【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/30(火) 10:54:35.61

テンペストは開発着手を政治決定したかな？
技術的にはFCASより筋が良さそうだけど開発着手が決まったという政治決定に関しては
FCASの方が進んでおり開発が成功するかどうかは別の話だ
F-3に関しても同じで開発着手は決定しとおり開発が上手く行くかどうかの問題であり
何を選ぶかなんて問題はとうに終わっている

2019/04/30(火) 10:58:59.69

>>401

ああ、やっぱり意味がわかってないんだ
開発着手決定を取り消すのは開発中止決定なんだよ

たとえ１㍉も前進しなくても開発着手を政治決定したものは
それを止めるには開発中止の政治決定が必要になる
ようは政治決定前と後の違いがわかってませんでしたということですね
中止決定しないものは計画として生き続けることになるし他の計画には変更できない
それが政策決定

2019/04/30(火) 11:00:58.43

防衛省の主張するAESAレーダーの性能(ロッキードの2倍)
http://www.foodol.org/uploads/allimg/190401/123S3Q47_0.jpg

なぜか海外の記事ではロッキードと｢同等｣と報道(フェイクニュース)されている
｢2倍｣という文字入りにも関わらず、である
不思議であり、とても違和感を感じる

2019/04/30(火) 11:01:41.53

>>404
ベース機に決まった（押し付けられた）とは読売も書いてないじゃん
首脳会談の内容からも出てこないし

2019/04/30(火) 11:06:14.75

中期防がどうの日米交渉がどうの以前に、納期的に共同開発では間に合わんでしょ。
仕様選定の段階からやり直すことになるし、そもそも共同開発をアメリカが選択する動機がない。

単に国産機計画を阻止したいならF-35発展型でも押し込んでおけばアメリカ側は追加コスト極限出来る。
将来アメリカの導入する何某かの機材（F/A-XX？）との統合化は中核仕様を他国に握られることを考えれば
アメリカはまず選択しない。

加えてアメリカ自身が使いもしない機材の為に生産終了した機材について情報的にも物理的にも
技術開示するとは思えんけどね。アメリカ自身にとってコストプッシャーになるし。

2019/04/30(火) 11:06:25.97

>>400
＞まだ決まってない説を基にしたF-22ベース案はあり得る説とかはカットして処理すればよいことになる

F-22/F-35があり得る、あり得ないではなく、アメリカ側が正式に提案してきたという事です。
これに足して日本側が‘改めて’次期防の文言の趣旨についてアメリカに対して突き返して
交渉が本格化していきます。

まあ時間はトランプ大統領の来日に合わすのかもしれないし、F-3の開発方針の正式発表
は来年の秋ごろを予定しているそうなので、今回は何も出ない公算も高いですね。
（またしても、竜頭蛇尾で終わりそう…）

2019/04/30(火) 11:06:45.55

もしアメリカが現時点でF-3開発の変更を迫るというなら
決定前なら単なる自国機の売り込み活動の範囲内だが
決定後になると日本の防衛大綱・中期防の政策変更要求になってしまう
あからさまな内政干渉行為で国防省単体で出来る話ではなくなる
まして国防省の下っ端役人程度では無理な話だ
たった数行のF-3に関する決定が書かれる前と後ではこれだけ意味がちがくなる

2019/04/30(火) 11:09:12.24

>>410

じゃあ、国防大臣と国防長官代行の会談でも何も出てこなかった話が
突如としてトランプが言い出すと言いたいのですね

コテまで付けて主張した外れたら大恥ですね

2019/04/30(火) 11:10:48.02

ブラモスや雄風3などマッハ3近く出るシースキミング超音速対艦ミサイルは世界にあるというのに
｢XASM-3は世界に類を見ない超絶兵器(ｷﾘｯ｣などと頭の悪いネトウヨ向けに糞動画量産している連中と同じことをしている
欧米の大メディアが、だ！
なんらかの思惑があって｢ファクト｣をねじ曲げ｢フェイク｣ニュースを世界へ垂れ流しているように思わざるをえない

2019/04/30(火) 11:12:06.77

>>406
＞ああ、やっぱり意味がわかってないんだ
＞開発着手決定を取り消すのは開発中止決定なんだよ

（－ω－）思いっきり、話をすり替えていますな…

だれも開発着手を取り消す話なんてしていないですよ。W
決定プロセスの話をしているのに、「開発中止か継続か …」と極論に走るのはおかしいと指摘
しているだけですよ。

2019/04/30(火) 11:13:09.66

小野寺がプラニューに出たのって読売の報道の後だったよね
ベース機派の先走りを牽制する発言だった
トランプから申し込まれてたんならこんな手間を与党政治家が掛けると思えんよ

2019/04/30(火) 11:14:27.63

インコネルさん、わかったでしょ？

基本が意図的かどうかは知らないが
間違ったのは政治決定する前と後の違いを理解してなかったことのみ
だけどそこを間違えたまま言い張ると全体的にトンデモ話になる

新聞記事も同じです
色んな情報を集めて全てが間違いなんてことはない
だけど政治決定したことの意味が理解できないから後の解釈が全ておかしくなる
ご自分の主張展開で身をもって証明したわけです

2019/04/30(火) 11:17:44.07

>>414

ほら、やっぱりわかってない
F-3の自主開発は決定したのだから
それを他の計画に変更するにはF-3開発の中止をしないといけないだろ？

自主開発しますと決めたのを無断でF-22ベースにしますなんて変更はできんよ
そこを理解してなかったら重症ですよ

2019/04/30(火) 11:18:09.96

>Ｆ－２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、
>我が国主導の開発に早期に着手します。

「国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の」→国際共同開発になっても、あくまで日本が主導権を握ります
「開発に早期に着手します」→今まであーだこーだ悩んできたけど、タイムリミットが近づいてるので、さすがにもう決めます

この程度の内容なのよ
不磨の大典みたいに思いたい人も居るようだけど笑

2019/04/30(火) 11:22:23.85

>>408
＞ベース機に決まった（押し付けられた）とは読売も書いてないじゃん

（－ω－）ベース機に決まったなんて言ってね～～よ

アメリカが提案したと読売に書いてあると言っています。あとはリテラシーの問題だな…

2019/04/30(火) 11:23:07.50

>>418

それに反する計画には勝手に変更できないんだ
それを変えるには計画を中止するという政治決定が必要
その文言を取り消す政治決定をしない限り
F-3は中期防の文言に反する提案は受け入れることはできない

2019/04/30(火) 11:26:12.51

大綱にしても中期防にしても、仮に情勢が変わって変更が必要になれば、
閣議決定を経て変更するだけだよ
全面的に作りかえる必要があれば、今回やったみたいにそうするだろうし、
一部の変更なら閣議決定だけで済ますだろうね

そもそも、F-3が日米共同開発に決まっても変更する必要ないけどね
そのために共同開発の余地を残した表現にしてるわけで

2019/04/30(火) 11:27:51.78

>>419
リテラシーで言うなら他誌が全く追随報道しない
あの日経でさえしないのは不自然じゃないか
小野寺が態々プラニューに出て火消しするのも
あなたが言うほど米国の圧倒的圧力が加わってない証拠では

2019/04/30(火) 11:29:07.52

トランプは日本の農産物まで虎視眈々と狙ってる

農産品　関税撤廃を　早期妥結へ強い意欲　首脳会談でトランプ氏
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16389357/

また防衛装備品を大量に日本に買わせてご満悦

>トランプ氏は２７日、
>「日本は大量の防衛装備品を買うことに合意した」と話した。
http://news.livedoor.com/article/detail/16387736/

そんなトランプがF-3だけを見逃すとはとても思えないな

F-3開発はF-22/F-35ハイブリッド案に決まったのか
https://aviation-space-business.blogspot.com/2019/04/f-3f-22f-35.html

2019/04/30(火) 11:29:54.47

>>421

それは変更すればの話でしょ
変更がされなければ方針は堅持されて開発が進むだけ
しかもF-22ベース案なんてものは進められない
変更をする動きもないということ

2019/04/30(火) 11:30:15.34

>>412
『竜頭蛇尾』という言葉の意味が分かりますか？

>>417
＞F-3の自主開発は決定したのだから

（－ω－）そこまでおっしゃるなら、『証拠』を出して下さい。

『国際協力を視野に日本主導の開発に早期に着手する』
という文言や約２００憶円の研究開発予算以外の確たる証拠を示して下さい。

私も日本による独自デザインのF-3を希望する一人として安心したいです。
是非とも納得がいく証拠を示して下さい。もう、グウの音も出ないヤツを…

2019/04/30(火) 11:30:47.99

まあ仮に日米共同開発だとしてレーダーとエンジンは国産のなかな？
そうなるとF-22のボディーをベースにカーボンのファスナーレスとしF-35の中身を入れてレーダーとエンジンは日本製？

2019/04/30(火) 11:31:36.35

>>419

アメリカの誰が提案したのかな？

2019/04/30(火) 11:32:09.96

>>423
F-3に口出してる情報はない？

ないならおまえの妄想

2019/04/30(火) 11:33:58.25

>>426
レーダー・エンジンは国産で、ってのは確定でしょ
アメさんには機体設計の助言やソフトウェアでの協力を期待してるのでは

2019/04/30(火) 11:34:19.28

>>425

何言ってるの？
政策決定ほど確たる証拠はないでしょ？

F-3開発が無事成功するかどうかは別の話
もしかしたら開発中止になる可能性はあるだろ
でも開発が決まってないということではない

開発は決定しただけど成功するかは別問題

2019/04/30(火) 11:37:15.76

>>422
新聞によるF-2後継機の開発のアーカイブを整理してみて解った一つが、国内報道は意外に
後追い報道しない。という事実です。

後追い報道っポイのは日経とロイターの連携プレーですね。どうも、ここはソース元が同じようです。

個人的に一番後追い報道をしてもらいたかったのは産経の『新規に戦闘機を開発する』の一言ですね。
これも産経しか『新規』という言葉は使っていませんでした。

2019/04/30(火) 11:41:37.77

>>430
政策決定しているのは「日本主導で…」というまでで「自主開発」とは明言していませんよ。

さあ、自主開発をだれもが納得できる証拠を出して下さいな。楽しみに待っているんだから♪　＾＾

2019/04/30(火) 11:43:00.61

新規開発か既存機改造かが決まってないなら
それは検討中だということで国防会議にもそう報告されるでしょ
それはFSXの選考過程でも明かなんだし
FSXの時もそこが決まらないうちは開発着手なんて決定はされていない

既存機改造か自主開発かも決まってないというなら
防衛省は検討中なのに国防会議は何を開発するかもわからず開発着手を決め
それを内閣が閣議決定したという不思議な話になる

中期防の決定で全て何が決まったかがわかるようになっている

2019/04/30(火) 11:45:51.46

>>431
少なくともF-3では各社競って報道してたけどな今まで
トランプとの会談で触れられてないなら余り熱心な圧力は掛けてないようだ
それこそ小声の提案でしかない訳でね

2019/04/30(火) 11:47:00.54

>>432

意地になってるみたいですが
じゃあ、自主開発ではない日本主導開発なんて何があるんですかね？

FSXの時にはしっかり日米の優れた技術を結集しF-16ベースで開発すると書かれました
過去の事例からすると何をベースにするかをしっかり決まらないと開発着手は決まってません
自主開発ではない日本主導開発でベース機もわからないで可能なんですかね？

ベース機をこれから決めるというのは検討中に該当して開発着手自体が決められません
どういうものを考えてるのでしょうか？

2019/04/30(火) 11:47:56.83

日本のお役所が如何に杓子定規か考えれば、中期防が変更されていない以上分かりきった話ではないか

2019/04/30(火) 11:48:08.08

アウトレンジ可能なスタンドオフ兵器を運用する将来において
現在あるF-22やF-35などのステルス戦闘機は優秀な運搬手段ではなりえない
シリアで思いっきり証明されている
第一撃は長距離の巡航ミサイル攻撃がトレンドであり、そして日本は中国からモロこの戦法を受ける側だという事を理解しなければいけない

2019/04/30(火) 11:48:30.83

>>426
＞そうなるとF-22のボディーをベースにカーボンのファスナーレスとし

＞F-35の中身を入れてレーダーとエンジンは日本製？

（－ω－）そうやって、日本の技術を積み上げていくと…

F-22/F-35ベースのF-3は『破綻』します。W
論理的に考えるとゼロベースで日本のエンジニアがF-3を開発する方がよいに決まっています。

しかし、今の時点で‘もう’決まっていると断言するのは早すぎるというのが私の主張です。
どうか、ご理解を…

2019/04/30(火) 11:49:58.24

しかし共同開発だからといってF-22やF-35をベースとするとも限らんね
ラビや経国やT-50のようにベース機なしでアメリカが開発に絡んだ事例もあるし

2019/04/30(火) 11:52:44.26

>>433
（－ω－）それは証拠ではなくあなたの個人的な見解ですね。

>>435
＞意地になってるみたいですが

（－ω－）いえ、いえ、意地を張っているのではなく、ただ安心したいだけです。

さあ、早く出して下さいな。F-3が自主開発に決まったという証拠を。♪♪　楽しみ　＾＾

2019/04/30(火) 11:55:05.44

>>440

あらら、僕が理解できないから決まっていないで逃げですか？
散々煽ってそれではみっともないですよ

あれだけ屁理屈こねてそれですか？

2019/04/30(火) 11:56:06.45

>>430
> 何言ってるの？
> 政策決定ほど確たる証拠はないでしょ？

これはもう、いくら話を続けても無駄。
解っていない君のアスペ脳では政策方針の表現は自主開発と言う意味であり、仮にベース機が有るなら「書いていないといけない」のだから。
それ以外の解釈など解っていない君には出来無いのだからいくら根拠を示せと言っても無理だろう。

2019/04/30(火) 11:57:08.32

開発費は日本が受け持って、
アメリカはF-22+F-35ハイブリッド案をベースに開発生産して作って日本に輸出するとかあるかもな？
トランプを喜ばせるために

2019/04/30(火) 11:57:54.05

あるならあるって証拠を提示しないといけない
あるに決まってるけど証拠はオレの推測じゃ妄想と同じ

2019/04/30(火) 11:59:06.38

イン丹くんは韓国人でしょ。
妄想を信じ込んで声高に主張するなんて韓国人とすれば納得できる。

2019/04/30(火) 11:59:13.70

>>438
> （－ω－）そうやって、日本の技術を積み上げていくと…
>
> F-22/F-35ベースのF-3は『破綻』します。W

ちなみにどういった意味での破綻？
コスト?

2019/04/30(火) 12:00:37.44

>>442

政策決定以上の証拠なんてあるの？
それくらい答えようよブーイモ君

何も決まっていないというのなら
国防会議を経て政策決定し内閣が承認して
中期防で決められたことが
実は何も決まってなかったと主張してるのと同じなんだが

そういうマヌケな決定をしたとでも言いたいのかな？

2019/04/30(火) 12:04:07.29

>>445
国賊韓唐ちよんこエベンキは全匹百済難民ちよんこエベンキやで
エベンキチタンは高句麗郡国立の百済難民丸出しやからな
頼んでもないのに半頭エベンキの話ばっかりしてトンスル臭くてかなわんやつや
国賊原発テロちよんこ韓唐エベンキらしくな

2019/04/30(火) 12:07:24.59

>>441
＞僕が理解できないから決まっていないで逃げですか？

（－ω－）逃げないよ！　W

あなたがF-3の自主開発がすでに決定している証拠を提示するまで待ちますよ！！　

♪♪　楽しみに待っているんだから、早く出してくださいな。♪　早く、早く

2019/04/30(火) 12:10:32.20

FSXの時の選定経過なら手元に資料あるぞ

昭和61年12月に米国の「共同開発」の提案を受けて、それまでの
「国内開発」を「開発」と改め、米国との共同開発を含めて検討することを
安全保障会議に報告

昭和62年10月日米首脳会談における意見交換の結果を踏まえて、防衛庁として
日米の優れた技術を結集し、F-16ベースとして開発することを決定

昭和62年12月安全保障会議においてFSX開発着手を決定

既存機改造か自主開発かが決まってない時は安全保障会議でそう報告してるし
ベース機の決定を経て開発着手という経過を辿っている

一体何がわからないと言ってるのかな？

2019/04/30(火) 12:12:42.72

>>447
> 政策決定以上の証拠なんてあるの？
> それくらい答えようよブーイモ君

お前の解釈がそうなのであって、客観的には根拠にも証拠にもならないよと言う話をいつまでたってもお前が理解出来ないから延々と同じ話が続くのだよ。

> 何も決まっていないというのなら
> 国防会議を経て政策決定し内閣が承認して
> 中期防で決められたことが
> 実は何も決まってなかったと主張してるのと同じなんだが
>
> そういうマヌケな決定をしたとでも言いたいのかな？

決まってるじゃないか。方針が。
方針に沿った提案を開発に参加する気がある国は出してねと言う事だ。
一体何を読んでるのかね?

2019/04/30(火) 12:14:16.44

自民党内の自主開発派と懐疑派の政治的妥協の産物が「あの」一文
要は、どちらとも取れる表現になってる
自主開発に近い形態から国際共同開発までOKと
ただ、いずれにしても日本が主導的に関わるという点では一致を見たと

「開発に早期に着手します」は、いいかげん早く決めろという政府への催促でもある
逆に見れば、まだ迷ってる段階だと言えるわけだ

2019/04/30(火) 12:15:28.78

既に既存機改造案の提案も受け自主開発案もある状態では
それが決まってないなら検討中ということになり安全保障会議でそう報告しないといけない
安全保障会議も決まってないものを開発着手は決定できない
昨年12月の中期防ではベース機がないから新規開発の自主開発が決定したということ
それには海外企業も関わることも視野に入れという文言が付載されたということ

2019/04/30(火) 12:16:45.50

常識的に考えたらベース機を使うというのは考えづらいかな
日本側の要望と実際が乖離しすぎているし
それと新聞記事でよく出ているように米国が関与したいというなら、こんな感じの要求かな

・機体の基本デザインは日本側DMUのものを踏襲し日本側メーカー主導
・制御系やアビオニクスについて「日米共同開発」、実際はアメリカメーカー主導
・ウェポンシステムも同様。将来的にはJNAAMの搭載も考慮（別料金）
・レーダーは日本製のものを採用するもののF-2同様米国に完成品を提供する
・エンジンはアメリカ製F119もどき、将来的には日本製エンジンの搭載も考慮（別料金）

あくまでアメリカ側要求を考えるならこんな感じの「いい話」（アメリカ側からみれば）を提案しているのかも
日本側が受け入れるか否かはまったく関係ないけど

2019/04/30(火) 12:17:20.73

>>452

何言ってるの？
中期防は政府が決めた決定だぞ
だから内閣が承認しとる

2019/04/30(火) 12:18:36.95

>>446
＞＞F-22/F-35ベースに日本の技術の適用を積み上げていくと『破綻』する

＞ちなみにどういった意味での破綻？
＞コスト?

コストは当然として、ベース機のF-22の改造部分がクリーピング（ズルズルと果てしなく増える…）
して手に負えなくなるという意味で『破綻』すると思います。

アメリカの提案の本命はF-35AのF-2方式による共同開発だと思います。
この場合でもインテグレーションを日本がある程度シェアできれば『日本主導による…』と言いはる
事が可能かと…

※あくまでもアメリカの意図を「妄想」的に予測しているのであり、わたくし個人の「べき論」ではないですよ。
そこんとこ間違えないように。W

2019/04/30(火) 12:19:03.61

F2後継機、20年夏までに開発計画　21年度着手めざす政府方針
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO41974660S9A300C1EA3000

2030年代半ばから退役するF2戦闘機の後継の次期戦闘機を巡り、政府は20年夏までに開発計画を固める方針だ。
航続距離など次期戦闘機に必要な性能がまだ詰まっておらず、今夏に締め切る20年度予算案の概算要求に開発費を盛り込むのは難しいと判断した。
21年度から開発に着手し、技術試験や量産を経て35年度末からの部隊配備をめざす。
次期戦闘機は約90機あるF2の後継機。艦船や地上への攻撃、空中戦を全てこな

2019/04/30(火) 12:21:52.21

>>450の選考過程で87年1月だったかに
F-16双発案も提案されたという話があったが定かではない
F-16を双発化したら既にF-16でないような気がする
MD社が提案したのはホーネット2000なる提案
国内企業は国産案のCG画像を公開したりしていた

2019/04/30(火) 12:22:01.42

「あれ」は、あくまでガイドラインに過ぎない
状況が変化すれば、それに縛られることなく臨機応変に、だ
手段と目的を履き違えてはいけない

2019/04/30(火) 12:28:04.76

此れは非公式にトランプ氏から、統一安倍ちよんこエベンキにハイブリッドあんの提示がされたんでないかな
トランプ氏からすると、トヨタと、引き換えなんだろうな
そうなると何処までいじれるかということだな
そのハイブリッドを米軍仕様機と共同開発とかにもっていかないと、どうしようもないな
今更ラプたん出さないとか言う気もないんだろうけどな

統一安倍ちよんこエベンキは統一障害安倍ちよんこエベンキにして再起不能駆除しないといけないけどな
まあどちらにしても公開銃殺けいで
トランプ氏が安倍ちよんこエベンキがトンスル臭いので近寄るなといったらしいですね
米国様にも安倍ちよんこエベンキがちよんこエベンキとばれていいざま、まあトンスル臭いから誰でもわかりますわな

2019/04/30(火) 12:30:38.88

現時点では日本側は自主開発を実現する為の提案しか受け入れないし
自主開発を実現する為の会合しかやる意思がないということだ
それを止めるには開発中止を政府が宣言するしかないということ
アメリカ側がF-22ベース案採用を求めるというなら
それは日本に防衛政策変更を求める行為であり国防省単独程度の提案では済まない問題
大統領まで引っ張りだして日本に政策変更を迫る大政治問題になる
そこまであり得るというなら御自由にだね

2019/04/30(火) 12:31:17.97

>>450
＞FSXの時の選定経過なら手元に資料あるぞ

（－ω－）もう、そろそろ言ってもいいかな？

ア　ホ　ウ　！！
そりゃ、F-16ベースの資料。F-3の自主開発の『証拠』と何も関係がない！！　（笑）

>>455
＞中期防は政府が決めた決定だぞ
＞だから内閣が承認しとる

（－ω－）あのね。具体的には『決めない』ことを政府が閣議決定して次期防に記載したの。

だから、玉主色のいかようにも解釈できる文言になっています。
それを独断で論拠として「すでに自主開発は決まった」というのはまだ早いですよ。

（－ω－）あっ、証拠は無いようなのでもういいですから。

証拠はない！！　みなさんいいですか。

2019/04/30(火) 12:37:19.40

>>439
どっちかというとその可能性のが高いでしょ
一から開発に関わって関わった分のパテント取ったほうが儲かるし
インコネル氏じゃないけど俺もベース機開発になると確実に大炎上開発失敗になると考えてるんで
そうなった場合アメリカの儲けも全部パーですよ
アメリカの最新技術が漏洩するだけに終わるかもしれない

2019/04/30(火) 12:37:51.04

あらら、インコネルさんは
とうとう何も決めてないことを決めた説にしてしまいましたか・・・

凄いですね
言い張りすぎて支離滅裂になってしまいましたな
流石にここまでくると惨めです

2019/04/30(火) 12:38:00.10

>>456
> アメリカの提案の本命はF-35AのF-2方式による共同開発だと思います。

個人的にはF-22のF-35世代の技術を適用したリファインの方が日米双方にメリットがある気が。
空自もやはり双発機を望むと思われるし。

> この場合でもインテグレーションを日本がある程度シェアできれば『日本主導による…』と言いはる
> 事が可能かと…

この日本主導ってのは空自的にはそれほどの意味を持っていない気もするけど。
以前F-22を要望していたように。

2019/04/30(火) 12:38:59.21

>>461
＞自主開発を実現する為の会合しかやる意思がないということだ

会合でアメリカ側は自国の利益に沿う提案をしていますよ？

＞それ（自主開発）を止めるには開発中止を政府が宣言するしかないということ

自主開発とまだ宣言もしていないのに、アメリカ製の戦闘機の改造になったからといって、
F-2後継機の開発の中止にまで追い込まれる事はないですよ。

幼児がダダをこねているように見えるから、極論に逃げ込むのは止めた方がいいですよ。＾＾！

2019/04/30(火) 12:41:27.65

あれだけの国会議員を動員して安全保障会議で決定し
更に内閣の承認まで経て明文化したことが実は何も決まってなかったと

ね、記者が何がわかってなかったか自分で証明してしまったでしょ？

何が決定したか理解できてないと出てきた情報が何を意味するかも理解できなくなるし
記事の内容も何とも不明確な意味不明な内容になってしまう

2019/04/30(火) 12:44:06.06

>>466

あなたは計画の中身をすり替えられると思ってるようですが無理ですよ
結局は自分で理解できてないことを延々とコテまで付けて主張してるわけです

2019/04/30(火) 12:45:58.83

アメリカがどうこうではなく、単純に防衛省内で機体の要求スペックの意見が一致していないからズルズル先伸ばしにしているのでは？

2019/04/30(火) 12:46:35.14

>>467
もう一回451読んでな。
アホらしくて同じ事を何回も言えん。

2019/04/30(火) 12:48:12.21

>>457
この予定から見るなら次期戦闘機の概要はほぼ決まっていないと開発は遅れる

この1年でハイブリッド案やF35ベース機の改修案を纏めきれるとは思えない

機体と根幹技術は国産主導しかあり得ないと確信するが

2019/04/30(火) 12:48:30.49

国際協調を視野に入れてだから
別に海外の国が参加しなくてもOKだからね
共同開発しなさいとは書いてない
実に役所の作成する文章とはよくできている

2019/04/30(火) 12:51:29.51

>>469
後新しい技術が色々出てきてるのでどこで区切るかの問題もあるわなあ
まあ日米共同開発の可能性はゼロではない、がF-22ベースはゼロだろ
とりあえず首脳会談でいきなり持ち出してくるとか無い限りパーツとか技術単位だろな共同開発としても

2019/04/30(火) 12:52:17.20

インコネルさんの主張をまとめると

あれだけの国会議員と内閣の承認までして明文化して開発着手が決まった話が
実は何も決まってませんでしたという決定だった

日本主導開発と明文化したことも無視してF-22ベース案に何の政策変更もせずに
中身をすり替えられる

以上の主張ということになるな

2019/04/30(火) 12:52:37.97

機体設計案のうち平成23～26DMUまで公開していたが、平成27年以降のデザイン案は全て非公開
いろいろ試作したデザイン案の中からどれにするか防衛省内で揉めてるんじゃね？
F-22とかF-35ベースにするなんてまったく考えてなさそうw

2019/04/30(火) 12:52:50.65

>>472
> 国際協調を視野に入れてだから
> 別に海外の国が参加しなくてもOKだからね
> 共同開発しなさいとは書いてない
> 実に役所の作成する文章とはよくできている

共同開発では無いとも書いてないな。
解っていない君の頭はよく出来ていないなぁ（笑）

2019/04/30(火) 12:53:28.10

>>370
> 実はF-3、ロシアが求めている防空戦闘機に近かったりする。

というよりも話はその逆だよ
ロシアが久しく作り続けてきた長い航続性能を有する防空戦闘機が世界各国の戦闘機の中では日本の国防に必要な戦闘機像に最も近い

もしも日本とロシアとの関係が良好であり日本が外交や国防に関してアメリカの顔色を窺う必要がない国であったならば、
日露で長距離防空戦闘機を共同開発し両国でそれぞれ配備する計画を進めているかも知れない

電子装備に関しては日本はロシアよりもずっと先に進んでいたし、逆に大出力エンジンとそれに不可欠な冶金学や機体の空力設計に関しては
ソ連/ロシアは常に日本の前を歩いていたからね（エンジンに関してはXF9の試作成功によって日本が漸くロシアに追いつきつつあるのが現状だ）

両国が得意分野を出し合って協力すれば相当に優れた防空戦闘機を作れるだろう
もちろん、現実世界における日露や日米の状況を見ればそんなことは全く実現味のない絵空事なのは確かだが

2019/04/30(火) 12:54:35.27

インコネルくんは官絡みの仕事した事無いんだろうよ。

だから、「正式に官が発表として起こしたものを変更する」という行為が
どれ程に重い意味を持っているのか、を理解出来てない
（官として発表した内容を取り消しして変更する、という行為は、単純に
ドキュメントの書き換えだけでは済まない。引換に最初の方針を決めた時の
実務者の首複数を差し出さないとならないくらいの大ごとでもある）

で、インコネルくんが何故にそんな誤謬をしたか、というと、それは記事の
記載内容のどれが「記者の想像」で、どれが「記者と広報担当の質疑応答の
結果」であるか、が判断が付いていないからだろう。

中国人は質疑応答の場には参加出来ないが、「官僚制」という制度には日本の
記者よりも遥かに豊富な知識と経験を持っている訳で、結果中期防に記載された
内容から日本中心の開発に政治の決定を見た、と判断しているのだな。

で、インコネルくんの拘る「先送り」だが、これは記者が質疑からそう判断した、
それ以上でも以下でもなかったりする。広報は「記載されていることが全てです」
以上の事は決して言わない訳だからだが。

ここに「今までの要素開発の結果」を絡めて質疑出来る記者がいれば、少しは
踏み込んだ回答は取れたかもしれないが。

2019/04/30(火) 12:54:56.47

さすがに機体のガワを日本側で囲い込める程度には計画固まってる気がする
そこをアビオニクスをおさえてその繋がりでアメリカ製エンジンを売り込み実質的にF-2と同様のアメリカが全体をコントロールでき技術的成果も享受できるような方向に持っていきたいのかも

2019/04/30(火) 12:58:34.43

>>478

そういうことだよね
たった数行にしかならない決定でも
決定前と後ではまったくちがう
決定後の変更は数十倍も重大な話になってしまう

2019/04/30(火) 12:59:10.20

>>457
来年の夏まで予算確定しないといけないから、今年度中に詳細すべて詰めないといけない
そうすると既成路線からの大幅な変更はそもそも難しい
読売の言うようにソースコード解禁はベース案前提なら同時に機体等の機密解禁やワークシェアの協議もしないとおかしい

新聞ガーの人は読売は大正義で日経は間違いとか言わないだろうな

2019/04/30(火) 13:00:38.81

>>477
ロシアと日本両国にとって不幸な事だな
まあ日露同盟なんて起きるとしたらロシア革命無かったらできたかもな
あくまでもifの話だがな

2019/04/30(火) 13:02:45.59

478は解っていない君の自演だろ
どう見ても（笑）

2019/04/30(火) 13:06:31.93

本当どうなるのかね
FB-22を日本が金だけ出して発注することはなくなっただろうけど

2019/04/30(火) 13:10:47.38

スイスかどっかの国では軍事装備品どれにするか国民投票で選んだことがあったけれども
日本もF-3どのデザインにするか国民投票で決めればいいと思う
選定失敗したらしたでその責任は国民が背負う
政治家含め日本人が国防考えるよい機会となるだろう

2019/04/30(火) 13:11:49.17

ちなみにFSXの時はおおよそのワークシェアを決めてから開発着手を決定した
それでも例の飛行制御プログラムの問題で大もめしたのだから
そういう話を詰めないまま既存機改造案か自主開発かを決めないまま開発着手なんて決められない
防衛省だって検討中なら検討中として決まってから開発着手を決定すればよいだけ
何も決まってない説を唱えるのは無理がある

2019/04/30(火) 13:14:26.98

>>485
エスコンファンの影響からラプター案になったりして

2019/04/30(火) 13:14:42.78

ブレグジットで混乱してるようになんでもかんでも国民投票にすればいいってもんじゃない
大半の国民は現状何もわかってないし理解する時間もないんだから、戦闘機を国民投票は無いわーｗ

2019/04/30(火) 13:15:38.95

>>484
あれはふざけた提案だったよなあ、米空軍が採用した後なら兎も角先に日本に提案してその後米空軍に提案だからな
>>485
円盤型とかドーナツ型とかなったら泣くに泣けんな……

2019/04/30(火) 13:16:52.50

>>488
国民の皆さんからは愛称を募ればいい

2019/04/30(火) 13:18:16.21

>>489
さらっとスーパークルーズできませんとか言ってましたよね

2019/04/30(火) 13:23:27.27

F-22ベース案というのは提案はしました
後は採用したいなら日本がアメリカ政府と議会の承認を得てくださいという話
だからLMは技術移転と情報開示の問題を質問されても答えられなかった模様

F-35の情報開示がどうとかいう話も
そういう話が国防省の上層部でも話が通ってるわけでもない
今のところは必要なら日本が交渉しろという話と変わらない
現時点ではあまり実現性があるという話でもない

2019/04/30(火) 13:27:12.78

>>491
まああれだけ翼大きくして重くなったらそらスーパークルーズなんてできないよね……

しかしあの提案は米空軍に売り込むためにあの形だったのか日本側の要求を満たす為にあの形だったのかは気になるのよな

2019/04/30(火) 13:41:33.07

ってか本気でトランプの功績にしたいんならまだPre-MSIPの近代化をボーイングにセントルイスでやってもらうでいいとおもう。
MSIPの予備機として使えるので完全に無駄にならないって意味で

あくまでF-22ハイブリット案よか『マシ』ってだけだけどね。

2019/04/30(火) 13:52:55.48

次期戦闘機が決定した後にしばらくケチつける報道はよくある

有名なのが第三次FXでF-15に決定したあとに
F-15が模擬空中戦でF-14に惨敗したという朝日の記事
F-15の選定理由が間違ってたように印象づけるような内容を付け加えて報道した
日本のF-14ファンは狂喜乱舞して心の拠り所にしたと言われる
産経だったかもF-15ではバックファイア爆撃機は迎撃できない
F-14じゃないと無理だという根拠不明な記事が出たりした

後はF-15みたいな大型戦闘機は実戦では役に立たない
F-16みたいな小型戦闘機こそ役立つといった報道もあった

2019/04/30(火) 13:55:13.69

ボーイング忖度するにしても何買うんだよ。問題児KC-46は確定しているが。
ロイヤルウィングマン構想に乗る？

2019/04/30(火) 13:58:03.32

ボーイングが今売り込みたいと思ってるのはBTXでしょ
産経の報道によると早くも売り込み宣言してるとのこと
BTXは1000機は売りたいらしくアメリカ本国だけの需要では1000機にはならない
そこで日本の次期練習機に売り込みたいと考えてるということみたい
ただ日本は今中期防ではT-4後継機に関しては検討は予定されていない

2019/04/30(火) 14:02:29.21

>>496
あれに乗るかどうかは今試験してる随伴無人機の性能とコスト次第でね？
もしボーイングの方がいいなら乗るかもな

2019/04/30(火) 14:35:00.59

主に予算的な問題で調達計画が制限されてユニット単価が上がり負の連鎖で調達数も減らされてコスト的見地から失敗扱いされるという、自衛隊によくある話にならなければ良いなー

2019/04/30(火) 14:41:23.07

うんこネル国賊韓唐エベンキチタンはここでも嫌われてるんだな

2019/04/30(火) 15:42:30.03

インコネルさんは色んなことを良く調べてる人だし知識もある人だよ
だけど決定は何もされてない、官僚機構が決めた決定を簡単に変える、中身を勝手にすり替えられると解釈した
そこが間違っていたから全般的にトンデモ主張になってしまった
せっかく色んなことをよく調べて知識も豊富でも珍論を展開することになってしまう

F-3関連の記事でときおり意味不明な内容の記事が出るのもそれが原因
記者自体はいろんなとこから情報を集めてると思う
だけど中期防で何が決定されてか理解できてないから記事の内容が意味不明になってしまう
同じメカニズムでああなるということ

2019/04/30(火) 15:52:07.15

日本国内で話が収まれば日本だけの都合でF-3を開発できるんだろうけど、
トランプが日本の農産物市場まで問答無用で狙ってるのにF-3だけが無事と思えないんだよな

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190427/k10011898961000.html

トランプ大統領は26日、ホワイトハウスで行われた安倍総理大臣との首脳会談の冒頭、記者団に対して、日米の貿易交渉はとても順調だとしたうえで
「農産物について熱心に議論することになる。日本はアメリカの農産物に高い関税を課している。われわれは関税をなくしたい」と述べ、日本の農産物の市場開放に強い意欲を示しました。

さらに、貿易交渉がどのくらいで妥結できるかという記者の質問に対して、
「迅速に進む可能性がある。私が来月、日本に行くまでに妥結する可能性もある」と述べ、早期妥結に期待を示しました。

2019/04/30(火) 15:52:44.52

なぜクソコテに構って何度も何度も同じ話題を繰り返したがるのか
ここは軍版じゃなくてニワトリ小屋か？
三歩歩いたら忘れて同じことをコケコケ騒いで恥ずかしくないのか

2019/04/30(火) 15:59:33.41

ですがスレで玩具にされた20円君が湧いててお草生えまくる。