するかどうかは疑ったり開発は貶したりしても
日本政府が何を決定したかはよく見ている
まだこれから選定されるなんて勘違いはしていない
それだけ日本を仮想敵国と見なしているということでもある

2019/04/28(日) 18:48:37.05

>>170

その高性能な機体を200機調達できそうな国がアメリカ除けばもはやロシア中国以外では限られているというのもまた現実ｗ

世界に冠たる防空システムに誘導されたステルス邀撃戦闘機の網を突破できる空軍なんて、アメリカですら多大な犠牲を強いられること間違いなし。
(遮二無二突っ込むことに成功したとして、艦載SAMや各種高射ミサイルの大歓迎付きである）
これぞ”ザ・抑止力”でありますなぁ…

こういう事も含めて『力』なんでしょうねぇ。

2019/04/28(日) 18:49:08.65

>>162
一同見せしめに外患罪とか適用してみるのもいいかもね。
ナメた在日大学教授を。一罰百戒になるし

2019/04/28(日) 18:54:47.42

>>176
ロシアもSu-57の生産数がアレな事に
その次が本命と言ってはいるけどめどが立たないし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.25.75]) · 2019/04/28(日) 19:04:59.40

F-22ベースも採用が200機のみでクッソ高い単価の機体ってのは変わらないんだよな……
アメリカの企業が開発に参加してくれるのも生産を五割近くもぎ取られるというおまけ付きでだ
NGADが大炎上してF-3が米軍の次期主力戦闘機に採用されるのを祈れってか？

2019/04/28(日) 19:10:51.80

単価が高いってよくいうけど
P-1の30年間の運用維持コストとか215億だし
F-3の場合ファスナレスやら製作工程の省略化で人件費を相当削減できるから
場合によってはステルスメンテと相殺できるかもしれない
ユニットコストの上限も150億あたりがターゲットなんだから
30年間のLCCが300億円台に乗る事だって考えられる

2019/04/28(日) 19:14:21.86

「日本が国内主導で開発すると開発費が高騰する」と主張する人たちは、
「国際共同開発すると開発費が安くなる」という根拠を示してくれないんだよな。

不思議だな。

2019/04/28(日) 19:15:24.24

まだ決まってない説の元凶は日経新聞だと思うが
あれって記事の取材先は選定がまだ終わってないという意味で言ったのではないだろう

日本主導開発という決定はするがどの程度海外企業を関わらせるか、日本国内での分担はどうするかという
細かいことが決まってなから開発方法は決まってないという意味で取材先は答えたと思う
それを既存機改造か自主開発かも決まってないという意味で受け取ってしまったから
まだF-22ベース案はあり得るという話に結びつけてしまう

単に分担がまだ決まってなから開発方法が決まってないといってるだけなのに
既存機改造か自主開発かも決まってないと受け取ってしまったのがあの記事
読売の記事も基本的にはそれと同じ間違い

2019/04/28(日) 19:27:13.99

国際共同開発がコスト的に有利になると言われるのは
開発費の分担が他国間で行われるのと生産機数増による量産効果

しかるに日本が開発費全額負担で日本だけしか採用しない機体は全く意味がない
既存機改造型にしても大改造するほど開発費はかかり無駄にライセンス料を取られるの
共同開発のメリットはほとんど皆無どころかコスト高になる
これがF-22ベース案がコスト高で正式候補にもならず落選した大きな原因

2019/04/28(日) 19:33:58.18

>>183
>F-22ベース案
設計が古いために運用コストが異常にかかるのが原因かと思ってた。

2019/04/28(日) 19:35:07.80

会談でトランプに言及されたかな
シノギの臭い感じて

2019/04/28(日) 19:35:28.99

>>176
御免、200機調達って初めて見る数値何だが、ソース教えて。

2019/04/28(日) 19:36:56.00

>>184

それも要因一つではあるでしょう

ただ、共同開発のメリットが全くないのが既存機改造案
少なくともアメリカ側も採用しないと全く意味がない

2019/04/28(日) 19:41:59.25

>>186
>ソース教えて。
防衛省ソースは無いはず。IHI社長さんがXF9エンジンは双発100機分ではビジネスとして厳しい(コピペでなく意訳)とは発言したはず。
F-2 + MSIPの合計200機分のF-3説は5chではありふれた意見ですが、MSIP 100機を何で置き換えるかは防衛省資料では未記載のはず。

2019/04/28(日) 19:53:43.82

ソース云々ではなく製造・運用基盤の安定する目安じゃね？
200機は

100機でもF-2がこれだけやれているというのを見ると200機あれば何ができるんだという疑問にもなるが。

2019/04/28(日) 20:00:01.04

話を総合するとこんな感じだと思う

2018年12月　日本主導開発決定

2019年　今年中に国内外の役割分担の決定予定←読売記事の年内に決まるとの意味はたぶんこれ

2020年　計画の概要発表

2021年　F-3開発室が正式スタート

日経と読売の誤報・誤解の部分を除去して話をまとめると
こんな感じのスケジュールが見えてくる

2019/04/28(日) 20:01:35.91

>>189
200機作る頃には200機必要になる世の中になってるかもしれんしもっと必要な世の中になってるかもしれんし
まあ制空だけでなく対地や対艦まで考慮始めたら200機でなくF-35B枠まで使って250機程度あった方が良いが

2019/04/28(日) 20:11:03.44

>>191
>F-35B枠まで使って250機程度あった方が
戦闘機定数は防衛費増額すれば、定数280機(練習機枠含む実数350機)から増やすのでしょうね。

2019/04/28(日) 20:16:37.57

>>190
記事は曲解するわ勝手なスケジュールは決めるわで、いかにもアスペの解っていない君らしくて面白いね。

2019/04/28(日) 20:17:16.45

>>192
定数が増えれば一番手っ取り早いけどね、51大綱まで戻すとかかね

2019/04/28(日) 20:18:21.68

まず戦闘機定数と実数を同じにするのでは？

F-35は復座型はないしF-3も無ければ練習機使用分の戦闘機を削減することになる
中露と対峙してる現状で戦闘機総数を減らせる状況ではない
となると戦闘機の総数と定数を同じにする措置が取られる可能性が高い

そうするとF-2後継機分の100機とF-15MSIP分の100機で200機程度の量産になる
練習機分のF-2BとF-15MSIPのDJ型は予備機として各飛行隊などに吸収する
おそらくF-2BやF-15DJの練習機としての役割は次期練習機が担うことになると予想している

2019/04/28(日) 20:23:35.98

>>193

なんでそう予想するかわからない？

まだ決まって無い説は誤報確定なのだから
そこの部分は全て除去すればスッキリ意味が通るからだ

日本主導開発という方針が決まった以上は
既存機改造か自主開発かという選定の話は一切考えなくてよい
後は何か決まってないかは国内外の役割分担の確定しかない
そうなると今年中に決めなくてはいけないのは国内外企業の役割分担
後の2020年、2021年というのは日経の記事のそのまま

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XlEF [49.104.25.75]) · 2019/04/28(日) 20:29:33.62

決まってない物が決まったとか本当に何を言ってるんだろうな

2019/04/28(日) 20:29:50.45

以前モサさんは双発を150機調達なら　エンジンもビジネスとして継続可能だろうと言ってたな

2019/04/28(日) 20:31:38.23

ショボい戦闘機の為に貴重なパイロットや整備士やら滑走路やらハンガー使うのアホらしい。
調達数100だろうが150だろうが一番いいやつ用意してあげて。それが一番安上がりなんだよ。

2019/04/28(日) 20:32:13.11

モサさんが書き込みを自粛するようになってからずいぶん経つなぁ。

2019/04/28(日) 20:42:11.47

まあ、それだけ粛々と進行してるんだろうね。

2019/04/28(日) 20:42:15.71

モサ氏のツイアカ、いつのまにか首輪が付いてるけど、
あれは守秘義務を守る決意の表れなのかねw

2019/04/28(日) 20:52:33.97

>>202
ああ・・・「首輪」ってそういう・・・

2019/04/28(日) 20:54:57.08

>>202
凄まじきものは宮仕えよ

2019/04/28(日) 20:58:06.28

単になんかで首をやっちゃってギプス生活なんでそ >首輪

クジン人とて獣じゃないんだからエリザベスカラーではあるまい

2019/04/28(日) 21:18:59.10

モサぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

2019/04/28(日) 21:19:19.22

国産で大して生産しないからエンジンがビジネスにならない
が正しいとすればＴ４のＦ３エンジンとか、Ｐ１のＦ７エンジンは？って話になるし

2019/04/28(日) 21:24:31.23

T-4は200機造ってるし　P-1は80機足らずでも4発機

おおよそ300基程度はエンジンを調達して貰わないとビジネスとしては厳しいという事

2019/04/28(日) 21:25:38.48

>>208
やはりF-3派生の三発か四発のA-1なりB-1が必要だな

2019/04/28(日) 21:32:06.26

F-15J改後継とF-2後継でそれ位行くだろ

2019/04/28(日) 21:37:37.35

>>175
中国人過大評価しすぎワロタw

2019/04/28(日) 21:47:16.08

報道によると、日本は国内の第5世代ステルス戦闘機F-3の開発に取り組んでおり、2030年から現在使用されているF-2戦闘機をF-3に交換することを計画している。
それで、F-3はどんな性能を持っていますか？このステルス戦闘機を開発する上で日本はどのような困難を抱えていますか？
関連する話題については、軍のオブザーバーFuの前哨基地があなたに詳細な分析を提供します。

F-3とF-22の形状は非常によく似ており、ダブルヘッドのステルスデザインです。日本が第4世代のステルス戦闘機を開発したい場合、最初の問題は電力システムです。
米国で同じタイプのターボファンエンジンを購入するのは難しいので、日本はそれを開発することにしました。
日本はこの戦闘機がF-22とF-35の性能を持つことを望み、この目標が達成されればF-3はより高度な第4世代のステルス戦闘機になるでしょう。
軍のオブザーバー、Fu Sentinelの分析によると、日本はステルス戦闘機の開発経験が不足しており、F-3ステルス戦闘機の開発には多くの困難に直面しています。
日本はステルス戦闘機を開発していなかった、多くの技術がまだ探索状態で、プロファイルは真似することができますが、一緒に総合的な高度な技術を入れて、克服すべき多くの困難があります。
最も重要なことはエンジンをテストするための非常に複雑な装置である高高度テストベンチがないということです。
エアロエンジンは、地面の使用だけでなく、空気だけでなく、異なる高さで大気の密度は、我々はそのような高高度テストセルを必要と同じ、
異なる速度条件は同じではないではなく、地上のシミュレーションテストを行うことです。
日本にはこのような高地試験台用の装置はありません。
日本はすでにF-2の開発に多くの苦しみを抱いており、それが製造したF-2戦闘機は世界一です。
将来のF-3ステルス戦闘機もこの道をたどれば、そのコストは間違いなくF-22より高くなります。（黄翔）

https://mil.sina.cn/2019-04-09/detail-ihvhiqax1075383.d.html?pos=24&;vt=4

2019/04/28(日) 21:58:12.73

>>212
まず、電力システムに不安はないな。十分な発電量を確保できる。
コストについても、F-2のような高額なライセンス料や作業割り当てがなくなれば、
その分費用を押さえられる。

2019/04/28(日) 22:04:47.15

いくら島嶼防衛用ってつけたら何でも行けそうでも爆撃機はさすがにきついんじゃねーかな…

2019/04/28(日) 22:08:57.74

>>214
島嶼防衛用多目的支援機で宜しい、別に爆弾しか運べない訳でもないし嘘はついてないからな！

2019/04/28(日) 22:13:22.38

島嶼防衛用大型輸送機

2019/04/28(日) 22:15:33.78

>>214
災害支援物資投下用多目的輸送機です(真顔)

2019/04/28(日) 22:21:43.89

哨戒機だよ！電子機器の代わりに爆弾槽があったり対艦ミサイルみたいな重いモノ懸架する事も出来るけど哨戒機だよ！

2019/04/28(日) 22:22:14.85

でもなぁ…
C-2とか30機足らずしか調達できないせいでLCCが馬鹿みたいに高くなってる
爆撃機も調達できて10機とかなら11t以上つめるF-15EX調達するだろうなというのが

2019/04/28(日) 22:31:48.89

>>219
それこそASM-3改を六本なり八本なりを腹の中に納めてスーパークルーズできる物だろなそこは

2019/04/28(日) 22:35:30.80

XF9を本気で実用エンジンに仕上げるには、高空性能試験施設(ATF)が必要なのは事実
千歳の施設は、ある程度の流量増大を想定した設計だというが、
XF9にも対応できる程のキャパを持たせることが出来るのかは不明

ATFの新設が必要だとすると、カネも時間も掛かる
未だに予算化どころか何の手も付けられてない状態であるのは、
別の選択肢を考えてるからかな、とも思えるが、さて
F-3がアメさんとの共同開発に決まれば、アーノルドあたりを使わせてもらえるだろうね

2019/04/28(日) 22:36:13.95

https://www.mod.go.jp/atla/img/chitose/chitose_atf.pdf

2019/04/28(日) 22:36:42.06

エンジンを4機に増やし、ペイロードを倍化させたC-3でも作ろうw

2019/04/28(日) 22:37:09.25

>>218
しょうかい･･･

2019/04/28(日) 22:39:54.06

公募情報公示第16号平成３１年度エンジン高空性能試験装置のうちの冷却塔Ｄセル
減速機等の交換修理の契約希望者募集要領提出期限平成31年4月3日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-016.pdf

2019/04/28(日) 22:41:39.65

>>219
吊り下げでいいならF-3は11t以上は行けるんじゃね
F-22は14tのペイロードあるんだし

2019/04/28(日) 22:42:31.66

公示第17号平成３１年度投下試験母機の試験準備役務の契約希望者募集要領提出期限平成31年3月29日
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-017.pdf

2019/04/28(日) 22:44:30.50

千歳のATFを使うのなら、最低でも流量を3倍程度に増強する必要がある
チマチマした改修で実現できる流量ではない
大改造が必要だよ

2019/04/28(日) 22:48:49.39

高空性能試験は量産設計前の最終段階で別にいいし
時間で言うとあと8年近い猶予がある

2019/04/28(日) 23:10:48.44

施設整備費大型エンジン試験場新設 23,652 ( 0)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/gaisan/h31/gaisanyoukyu.pdf

2019/04/28(日) 23:16:50.80

大型エンジン試験装置の整備（７４億円）
航空機用大型エンジンの運転・計測等の効率化を図るために必要となる新たな大型エンジン試験評価施設を千歳試験場（仮称）へ整備
※各種試験等について地元自治体・住民の理解を得て円滑に遂行していくため、大型エンジン試験装置の整備などの試験場の体制強化にあわせ、札幌試験場から千歳試験場（仮称）へ名称変更
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

2019/04/28(日) 23:18:55.03

>>231
おおお
これはどういうことになるのかな
高空試験ができるようになるのか(それにしては値段安いかな？)

2019/04/28(日) 23:22:04.29

これはATFではないよ

2019/04/28(日) 23:41:32.13

>>231
>将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究（２４億円）
なんかもう不安しかないんですけど･･･

2019/04/28(日) 23:49:25.74

>>233
ありがとう

2019/04/29(月) 00:07:38.52

>>233
だとしたら何の試験評価施設なんだろ
エンジン高空性能試験装置は千歳しか無いよな

2019/04/29(月) 00:55:34.08

実際戦闘機にXF9-1を発展させたエンジンを載せるのかは不明だとしても
XF9-1の成果を生かしたエンジン研究は続けるのにそれを試験する設備がいつまでも無いのは不自然でもある

2019/04/29(月) 01:03:29.46

日本は大量の防衛装備品を買うとかトランプが言ってたが、今度は105機分の追加の件かな？
あとイージスアショアか。
おっと、F-35用のAMRAAMもそうだな

とりあえずF-3に関してどうなのか知りたい

2019/04/29(月) 01:32:20.36

去年のロイターの記事で
日本はATFの導入を見送った国産エンジン断念
みたいな記事が載ってたがまさかな…
ただの対米取引材料程度にしか見てないのかね防衛省は

2019/04/29(月) 01:37:06.06

去年断念したエンジンを今年試験するとかアホの所業では？

2019/04/29(月) 01:44:34.03

XF9はそのまま実証エンジンで終らせ、
そのデータを米国に提示してXF9と同等以上のエンジンを入手出来るなら、
それはそれでひとつの選択肢ではある
日本国内での生産が外せない条件だが

2019/04/29(月) 01:58:31.53

そろそろ解っていない君が湧いてくる流れだな（笑）

2019/04/29(月) 02:19:26.27

>>124
> F-35Bを改良するならリフトファンでしょ
> 小型化して出力も増強できりゃ使い勝手がもっと良くなるだろうし

ファンを小型化したらファンで従来と同じ推力を出すのにファンエアの噴出速度を上げねばならなくなり効率が悪くなるので
そんな変更は論外

少しは高校レベルの物理学の初歩を勉強して推力や効率について最低限の常識を持ってから物を言え、馬鹿者

2019/04/29(月) 02:27:42.76

http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/liftfan/images/liftfan02.jpg

2019/04/29(月) 02:48:42.72

リフトファン式VTOL機の技術実証を目的とした機体であり、航空技術部門推進システム研究グループによって研究が進められている。
2008年から無人の「80cmクラスVTOL試験機」による室内試験が開始され、2014年現在では大型化した「2mクラスVTOL試験機」（Hornisse type 2B）による無人試験飛行が行われている。
今後は、2016年からより大型の「3mクラスVTOL試験機」による無人試験を行った後に、2022年には複座の有人機である「JAXA 2 Sheeter Lift Fan式VTOL試験機」の試験飛行を開始することを予定している。
機体は安全性向上のためにティルトローターのような可動部を可能な限り廃してあり、胴体に浮上用ダクテッドファン4基を内蔵しているほか、推進用ダクテッドファン2基を有している。
80cmクラス試験機の時点では推進用ファンは胴体後部に位置していたが、ヨーの制御能力不足を解消するために2mクラス試験機から翼端に移設された。
クラッチ機構を省略するために浮上用ファンは水平飛行中も稼働し続け、空気抵抗の軽減や制御力の強化に用いられる。
動力源には2mクラス試験機までは電動モーターが用いられていたが、3mクラス試験機以降はJAXA独自開発のターボシャフトエンジン2基が用いられる予定となっている。

http://www.aero.jaxa.jp/research/basic/propulsion/liftfan/

2019/04/29(月) 02:55:25.13

>>241
アメリカ製エンジンなら日本としてはF110の時以上の条件を求めなければいけないなでなければ今までの研究は何のためとか言われるだろう
最新戦闘機の最新エンジンを日本仕様にカスタムし重要部含めライセンスとか相当な条件になるな

2019/04/29(月) 02:56:25.40

俺は国産戦闘機を希望してるけど、ここで反対論者をバカにして悦に浸ってる中期防無謬主義者を悔しがらせるために大幅な外国産導入になってほしいと時々思うわw

2019/04/29(月) 03:07:06.97

>>247
同じく国内主導開発希望しているけれど、バカにして悦に入ってるようなのは万が一F-22改案が決定したら国内主導開発案を叩いてるだろうから気にしない方が精神衛生にいいぞ

2019/04/29(月) 03:29:33.08

>>248
5ちゃんは2ちゃん時代から酷い書き込みが多かったけど、特に近年はスレを楽しませるまともな住人が減って
いつも他者を見下すだけの糞書き込みだらけになっちゃったね

ツイッターで政治アカもってるけど、あっちの方がまともに議論も対話もできるし、反応があってうれしい

2019/04/29(月) 03:44:53.42

>>114
Jaxaが想定した極超音速旅客機がぶっ飛んでるな。
マッハ5、全長87m、離陸重量376tって空前絶後だなこりゃ。
素晴らしい。

2019/04/29(月) 04:00:16.62

そんなに自分がバカにされて楽しいの？

防衛政策として決定されたことは防衛省自体にも中止のスイッチはない
決定前と後では全然意味が違うことを理解してないとバカにされるだけ
政治判断で決められたことを変更するには政治判断で決め直してもらうしかない
防衛省だけで勝手に内容を変えたりすることは不可能

アメリカの圧力とか簡単にいうが政策の決定前と決定後ではまるで意味が違う
日本が選定中の話なら単に日本の防衛省とアメリカの国防省の間での話で納められるが
決定した防衛政策を覆させるとなると外交問題だから国務省も動かさないといけないし
あからさまな政策変更要求だから大統領にも動いてもらうしかない
ほんとにF-22ベース案採用を求めてるならこの時点で大きな政治・外交問題に発展して隠しようがなくなっている
あのFSXの時でさえ色々やりとりがあったのは決定前の話なのはその為

僅か数ヶ月前で中期防に書かれた数行の決定事項でも決まる前と後では全くちがう
この5ちゃんの言い合いも自主開発か外国機ベースが選択されるかで言い合っているのではなく
外国ベース案が採用されると主張しているのは上記のようなことが起きて大逆点されると主張してるのと同じ

かなり確率が低いことを政治決定の重みも理解せずに煽ってたらバカにされるだろ？