【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-jSrl [36.11.224.142])
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2019/04/26(金) 11:26:04.07ID:8H0tPNJxM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/04/30(火) 20:29:21.79ID:0pHiej2E0
>>568
苦しくなったというか、今までは日本を叩くことで自国の立場を強化してきたけど
欧米から直接敵視されるようになって日本を叩く意味がなくなって
味方を増やさないとまずいという天安門事件直後と似たような状況になったから
2019/04/30(火) 20:51:53.98ID:+6YNAn0R0
>>567
当時でもお金さえあれば作れると断言してたし
2019/04/30(火) 20:52:24.96ID:JqUQDgD60
ASM-3の射程2倍のものを開発するとか記事にあったけど、
もともと2倍程度になるのを想定して作ってあったんじゃないかと疑いたくなる。
それともC-1みたいにもともと航続距離を縮めて作っていたのか。

配備時期が2023年となってるから、推進剤増やせばなんとかなるレベルか？
2019/04/30(火) 20:55:59.83ID:MxjcEtdB0
>>571
普通に1m位延長してジェット燃料増やして炭素繊維ケース化と直巻セグメント化で伸びるんでね
2019/04/30(火) 21:24:22.52ID:D73UkmFF0
伸びていると思ったらまた解釈論争か
解釈の幅があるから不安になるのは分かるが今はどうにもならんから俺は考えを保留にして黙っておくよ
>>571
ASM-3の射程は`配慮´されていると言う人もいる開発時期がいまほど防衛に寛容でなかったし
2019/04/30(火) 22:49:24.39ID:mWGC7CV30
low-low-lowで200kmならhi-low-lowならそら400kmいくよなって
hi-h-lowなら600kmいくんじゃねーのって
2019/04/30(火) 22:50:33.04ID:9mK7hyBZ0
トランプが言ってもいない、議会での議題にすらなってないレベルのＦ-３を差し出そう
って発想そのものがすでに戦う前から負けているものの発想
仮の話として、交渉カードにするならそれこそもっともったいぶっていかにも価値があるように見せかけなきゃならない

財務さんはアメリカの事になると日本人相手の威勢のよさはどこへやら
って感じでメクラ判をつくから

例えばだけど、米国のシェールガス、今生産するはいいけど、
シェールガスのガス田って従来より広い範囲に散らばるからパイプラインも遅れている。
だから今鉄道と船で運ぼうというのだが、米国にはＬＮＧ船の技術はない
アメリカでは天然ガスが３ドルにまで値下がりしているのに、需要のあるニューイングランドまで運べなくて外国から２０ドルのガスを買っている。

ジョーンズアクト法という法律があるので国内の水運海運の船は米国製じゃないといけない
例えば日本のＬＮＧ船のライセンス輸出（製造は米国内）するとかね
米国経験あるような人ならこれくらい思いつくと思うけど

>>552
残念ながら、軍事になるとこういう当たり前の計算ができず思考停止する病がある
>>564
意志ではなく能力に備えよという金言通り
仮に習近平が改心して平和主義に目覚めたとしても、実際に軍縮でもしなけりゃ
結局また気が変わるか、次の代の指導者がひっくり返すこともありうる

イージスアショア叩きの時に、会談するからそんなものはいらないとほざいたバカがいたが
日本でこんな基本的なことから言わなきゃいけない
2019/04/30(火) 23:39:27.38ID:dUVzjHUOd
全部習近平が決めてると思ってるような奴が偉そうに他人さまをバカ呼ばわりかい
2019/04/30(火) 23:41:52.10ID:9mK7hyBZ0
訂正、さすがに２０ドルはなかったわ、でも１０ドルだから３ドルの３倍以上だな
https://www.jetro.go.jp/biznews/2019/04/017f5e9b3b918335.html

決断力のないリベラルのオバマなら足元を見ていいようにできたが
トランプでそれもできなくなったのが一つ

２つ目は、それこそちょっと強硬姿勢を見せればすぐにビビってペコペコしてくる国だと
日本は思われてただけだ、だからこそことあるごとに小突き回そうとしてきた
それが通用しなくなっただけの事。

ある意味いじめっ子ってのは弱いとみなした相手にだけ暴力をふるったり理不尽な嫌がらせをする

>>573
９０年代の、ソ連が崩壊してロシアが経済危機で、まだ中国は伸びているといっても
弱小海軍程度だった時代なら理解できるが、００年代はもう中国は予算額で日本を抜いていたのにまだ配慮をしていたんだよね。

すずつきの艦隊艦ミサイルが射程１５０キロしかない（中国の同類のミサイルは３００〜４００キロくらい）
まあ、水平線の先は直接狙えないから射程距離だけで測るのはあれだが、中国が侮るわけだ
2019/05/01(水) 00:02:09.41ID:fW/soCxF0
令和の時代も日本の平和を願おう
万歳
2019/05/01(水) 00:02:24.22ID:JZYCkniM0
令和になったな。それだけだがw
2019/05/01(水) 00:08:21.08ID:maJOePe30
国賊韓唐の駆除がれいわですすむだろうなおまがパーフェクトに国賊なことは世界に知られたからな
2019/05/01(水) 00:09:13.27ID:6jGxQA800
令和のゼロ戦の誕生であった
2019/05/01(水) 01:21:15.16ID:EUng9xpO0
まあ護衛艦、哨戒機、F-2、地対艦すべてにおいてラムジェットの長射程超高速対艦ミサイルになるんだからまた日本優位に立つことになる

まずは地対艦からかな？
583名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 04:14:36.30ID:27t/Yi7y0
零戦とか隼は軽量イメージなので
大型機のF-3だと疾風とか紫電改とかの方イメージに近い
2019/05/01(水) 04:15:16.35ID:nwaUnQL20
>>581 令和ゼロとも言う
585名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-KI0z [59.190.105.141])
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2019/05/01(水) 06:55:34.83ID:CJk6xn0n0
海軍機でもないし艦上機でもないのに令和のゼロ戦とよばれる悲劇の戦闘機。しかもちょっとF-22ぽいだけでJaptorとかと言われる宿命。
2019/05/01(水) 08:07:30.20ID:FhoSksWZ0
愛称なんかつけたら名前のイメージが一人歩きするから好かん
愚直に必要充分な『F-3』がいい
2019/05/01(水) 08:13:57.61ID:v53YHIaE0
正式の名前でもなく開発陣のごく一部が使ってた「心神」を未だにしつこく使ってる人も居るからな
F-3に愛称なんてつけたら大変
2019/05/01(水) 08:22:40.23ID:E0oP/XJ3M
ここは可愛く猫の名前でいこう
2019/05/01(水) 08:25:34.64ID:maJOePe30
そりゃ今烈風
2019/05/01(水) 08:26:47.81ID:maJOePe30
猫なら烈風丸だな
2019/05/01(水) 08:38:07.68ID:8XGCldmq0
昨日エアパーク浜松行ってきたがX-2じゃなく心神って書いてあったよ
航空自衛隊自身が認めてるなら心神使う人がいても当然では？
2019/05/01(水) 08:44:11.38ID:maJOePe30
エベンキ国賊軍は心神喪失の池沼エベンキだからな
2019/05/01(水) 08:45:28.81ID:3gXEglhM0
>>591
確かにデカく書いてあるな……
まあ愛称は付いてると認知度は上がるからな
https://i.imgur.com/4JP8R5H.jpg
2019/05/01(水) 09:08:57.28ID:RtuYmVV1M
三式戦でええですやん>>F3
595名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-KI0z [59.190.105.141])
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2019/05/01(水) 10:04:48.56ID:CJk6xn0n0
ノーズコーンに漢字で愛称を書くとカッコいいと思う。なんかでみた。
2019/05/01(水) 10:30:55.04ID:W1wORb5M0
雪風かな
2019/05/01(水) 10:31:26.34ID:ZbXaX3H10
イギリスはクイーンエリザベスとか王族の名前を使っててかっこいいので日本も真似すべき

F-3 「佳子さま」
2019/05/01(水) 10:33:31.78ID:FhoSksWZ0
>>594
エンジン無しの機体がズラーっと並んだ末にF110付けて五式戦とか言われそうだから嫌
2019/05/01(水) 10:47:38.93ID:juqCImhV0
双発だから 屠龍 だな
2019/05/01(水) 11:19:55.57ID:+4j7knTJd
>>595
直江兼続かと「愛」
2019/05/01(水) 11:47:14.37ID:aEvokMzm0
「令戦」でしょ
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 12:11:59.67ID:27t/Yi7y0
朱雀とか鳳凰、迦楼羅
2019/05/01(水) 12:16:01.11ID:pwTP93NN0
>>595
雪風？
2019/05/01(水) 12:18:43.49ID:pwTP93NN0
>>599
月光は…F-86Dに使われてたな
605名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 12:30:04.25ID:diSDSwIb0
F-3陣風とかは？　
2019/05/01(水) 13:07:19.37ID:tf86vTEE0
ネタじゃなくてF35がライトニングで雷神の部隊マーク付けてるので

F3は風神ってホントに自衛隊はやりそうな気がする

今は理屈付けをかんがえてるかも
2019/05/01(水) 13:07:59.82ID:cfpj/jdUr
ステルス・ゼロとか言われるんじゃないかと
2019/05/01(水) 13:22:55.83ID:kOCtxHTH0
ヴァイパーなんて誰も使ってないし
付けても忘れられるだろ
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ da01-eJhm [219.168.65.183])
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2019/05/01(水) 13:44:58.29ID:2BSJnbZ10
零はゼロ
610名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM35-oUUa [36.11.225.142])
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2019/05/01(水) 13:48:08.25ID:hpUxJuivM
>>606
半年ぐらい前に雷神を書き込んだ事がある人間としては是非押したい
風神雷神で語呂も並びも座りもいい
2019/05/01(水) 14:48:56.99ID:EbpLi9Vr0
横綱
2019/05/01(水) 14:51:34.83ID:g75wcg1SM
所詮外様のF-35に合わせて嫡子F-3の名前を決めるというのはどうなのか
2019/05/01(水) 14:52:32.75ID:HFDCiFF20
これまでのようなだっさい横文字の愛称は勘弁してもらいたいな。
令和なんだし、愛称も刷新してもらわないと。
2019/05/01(水) 14:55:48.46ID:r3B8pt520
○○式戦闘機って呼び方が一番好きだな
略称は○式戦で
2019/05/01(水) 14:56:14.60ID:M7o9WpwU0
アメリカ軍との演習とかの兼ね合いがあるから無難に横文字だろうよ
愛称で令戦とかになるかもしれんが
2019/05/01(水) 15:00:14.58ID:m/TKXrHO0
今年制式化できれば令和元年で令元
2019/05/01(水) 15:00:31.44ID:FhoSksWZ0
>>605
>>607
F-3陣痛にしたらいろんな意味でなかなか忘れないと思う
2019/05/01(水) 15:09:26.60ID:5YIydFWI0
>>585
> Japtor
Su-57がラプタースキーとか言われたんだから
F-3はラプター之介でどう？

もちろん冗談だが
2019/05/01(水) 15:14:24.98ID:ZdITdbdH0
>>616
制式採用というか部隊使用承認は令和12年（2030年）とかだぞ
2019/05/01(水) 15:19:31.08ID:F6BMByUkM
>>618
ラプタ郎だろJK
621名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a68-KI0z [59.190.105.141])
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2019/05/01(水) 15:21:09.41ID:CJk6xn0n0
VariableのVが頭につくまで敗戦後のF-〇命名則も我慢できるよね？
2019/05/01(水) 15:25:33.38ID:kOCtxHTH0
JaptorはJapの文字が日系人差別になるんで
単純にフェイクラプターとかになるんでない
2019/05/01(水) 16:21:14.72ID:+l3fVXy+0
>>60
F-3痛風に見えた
2019/05/01(水) 16:22:23.03ID:+l3fVXy+0
スマン
途中で送っちゃったから再送します

>>605
F-3痛風に見えた
2019/05/01(水) 16:31:27.55ID:nTAljr+ud
口を開けば政治の話かくだらねーオヤジギャグ
ジジイのつまんねー書込みが続く
626名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 16:45:14.06ID:27t/Yi7y0
今年いっぱいくらいは大した話出ないぞ
来年の夏くらいに概要が出るまでは

何を選ぶかの山場は昨年12月で終わったからね
散発的に構成要素の研究成果が公表されたりするくらい
後は方針通りに計画を進められるかという問題で
概要も来年4月を過ぎてからだろうな

外国機ベースとちがって権利関係のいざこざがない
何か提案されても日本側がイラネと言えば終わってしまうから
後は研究中の構成要素が無事目論見通りの成果を出してくれるかだ
2019/05/01(水) 17:37:04.42ID:SopsO7F60
>>616
令和は何年に制式化してもゼロをつけられる日本の戦闘機の為にあるような元号
2019/05/01(水) 17:39:15.21ID:nTAljr+ud
要素研究が終わり、今年から無人機の開発が始まった
2023年に初飛行予定
https://pbs.twimg.com/media/DiDBQnaU0AASYYe.jpg
629名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-9CBS [1.66.96.46])
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2019/05/01(水) 17:41:57.53ID:nTAljr+ud
無人機用エンジン開発の情報がない
XF5-1エンジンを可変サイクル化>>140して載せるのか？
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-4QcD [221.37.234.13])
垢版 |
2019/05/01(水) 17:45:07.70ID:diSDSwIb0
無人機用エンジンに可変サイクル化とか必要なの？
631名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-9CBS [1.66.96.46])
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2019/05/01(水) 17:45:27.66ID:nTAljr+ud
早期警戒機、無人先行、または陸海によるデータリンクによる捕捉があれば
はたしてミサイル運搬機にステルス性は必要なのか？
632名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdda-9CBS [1.66.96.46])
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2019/05/01(水) 17:47:46.85ID:nTAljr+ud
可変サイクルの利点は燃料の効率化
航続力が伸びて困ることはない
2019/05/01(水) 17:58:47.59ID:GXpWktD00
>>630
SR-71の上に載せて分離飛行するという方法で試験された無人高速偵察機D-21は
ラムジェットオンリーだったみたいだなあ

J58だったらその瞬間に、一応は可変バイパスという事になるが
その代わり最大バイパス比でも1:0.2程度しか無く、米軍の定義ではターボジェットとなる
そしてMach3オーバーではインテークで勝手に圧縮されてABで燃焼・膨張して得られる推力が80%、
圧縮機による圧縮＋燃焼室による膨張による推力は20%なんて事になり、ラムジェットに近くなってしまった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_J58
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ab3-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 18:12:01.27ID:diSDSwIb0
エンジンの選択は用途にもよるだろうけどね
2023年位の初飛行予定の案件には可変サイクルはないだろう
将来的にはそういうエンジンに換装した発展型とかはあるかもしれないが
あと4年後に初飛行のものに採用されることはないでしょう
2019/05/01(水) 18:44:29.81ID:1w6x55Zf0
防衛大綱t・31中期防のパンフレットがUPされてたけど。（ツイッター等で紹介）
将来戦闘機に関してはP.14（PDFではP.8）にコラムで記載。2月21日の記載と同じく
”F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に
早期に着手します。”と記載。

防衛大綱t・31中期防のパンフレット 4月26日付
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 19:00:06.84ID:27t/Yi7y0
少しはまだ何も決まってないとか言い張ってる人は静かになるかな？
2019/05/01(水) 19:00:22.80ID:JZYCkniM0
>>628
ポンチ絵の機体に垂直尾翼が無いな・・・まさか・・・
2019/05/01(水) 19:03:04.58ID:1w6x55Zf0
>>586

賛成 F-2時のプロジェクトリーダーの本にも例えとして「F-3」、試作機「XF-3」
と記載していたし。”F-3”でいいよ。どうしても和名が必要となれば”鳥の名”かな。
2019/05/01(水) 19:03:08.59ID:zCP4VfLxM
>>637
偏向ノズルが今予定されてるような角度まで動かせるなら無くせるかもなあ
2019/05/01(水) 19:04:26.94ID:K84vtJai0
>>633
> J58だったらその瞬間に、一応は可変バイパスという事になるが

J58のバイパスバルブによる「バイパス」はアフターバーナー付きターボファンでのバイパスエアとは全く違うよ
J58ではバイパスバルブから抽気されたバイパスエアはアフターバーナー部（ラムジェットでの燃焼室に対応）に入らず
そのまま排気ノズルまで送られるので、A/B付きターボファンでの「バイパス比」の意味でのバイパスエアとは違う

J58のバイパスバルブによって抽気されるバイパスエアは純粋に燃焼に不要な過剰なエアを捨てているだけだ

ただ、アメリカが開発中のアフターバーナー付き可変バイパス比ターボファンであるADVENTでは
バイパス比を大きくした場合にバイパスエアの一部はA/B部どころかノズル部さえもバイパスして
ノズルの外側に排気される（恐らく排気温度を下げるのが目的と考えられる）ようなので、J58のバイパスエアは
そういう意味でのバイパス比の計算には含めて良いと考えられる

また同じ意味でJ58がバイパスバルブから（ターボジェットの）燃焼室を通さずインテーク部でほぼ等エントロピー圧縮された
バイパスエアを取り出していることを以って「J58はラムジェット的な部分がある」などと言うのも間違い

ラムジェットならば等エントロピー圧縮を受けたエアはラムジェットの燃焼室つまりJ58のアフターバーナー部で燃焼に使用されねばならないが
J58のバイパスエアは燃焼に関与しないからね

ということで、「ラムジェット」とか「バイパス比」といった言葉を使う場合には良く定義を理解し、その定義に合致するか否かを的確に判断してからにしよう
2019/05/01(水) 19:06:22.85ID:Wt6HsDZX0
>>606
F-3が風神なら、愛称は「シルフィード」にしよう。

え？神様と妖精は違う？こまけぇこたぁ良いんだよ！
2019/05/01(水) 19:11:34.92ID:zCP4VfLxM
>>628
これ相手はSu-57なんかな？
2019/05/01(水) 19:19:09.38ID:cseNNOVq0
>>615
アメリカ軍は勝手に名前つけるから大丈夫
2019/05/01(水) 19:23:12.33ID:3gXEglhM0
>>615
陸上自衛隊「愛称ならまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）」
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 19:37:48.66ID:27t/Yi7y0
>>635
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1a01-4QcD [221.37.234.13])
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2019/05/01(水) 19:43:05.42ID:27t/Yi7y0
>>635

ちゃんとパンフレットまでに「F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に
早期に着手します」と書いてあるから
これでも公式発表がないとか言ったら目の検査をした方がいいレベルだ
ベース機が記載されてないのは新規開発だから
2019/05/01(水) 19:45:41.92ID:jHLqix/U0
アメリカの命名ルールと被ると判りにくくなるから
Ｆ−〇じゃなくてＦＪ（ＪＦやＮＦ、ＦＮでも）−〇とかにならんのかな？
　空自のスティルス戦闘機ってなら愛称は「ぬらりひょん」でどうじゃ？
2019/05/01(水) 19:52:02.35ID:+g9HVHTaa
漢字だと中国と被るのよな
暗剣とか個人的には中二病っぽくて超好き
2019/05/01(水) 20:32:03.08ID:aEvokMzm0
じゃあ「真・心神」で
2019/05/01(水) 20:44:55.23ID:EbpLi9Vr0
>>636
何が決まったのか具体的に言ってみろと言う意見にはダンマリする癖にオラついてるねぇ
2019/05/01(水) 21:10:28.73ID:GXpWktD00
>>640
＞J58ではバイパスバルブから抽気されたバイパスエアはアフターバーナー部（ラムジェットでの燃焼室に対応）に入らず
そのまま排気ノズルまで送られるので

あれ？2003年頃の情報だとABに入らないって話で
その後（2008年くらい）の情報で「やっぱり入ってたぞ？」になってたと思ったけど、勘違いかなあ？
2019/05/01(水) 21:15:21.60ID:kOCtxHTH0
>>650
要素技術が形になってる所は国産で行くでしょ
2019/05/01(水) 21:25:39.79ID:PXdJR/O/0
方向性としてはそうでしょ（日本はベース機無いと無理君・・・とか　極少数の例外居るけど）
ただ　それを決まったと取るかは別というだけ
2019/05/01(水) 21:34:46.72ID:UPmi+Fjj0
スレを飛び飛びでしか見ていない超ニワカなんだが、色々ggrと国産推しの評論家も、専門家では無い軍事系の人も
「日本単独では高すぎてムリよね」っていう感じの意見がだいたいなんだけど、

・F-3を「何処かと共同で開発」となった場合、アメリカ・イギリス以外である？
・アメリカとイギリスの場合、今の政府ならアメリカを採るんじゃない？（阿部ちゃんトランプと仲良いし）
・アメリカにした場合、LM「チーッスwwww^^」ってことになるんじゃない？
安く済ませるために協力したのに、結局スゲー金取られて本末転倒にならなきゃいいけど。
2019/05/01(水) 21:38:50.92ID:PXdJR/O/0
>>654
＞アメリカ・イギリス以外である？

無い・・・ついでにイギリスと組んで両国が調達する場合に安くなる可能性が僅かにあるだけで　基本的に「何処かと共同で開発」で安くなる見込みは薄い
2019/05/01(水) 21:39:15.12ID:DjHH88NQ0
>>654
>本末転倒
まさにそれが問題なのよね
だからこのスレでも拒否反応起こす人が散見される
私も同じ理由で否定的に感じる
2019/05/01(水) 21:42:26.17ID:12Xg/bKT0
F2がバイパーゼロだったか

F3は国民へのアピールの為名前を募集するのはありか

自分ならリヴァイブゼロかな
2019/05/01(水) 21:44:02.22ID:3gXEglhM0
>>654
そこまで分かれば結論的には「共同開発は安くなるのは幻想」なのだなあ……
そもそも米軍や英軍で採用されないなら技術単位での話になるだろし既に要素技術の積み上げしてるわけなんでな
そもそもの総額4兆だか5兆って話は機体自体の値段と生産工場とか込みの金額なんで開発での年辺り費用は少ないと思うし
2019/05/01(水) 21:44:54.21ID:iRs0AtGA0
>>655
英連邦系に売り込みをかけてくれる可能性はなくはないぐらいだろうなぁ
2019/05/01(水) 22:01:34.37ID:g75wcg1SM
直近の軍用航空機開発P-1C-2は海外勢の機材よりだいぶ安く仕上がってるし
F-35みたいな十徳ナイフじみた無理なジョイントもしてないし
国防費はまだ世界平均の半分しか払ってないし
開発費に心配な要素ってあまりないけど
共同開発で心配なのは金より時間、そして海外ライセンスが原因の改修の阻害だろう
2019/05/01(水) 22:12:45.51ID:Wt6HsDZX0
>>653
消去法で考えて、「日本主導の国内開発＝他国のベース機に頼らない開発」という結論にたどり着くのか、
現実的には可能性が低くても、F-22等のベース機の可能性がまだ残っていると考えるのかの違い、だな。
2019/05/01(水) 23:14:23.44ID:hDYjVlEl0
>>637
気が付いてしまったな
2019/05/02(木) 00:23:25.65ID:JBJpvDbn0
中期防の表現は「最初から国産ありきで海外を閉め出している訳ではないですよ」というアリバイな感じではある
次は「慎重に比較検討してこうなりました〜」と決まってる案を出してくるフェーズ
2019/05/02(木) 00:57:15.48ID:gtsZVIoO0
本末転倒というか他の国が買うアテなんかないから
外国企業がご奉仕価格で提供とかおよそ考えられない事態を想定しないとどう考えても安くなる筈がないんだよなぁ …
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj [221.37.234.13])
垢版 |
2019/05/02(木) 03:18:46.90ID:A6GWy2xU0
>>650

国防会議での決定がどういう意味を考えればわかるよ
過去ののF-XでF-15やF-35に決まったのも国防会議
FSXがF-16ベースと決まったのも国防会議
国防会議は最終決定の場で何も決まってないことを決める場じゃないの

国防会議で決まった選定以上の決定は機種選定に関してはない
だから自主開発か外国機ベースかの選択かを曖昧にしたまま開発着手は決められない
それが決まってない場合は防衛省は国防会議ではまだ検討中という報告をする義務がある
ベース機が記載がないのは新規開発だからで開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導の開発で決まったということ

もちろん決定通りに開発が最後まで出来るかという心配は今後もあるでしょう
だけど開発方針の決定に関しては既に国防会議の決定をもって決着をみたということ
666名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj [221.37.234.13])
垢版 |
2019/05/02(木) 03:46:26.88ID:A6GWy2xU0
それと海外企業も機種選定に関する提案というのは
防衛省の情報要求をしないとやりません
それと何度も提案しなおすというのは日本側の許可がないと成立しません

あのF-22ベース案も昨年3月の3回目の情報要求に対して7月に回答されたものです
それ以降は日本側から既存機改造案の情報要求はしていませんし12月に最終決定してます
最終決定後に既存機改造案の情報要求をするわけもないので
読売新聞のF-22ベース案の話は7月に提案されたものだということになります

読売の記事のF-35の情報開示がいつの時点で出ていたかは推測の域は出ませんが
F-22ベース案が昨年7月の提案のままだとするとその際に出た話の可能性が高いかもしれません
F-35の情報開示がF-22ベース案採用とセットでないと認めない条件なのか
それともF-2後継機の決定がどうあれF-35の情報開示が行われる話なのかは何とも言えません
読売の記者は解説記事からしてもF-35の今後の改修とかにも関われると受け取ったようです

F-35の情報開示の話が日本側の最終決定後に出された話なら
これはF-35単独の話でありF-2後継機に関しては単なるミサイル制御プログラムを
採用しないかという提案があっただけということになります

ただ、日米防衛トップ同士の会談で議題にすらなってないので
どうやらアメリカ側とはアメリカ企業の提案程度のもので実現可能かは疑問符が付く話です
667名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj [221.37.234.13])
垢版 |
2019/05/02(木) 04:13:20.45ID:A6GWy2xU0
確定条件は日本は既に昨年12月に日本主導で開発するという最終決定をしています
そして既存機改造の情報要求は昨年3月にされ7月の回答が最後でそれ以降はないということです

以上のことを考慮して日経新聞や読売新聞の記事を考えると
日経新聞の開発方法が決まってないというのは自主開発か既存機改造かが決まってないのではなく
海外企業の関与度や日本国内での作業分担がまだ決まってないという意味で解釈するのが妥当です
あの記事は作業分担を決めて2021年には開発スタートしたいという話のようです
LM案の話を持ち出したのは記者が中期防での決定を理解してなかった為に持ち出したと考えるのが妥当です

読売の記事も昨年7月の古いLM案の話を出してしまったようです
エンジン制御がどうとかの話も基本的には昨年7月のLM案の提案時に出された可能性が高そうです
つまりF-22ベース案の内容が記事に出されたようです
ミサイル制御プログラムの採用提案に関しては比較的新しいものの可能性もあります
これも記者が中期防の内容があまり理解できてなかったので混乱した内容になっています
その上に記者自身の感じ方も入ってますので更に意味不明になってしまっています
2019/05/02(木) 04:24:02.16ID:Hf13ygIia
でも小野寺元大臣は心配してたよ
669名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a01-86aj [221.37.234.13])
垢版 |
2019/05/02(木) 04:44:43.33ID:A6GWy2xU0
そりゃ心配はあるさ
開発決定したから後は万事上手くいくというわけでもない
開発頓挫の可能性だってあるし部隊配備されてからも初期トラブルだってあるだろう
これから十数年以上は心配は消えることはないと思う
だけど、いい加減まだ機種選定すら終わってないとかいう話は終わりにしよう
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