【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-jSrl [36.11.224.142])
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2019/04/26(金) 11:26:04.07ID:8H0tPNJxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/
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2019/05/04(土) 09:32:41.23ID:wsoeao5PM
>>937
日本企業は凄い必死なのに
日本政府はなんかやる気ないように見えるな…
2019/05/04(土) 10:03:16.48ID:/sYGFCJ50
>>933
DMUは意図的に変えてある可能が高い

以前、ウエポンベイのサイズからDMUのシルエットで計算するとやたらとデカいサイズになるってレスがあったよね

DMUから実際のサイズを計算されないよう加工してるって事

最も機密性の高いステルスに関しても当然だよね?

君の言う翼の角度なんて意図的に古い技術に合わせて加工しているんだろうな

君が言うように「こういう飛行機を作ります」ってものだから、DMUを分析して秘密を探ろうとしてもわからないように加工するよね?普通
2019/05/04(土) 10:05:55.31ID:/sYGFCJ50
今の段階で機密のステルス情報を公開する訳がない
2019/05/04(土) 10:12:13.98ID:C8LLzRq50
>>936
輸入機派の巻き返しを想定して色々対策も練ってる事だろ
政府も日本主導の解釈が漏れてきたんでね>>694
年度末に向けて一枚岩になろうとしてるとこだね
2019/05/04(土) 10:18:29.80ID:k6sDyoME0
神様もサメとイルカがそっくりなことについては、イルカはフェイクシャーク！と言われて残念なことだろうよ
957名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b761-W4BC [218.33.219.99 [上級国民]])
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2019/05/04(土) 10:22:05.58ID:73a+0LB50
そこはイルカとシャチじゃね
2019/05/04(土) 10:38:14.18ID:mJ1+qaaH0
収斂進化というやつだよ 中学で習ったろ
2019/05/04(土) 10:55:56.33ID:Ra70O1gi0
>>952
それな。個々のパーツで幾ら良いものがあろうがLMTやBoeingとは実績も経験値も何より体力が違うんだからどっかで纏めてやってかなきゃだろうに。政府が何か言ったら責任取らなきゃならんから逃げてんだろうけど。
2019/05/04(土) 11:02:01.20ID:YuiC7r/B0
日本の論文発表数が中国の1/10位だからね。もう日本はダメ
961名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/04(土) 11:02:57.25ID:Vp2qKrddr
>>955
962名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/04(土) 11:08:22.98ID:Vp2qKrddr
>>955

輸入機派といっても
海外企業や国内防衛関連の連中が
国防会議で決められたことが理解できないとかはない
奴等も防衛省の官僚用語や結果プロセスは知っている
何が決められたか気がついてない反対派は
外野の連中で軍事評論家とか経済・財政の自称専門家かな
2019/05/04(土) 11:11:47.50ID:mJ1+qaaH0
>>960
粗製乱造で使い物になるものは殆ど無いｗ　時間と金と人生の投棄ｗｗｗ　つうか中国はなぜ自分の墓穴をけんめいに掘るのだろう　はて？
964名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/04(土) 11:12:21.32ID:Vp2qKrddr
訂正 決定プロセス
2019/05/04(土) 11:17:20.01ID:krrO4QOvp
まあ、大事なのは論文発表数ではなくサイテーションの数だけど
これも自分で増やせるから基本的に有力誌の掲載数が重視される
2019/05/04(土) 11:22:23.68ID:IwPHgex70
https://i.imgur.com/EAkMWhx.jpg
部分試作された中央胴体のサイズは公開されてるので、比例計算で全体サイズも推測可能
2019/05/04(土) 11:23:23.75ID:mJ1+qaaH0
あ　そうそう中国では特許を取ると補助金が出る仕組みなのよ だから補助金目当てのインチキ特許出願が後を絶たないんですと
出願された特許に ほとんどまともなものは無いと言うことです　耀さんが言ってた
2019/05/04(土) 11:41:11.74ID:pGOW/f/C0
>>928
> 主翼前縁の角度と水平尾翼前縁の角度と平面図上に投影した垂直尾翼前縁の角度との
> ３つの角度（更にインテーク前縁の角度も含めて４つの角度）を同一にする、
> という形状ステルスの設計方針が26DMUはF-22と同じだから、26DMUの形状ステルスの設計思想はF-22を手本にしていると言ってるんだよ
角度を揃えるのは、反射方向を反射方向のf限定化でステルスの基本だ。
可能な限りそう設計する。
機首が尖らせて空気抵抗を減少させるのは常識の範囲で、それと同じだ。
これは真似ではなく誰が設計してもそうなる。

逆に低RCSでそれ以外の形状で似ていたらそれは．後発機が真似したと言える。
だが、物理法則に縛られる物体の形状は最適化すれば単一に収斂するのが当然で、
外形がどうのこうの言っても意味が無い。
2019/05/04(土) 12:13:09.25ID:Zxnyo/XAd
>>966
まだ見れてないのって、羽根とコックピット周りだけかな？
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-nzox [58.91.255.123])
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2019/05/04(土) 12:19:02.57ID:XGuiHF/R0
DMUってまだ新しいの作ってるのかな？
作ってるなら最新はDMU30か
今年のはDMU31になるのかDMU01になるのかどっちだろ
2019/05/04(土) 12:25:42.07ID:sgJM9Fhq0
バーチャル・ビークルに進んだんじゃないの？
2019/05/04(土) 12:27:53.66ID:krrO4QOvp
>>968
DMUの垂直尾翼はYF-23そっくりだし、RCS低減のための設計は皆F-22の模倣って言ったらYF-23がかわいそうw

https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/YF-23_top_view.jpg
973名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-Pyvx [126.234.23.180])
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2019/05/04(土) 13:14:46.40ID:Vp2qKrddr
>>966

そんな感じの寸法だろうな
爆撃機サイズまで大型化するわけないし
普段はスクランブルとかにも使う
いくら航続距離重視でも際限なく肥大化はさせないだろう
2019/05/04(土) 13:29:14.92ID:krrO4QOvp
ただ、今まで出回ってるDMUはXF9-1の成果が確定する前のものだから
実際推力に向上する余地があってドライ13トン目指せると分かったら
もっとスパクルに適する形にするだろう
F-22やYF-23みたいに前後を引き延ばした形か欧州勢みたいなデルタ翼になるかも
2019/05/04(土) 14:22:29.81ID:C1Xd9Kgh0
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-36_(航空機)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/McDonnell_Douglas_X-36_USAF.jpg/1280px-McDonnell_Douglas_X-36_USAF.jpg

このくらい攻めた形状にしても……ええんやで？
976名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-51S+ [59.190.105.141])
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2019/05/04(土) 14:43:18.66ID:rvvy4eh90
凄腕の操縦する超高級なラジコン。
これがどうしてX-32になったのか。
2019/05/04(土) 15:21:39.83ID:ssySH+rk0
X-47
2019/05/04(土) 16:04:58.39ID:lywAvBg60
>>972
YF-23の設計は主翼後縁のラインを逆側の主翼前縁に合わせたもの。
そのせいで主翼アスペクト比が取れず揚抗比に悪影響を及ぼしている。
結果として正式採用されなかった。
つまり収斂の過程で生き残れなかった形状だ。
俺はこう書いた。
> 物理法則に縛られる物体の形状は最適化すれば単一に収斂するのが当然で、
> 外形がどうのこうの言っても意味が無い。
YF-23はアスペクト比を犠牲にして形状ステルスを取った。
結果は、揚抗比にまさる形状のF-22が勝った。
F-22よりさらに航続距離重視のF-3がYF-23の形状になるわけがない。
航続距離が短くていいステルス戦闘機ならYF-23の形状もあるかも知れないが、
それは要求が違うから形状が違うだけのことで、似てるとか真似とかの話ではない。
2019/05/04(土) 16:11:51.33ID:lywAvBg60
>>972
同じ物理法則の元では単一に収斂するのは同じ要求での話だ。
もう一つ、当たり前の話だが技術の進化でも形状は変わる。
例えば極端に電波反射率の低い塗料が開発されれば最適な形状は変わる。
理解していると思うが念のために書いておきます。
2019/05/04(土) 16:24:04.10ID:uSDRP/ik0
>>975
攻めてるデザインって言えばX-29だべ
2019/05/04(土) 17:15:25.10ID:5Cp2Zru10
>>968
> 角度を揃えるのは、反射方向を反射方向のf限定化でステルスの基本だ。
> 可能な限りそう設計する。

F-35は前縁最内部に小さなストレーキ状の部分があるのでF-22や26DMUと異なりその基本に従っておらず
従って、26DMUの主翼形がF-22でなくF-35に似ているという>>909の主張に対して、
928というか914で909の主張は間違っていると主張しているんだがな

君は何について反論しているの？
ステルス形状の常識だから26DMUはF-22の主翼形状の真似でないと主張したければ主張すれば良いし別に構わないが
少なくとも結果として26DMUの前縁角の取り扱い方は小ストレーキ様の部分を設けたF-35でなく角度一致で徹底しているF-22の基本と
同じなのは隠しようのない事実だ
2019/05/04(土) 17:31:35.61ID:krrO4QOvp
>>978
噛みつき亀にはわからないだろうが、F-22の主翼形状はYF-22をベースにYF-23の主翼後縁を取り入れた結果
生き残る結果というのなら今のF-22の主翼はまさにYF-23の台形主翼の高いステルスが評価されたもの
2019/05/04(土) 18:16:18.48ID:YQu61rN0M
>>982
> 噛みつき亀にはわからないだろうが、F-22の主翼形状はYF-22をベースにYF-23の主翼後縁を取り入れた結果

ソースよろしこ
2019/05/04(土) 18:31:23.76ID:44yyS+YdM
どうだろう。主翼後縁の角度は違うのね
https://www.deviantart.com/bagera3005/art/F-22-Evolution-185787530
2019/05/04(土) 21:07:59.91ID:V/W+CYOd0
USAミリタリーチャンネル2のF-22動画でステルス混合型としてF-22＋F-35の提案があるとのこと
誰か何処に提案しているかは明らかにされていないが米軍公式チャンネルらしいしLMが米軍にしている話かな
2019/05/04(土) 21:14:33.16ID:gDYBjxk8a
>>952
企業はそもそも防衛事業自体が儲からないからやりたくないし
政府も金がかかるからまともに開発したくない

技術と産業維持のために仕方なく国産でやろうとしてるのが現状
987名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 21:56:20.68ID:Cmcr843Dr
>>985

その手の売り込みなんて年がら年中やっとるよ
ほとんど採用されないけどね

その昔は海軍にF-22の可変後退翼版を提案したり
YF-23の海軍版が提案されたとか
F-22開発を中止してF-15XX(仮称)開発しようとか
実現したプランはほとんどない
2019/05/04(土) 22:01:08.98ID:UI2DgL/Nd
F-22Nとかありましたね
あれは可変翼だったか
989名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 22:09:14.86ID:Cmcr843Dr
特にLMは古い機体な焼き直し版の提案大好き
F-104の発展型を70年代でもしつこく提案していた
YF-16(1位)やYF-17(2位)が誕生したコンペにさえF-104発展型を提案して順位はビリ
LMは革新的な機体を登場させるが古い機体の焼き直し版をやたら提案したがる
990名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 22:18:06.28ID:Cmcr843Dr
MD社はイスラエルと組んで
マッハ3が出るF-4発展型を開発しようとしたが
国防省の不許可でボツというのもあった
海外絡みの案件は米企業が提案しても
国防省が不許可で開発できない場合もある
2019/05/04(土) 22:19:42.26ID:pBluzl5w0
JAAGAだより第55号記載の米国研究所所長との意見交換で
>空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。

とあるので日本はF-2の後継機を国内開発（国産）で開発し、
米国は自国の防衛構想にのっとって、航空機を開発すると。
2019/05/04(土) 22:28:03.21ID:QjhqSd2w0
>>991
> >空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。

これは文面通りに読めば同一のプランで日米軍の近代化という意味だと思うが。
2019/05/04(土) 22:38:18.04ID:JiRrX9Sz0
>>992
Ｆ９エンジンをアメリカが使うのか？
もしそれができるならすごいけど、
どうっすかねえ。
2019/05/04(土) 22:42:50.04ID:QjhqSd2w0
>>993
アメリカが言ってるんだからF-22、35ベースで共同開発しようという意味だと思うが。



解っていない君は湧いてこなくていいぞ。
ウザイから。
2019/05/04(土) 22:52:31.10ID:xwIZRrXj0
>>994
「並行して」と書かれているのに、どうして「共同開発して」となるんだよ。
996名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 571f-nzox [58.91.255.123])
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2019/05/04(土) 22:53:24.18ID:XGuiHF/R0
並行は全く別物って意味になるんだぞ
997名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 22:58:01.53ID:Cmcr843Dr
日本語を勉強してからレスしたほうがよい人がいますね
2019/05/04(土) 22:59:57.97ID:yN3P8vJna
普通にF-35、F-15MSIP機の事でないの？
この一文でF-3がベース機になったとか分かってないおじさんより強引な導きだな
999名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 23:05:58.03ID:Cmcr843Dr
どっかの研究所の意見も
大した影響力もないな
1000名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-6591 [126.179.51.255])
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2019/05/04(土) 23:12:35.74ID:Cmcr843Dr
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