【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/01(水) 13:07:59.82

ステルス・ゼロとか言われるんじゃないかと

2019/05/01(水) 13:22:55.83

ヴァイパーなんて誰も使ってないし
付けても忘れられるだろ

2019/05/01(水) 13:44:58.29

零はゼロ

2019/05/01(水) 13:48:08.25

>>606
半年ぐらい前に雷神を書き込んだ事がある人間としては是非押したい
風神雷神で語呂も並びも座りもいい

2019/05/01(水) 14:48:56.99

横綱

2019/05/01(水) 14:51:34.83

所詮外様のF-35に合わせて嫡子F-3の名前を決めるというのはどうなのか

2019/05/01(水) 14:52:32.75

これまでのようなだっさい横文字の愛称は勘弁してもらいたいな。
令和なんだし、愛称も刷新してもらわないと。

2019/05/01(水) 14:55:48.46

○○式戦闘機って呼び方が一番好きだな
略称は○式戦で

2019/05/01(水) 14:56:14.60

アメリカ軍との演習とかの兼ね合いがあるから無難に横文字だろうよ
愛称で令戦とかになるかもしれんが

2019/05/01(水) 15:00:14.58

今年制式化できれば令和元年で令元

2019/05/01(水) 15:00:31.44

>>605
>>607
F-3陣痛にしたらいろんな意味でなかなか忘れないと思う

2019/05/01(水) 15:09:26.60

>>585
> Japtor
Su-57がラプタースキーとか言われたんだから
F-3はラプター之介でどう？

もちろん冗談だが

2019/05/01(水) 15:14:24.98

>>616
制式採用というか部隊使用承認は令和12年（2030年）とかだぞ

2019/05/01(水) 15:19:31.08

>>618
ラプタ郎だろJK

2019/05/01(水) 15:21:09.41

VariableのVが頭につくまで敗戦後のF-〇命名則も我慢できるよね？

2019/05/01(水) 15:25:33.38

JaptorはJapの文字が日系人差別になるんで
単純にフェイクラプターとかになるんでない

2019/05/01(水) 16:21:14.72

>>60
F-3痛風に見えた

2019/05/01(水) 16:22:23.03

スマン
途中で送っちゃったから再送します

>>605
F-3痛風に見えた

2019/05/01(水) 16:31:27.55

口を開けば政治の話かくだらねーオヤジギャグ
ジジイのつまんねー書込みが続く

2019/05/01(水) 16:45:14.06

今年いっぱいくらいは大した話出ないぞ
来年の夏くらいに概要が出るまでは

何を選ぶかの山場は昨年12月で終わったからね
散発的に構成要素の研究成果が公表されたりするくらい
後は方針通りに計画を進められるかという問題で
概要も来年4月を過ぎてからだろうな

外国機ベースとちがって権利関係のいざこざがない
何か提案されても日本側がイラネと言えば終わってしまうから
後は研究中の構成要素が無事目論見通りの成果を出してくれるかだ

2019/05/01(水) 17:37:04.42

>>616
令和は何年に制式化してもゼロをつけられる日本の戦闘機の為にあるような元号

2019/05/01(水) 17:39:15.21

要素研究が終わり、今年から無人機の開発が始まった
2023年に初飛行予定
https://pbs.twimg.com/media/DiDBQnaU0AASYYe.jpg

2019/05/01(水) 17:41:57.53

無人機用エンジン開発の情報がない
XF5-1エンジンを可変サイクル化>>140して載せるのか？

2019/05/01(水) 17:45:07.70

無人機用エンジンに可変サイクル化とか必要なの？

2019/05/01(水) 17:45:27.66

早期警戒機、無人先行、または陸海によるデータリンクによる捕捉があれば
はたしてミサイル運搬機にステルス性は必要なのか？

2019/05/01(水) 17:47:46.85

可変サイクルの利点は燃料の効率化
航続力が伸びて困ることはない

2019/05/01(水) 17:58:47.59

>>630
SR-71の上に載せて分離飛行するという方法で試験された無人高速偵察機D-21は
ラムジェットオンリーだったみたいだなあ

J58だったらその瞬間に、一応は可変バイパスという事になるが
その代わり最大バイパス比でも1:0.2程度しか無く、米軍の定義ではターボジェットとなる
そしてMach3オーバーではインテークで勝手に圧縮されてABで燃焼・膨張して得られる推力が80%、
圧縮機による圧縮＋燃焼室による膨張による推力は20%なんて事になり、ラムジェットに近くなってしまった
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_J58

2019/05/01(水) 18:12:01.27

エンジンの選択は用途にもよるだろうけどね
2023年位の初飛行予定の案件には可変サイクルはないだろう
将来的にはそういうエンジンに換装した発展型とかはあるかもしれないが
あと4年後に初飛行のものに採用されることはないでしょう

2019/05/01(水) 18:44:29.81

防衛大綱t・31中期防のパンフレットがUPされてたけど。（ツイッター等で紹介）
将来戦闘機に関してはP.14（PDFではP.8）にコラムで記載。2月21日の記載と同じく
”F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に
早期に着手します。”と記載。

防衛大綱t・31中期防のパンフレット 4月26日付
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/20190426.pdf#page=8

2019/05/01(水) 19:00:06.84

少しはまだ何も決まってないとか言い張ってる人は静かになるかな？

2019/05/01(水) 19:00:22.80

>>628
ポンチ絵の機体に垂直尾翼が無いな・・・まさか・・・

2019/05/01(水) 19:03:04.58

>>586

賛成 F-2時のプロジェクトリーダーの本にも例えとして「F-3」、試作機「XF-3」
と記載していたし。”F-3”でいいよ。どうしても和名が必要となれば”鳥の名”かな。

2019/05/01(水) 19:03:08.59

>>637
偏向ノズルが今予定されてるような角度まで動かせるなら無くせるかもなあ

2019/05/01(水) 19:04:26.94

>>633
> J58だったらその瞬間に、一応は可変バイパスという事になるが

J58のバイパスバルブによる「バイパス」はアフターバーナー付きターボファンでのバイパスエアとは全く違うよ
J58ではバイパスバルブから抽気されたバイパスエアはアフターバーナー部（ラムジェットでの燃焼室に対応）に入らず
そのまま排気ノズルまで送られるので、A/B付きターボファンでの「バイパス比」の意味でのバイパスエアとは違う

J58のバイパスバルブによって抽気されるバイパスエアは純粋に燃焼に不要な過剰なエアを捨てているだけだ

ただ、アメリカが開発中のアフターバーナー付き可変バイパス比ターボファンであるADVENTでは
バイパス比を大きくした場合にバイパスエアの一部はA/B部どころかノズル部さえもバイパスして
ノズルの外側に排気される（恐らく排気温度を下げるのが目的と考えられる）ようなので、J58のバイパスエアは
そういう意味でのバイパス比の計算には含めて良いと考えられる

また同じ意味でJ58がバイパスバルブから（ターボジェットの）燃焼室を通さずインテーク部でほぼ等エントロピー圧縮された
バイパスエアを取り出していることを以って「J58はラムジェット的な部分がある」などと言うのも間違い

ラムジェットならば等エントロピー圧縮を受けたエアはラムジェットの燃焼室つまりJ58のアフターバーナー部で燃焼に使用されねばならないが
J58のバイパスエアは燃焼に関与しないからね

ということで、「ラムジェット」とか「バイパス比」といった言葉を使う場合には良く定義を理解し、その定義に合致するか否かを的確に判断してからにしよう

2019/05/01(水) 19:06:22.85

>>606
F-3が風神なら、愛称は「シルフィード」にしよう。

え？神様と妖精は違う？こまけぇこたぁ良いんだよ！

2019/05/01(水) 19:11:34.92

>>628
これ相手はSu-57なんかな？

2019/05/01(水) 19:19:09.38

>>615
アメリカ軍は勝手に名前つけるから大丈夫

2019/05/01(水) 19:23:12.33

>>615
陸上自衛隊「愛称ならまかせろー（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ）」

2019/05/01(水) 19:37:48.66

>>635

2019/05/01(水) 19:43:05.42

>>635

ちゃんとパンフレットまでに「F-2の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国主導の開発に
早期に着手します」と書いてあるから
これでも公式発表がないとか言ったら目の検査をした方がいいレベルだ
ベース機が記載されてないのは新規開発だから

2019/05/01(水) 19:45:41.92

アメリカの命名ルールと被ると判りにくくなるから
Ｆ－〇じゃなくてＦＪ（ＪＦやＮＦ、ＦＮでも）－〇とかにならんのかな？
　空自のスティルス戦闘機ってなら愛称は「ぬらりひょん」でどうじゃ？

2019/05/01(水) 19:52:02.35

漢字だと中国と被るのよな
暗剣とか個人的には中二病っぽくて超好き

2019/05/01(水) 20:32:03.08

じゃあ「真・心神」で

2019/05/01(水) 20:44:55.23

>>636
何が決まったのか具体的に言ってみろと言う意見にはダンマリする癖にオラついてるねぇ

2019/05/01(水) 21:10:28.73

>>640
＞J58ではバイパスバルブから抽気されたバイパスエアはアフターバーナー部（ラムジェットでの燃焼室に対応）に入らず
そのまま排気ノズルまで送られるので

あれ？2003年頃の情報だとABに入らないって話で
その後（2008年くらい）の情報で「やっぱり入ってたぞ？」になってたと思ったけど、勘違いかなあ？

2019/05/01(水) 21:15:21.60

>>650
要素技術が形になってる所は国産で行くでしょ

2019/05/01(水) 21:25:39.79

方向性としてはそうでしょ（日本はベース機無いと無理君・・・とか　極少数の例外居るけど）
ただ　それを決まったと取るかは別というだけ

2019/05/01(水) 21:34:46.72

スレを飛び飛びでしか見ていない超ニワカなんだが、色々ggrと国産推しの評論家も、専門家では無い軍事系の人も
「日本単独では高すぎてムリよね」っていう感じの意見がだいたいなんだけど、

・F-3を「何処かと共同で開発」となった場合、アメリカ・イギリス以外である？
・アメリカとイギリスの場合、今の政府ならアメリカを採るんじゃない？（阿部ちゃんトランプと仲良いし）
・アメリカにした場合、LM「チーッスwwww^^」ってことになるんじゃない？
安く済ませるために協力したのに、結局スゲー金取られて本末転倒にならなきゃいいけど。

2019/05/01(水) 21:38:50.92

>>654
＞アメリカ・イギリス以外である？

無い・・・ついでにイギリスと組んで両国が調達する場合に安くなる可能性が僅かにあるだけで　基本的に「何処かと共同で開発」で安くなる見込みは薄い

2019/05/01(水) 21:39:15.12

>>654
>本末転倒
まさにそれが問題なのよね
だからこのスレでも拒否反応起こす人が散見される
私も同じ理由で否定的に感じる

2019/05/01(水) 21:42:26.17

F2がバイパーゼロだったか

F3は国民へのアピールの為名前を募集するのはありか

自分ならリヴァイブゼロかな

2019/05/01(水) 21:44:02.22

>>654
そこまで分かれば結論的には「共同開発は安くなるのは幻想」なのだなあ……
そもそも米軍や英軍で採用されないなら技術単位での話になるだろし既に要素技術の積み上げしてるわけなんでな
そもそもの総額4兆だか5兆って話は機体自体の値段と生産工場とか込みの金額なんで開発での年辺り費用は少ないと思うし

2019/05/01(水) 21:44:54.21

>>655
英連邦系に売り込みをかけてくれる可能性はなくはないぐらいだろうなぁ

2019/05/01(水) 22:01:34.37

直近の軍用航空機開発P-1C-2は海外勢の機材よりだいぶ安く仕上がってるし
F-35みたいな十徳ナイフじみた無理なジョイントもしてないし
国防費はまだ世界平均の半分しか払ってないし
開発費に心配な要素ってあまりないけど
共同開発で心配なのは金より時間、そして海外ライセンスが原因の改修の阻害だろう

2019/05/01(水) 22:12:45.51

>>653
消去法で考えて、「日本主導の国内開発＝他国のベース機に頼らない開発」という結論にたどり着くのか、
現実的には可能性が低くても、F-22等のベース機の可能性がまだ残っていると考えるのかの違い、だな。

2019/05/01(水) 23:14:23.44

>>637
気が付いてしまったな

2019/05/02(木) 00:23:25.65

中期防の表現は「最初から国産ありきで海外を閉め出している訳ではないですよ」というアリバイな感じではある
次は「慎重に比較検討してこうなりました～」と決まってる案を出してくるフェーズ

2019/05/02(木) 00:57:15.48

本末転倒というか他の国が買うアテなんかないから
外国企業がご奉仕価格で提供とかおよそ考えられない事態を想定しないとどう考えても安くなる筈がないんだよなぁ …

2019/05/02(木) 03:18:46.90

>>650

国防会議での決定がどういう意味を考えればわかるよ
過去ののF-XでF-15やF-35に決まったのも国防会議
FSXがF-16ベースと決まったのも国防会議
国防会議は最終決定の場で何も決まってないことを決める場じゃないの

国防会議で決まった選定以上の決定は機種選定に関してはない
だから自主開発か外国機ベースかの選択かを曖昧にしたまま開発着手は決められない
それが決まってない場合は防衛省は国防会議ではまだ検討中という報告をする義務がある
ベース機が記載がないのは新規開発だからで開発方法は国際協調を視野に入れた日本主導の開発で決まったということ

もちろん決定通りに開発が最後まで出来るかという心配は今後もあるでしょう
だけど開発方針の決定に関しては既に国防会議の決定をもって決着をみたということ

2019/05/02(木) 03:46:26.88

それと海外企業も機種選定に関する提案というのは
防衛省の情報要求をしないとやりません
それと何度も提案しなおすというのは日本側の許可がないと成立しません

あのF-22ベース案も昨年3月の3回目の情報要求に対して7月に回答されたものです
それ以降は日本側から既存機改造案の情報要求はしていませんし12月に最終決定してます
最終決定後に既存機改造案の情報要求をするわけもないので
読売新聞のF-22ベース案の話は7月に提案されたものだということになります

読売の記事のF-35の情報開示がいつの時点で出ていたかは推測の域は出ませんが
F-22ベース案が昨年7月の提案のままだとするとその際に出た話の可能性が高いかもしれません
F-35の情報開示がF-22ベース案採用とセットでないと認めない条件なのか
それともF-2後継機の決定がどうあれF-35の情報開示が行われる話なのかは何とも言えません
読売の記者は解説記事からしてもF-35の今後の改修とかにも関われると受け取ったようです

F-35の情報開示の話が日本側の最終決定後に出された話なら
これはF-35単独の話でありF-2後継機に関しては単なるミサイル制御プログラムを
採用しないかという提案があっただけということになります

ただ、日米防衛トップ同士の会談で議題にすらなってないので
どうやらアメリカ側とはアメリカ企業の提案程度のもので実現可能かは疑問符が付く話です

2019/05/02(木) 04:13:20.45

確定条件は日本は既に昨年12月に日本主導で開発するという最終決定をしています
そして既存機改造の情報要求は昨年3月にされ7月の回答が最後でそれ以降はないということです

以上のことを考慮して日経新聞や読売新聞の記事を考えると
日経新聞の開発方法が決まってないというのは自主開発か既存機改造かが決まってないのではなく
海外企業の関与度や日本国内での作業分担がまだ決まってないという意味で解釈するのが妥当です
あの記事は作業分担を決めて2021年には開発スタートしたいという話のようです
LM案の話を持ち出したのは記者が中期防での決定を理解してなかった為に持ち出したと考えるのが妥当です

読売の記事も昨年7月の古いLM案の話を出してしまったようです
エンジン制御がどうとかの話も基本的には昨年7月のLM案の提案時に出された可能性が高そうです
つまりF-22ベース案の内容が記事に出されたようです
ミサイル制御プログラムの採用提案に関しては比較的新しいものの可能性もあります
これも記者が中期防の内容があまり理解できてなかったので混乱した内容になっています
その上に記者自身の感じ方も入ってますので更に意味不明になってしまっています

2019/05/02(木) 04:24:02.16

でも小野寺元大臣は心配してたよ

2019/05/02(木) 04:44:43.33

そりゃ心配はあるさ
開発決定したから後は万事上手くいくというわけでもない
開発頓挫の可能性だってあるし部隊配備されてからも初期トラブルだってあるだろう
これから十数年以上は心配は消えることはないと思う
だけど、いい加減まだ機種選定すら終わってないとかいう話は終わりにしよう

2019/05/02(木) 06:08:37.51

>>661

国防会議での決定以上の意思表示はないからな
後から防衛省が自主開発か既存機改造かをコッソリ決めるなんて無理
それができるというなら防衛省は好き勝手に何でもできてしまうことになる
まだ何も決まってないと強弁してた奴は大恥だったな

2019/05/02(木) 06:08:38.23

反対勢力の動きを心配してた

2019/05/02(木) 06:36:24.55

共同開発またはベース機案では無く自主開発が決定したと主張する根拠を示せという反論に、中期防ガーとしか言わないのは日本語が通じて無いからなのかな?

2019/05/02(木) 06:43:22.97

>>664
F-2でライセンス料払うと高くなるってのも分かったしな

2019/05/02(木) 06:45:13.36

”F-22ベースでF-35の技術をという案が、F-2の開発とあまり変わらず。
この案を受け入れるとF-2の二の舞になりますよ”と小野寺前防衛大臣は
言ってますね。31中期防の通りに”我が国主導の開発”をして、日本の
安全保障に資する国にも使ってもらうとすると、他国の基盤を基にする案は
主導権を取れない上にライセンスや基盤保有国の同意等が困難で、”我が国主導の開発”で
新規開発しないといけないという方向にするのかな？まあこれまでF-35を双発に
とかF-22本体をF-35の技術とか言われたけど、言うのは簡単だが行おう
とするとゼロから作り直しになるのでは？という話ばかりだったがね。

小野寺前防衛大臣”いろんな国が対応できるような航空機を作りたい”
と発言されてますけど、これまでの”将来戦闘機”のDMUとかの要素研究を見て
日本の要求を満たした上で他国の要求を満たすことは可能なのかな？
森本元防衛大臣が去年言っていた”他の機種の持たない能力で、ほかの機種の欠点を補完する”
じゃないけど、F-35の配備やF-15J近代化機の能力向上などで”将来戦闘機”の役割を
絞り込んで、他国の要求にも合致するようにするとかあるのかな？そんなことできるのか
疑問ですが。

出典
BSフジプライムニュース昨年12月17日分
BSフジプライムニュース今年4月22日分

2019/05/02(木) 06:53:17.93

>>674
他国の要求ってのはその国の武装が使えるかどうか位でないの
そうでなければ買う国が決まってないといかんだろけど逆に買いそうな国が……

2019/05/02(木) 06:57:42.05

>>675
２０ｍｍか２５ｍｍの運用とAIM-9とAIM-7とAIM-120と一応ミーティアの運用ぐらい？＞対空

2019/05/02(木) 07:11:15.62

>>672

幼稚園レベルの屁理屈こねるな
理解できないのは知能の問題で
知能の問題をスレの住人の説明で理解させるのは不可能
防衛省も最低限の知能ある前提での説明しかしない

2019/05/02(木) 07:13:53.70

>>675 少し話が違うけど以前BSフジプライムニュース将来戦闘機の回で
米国のF-35と日本のF-35の違いは？との質問に空自OB（元空将）が
「機体は同じだけど搭載するミサイル等の武器が違う」のような回答してた。

2019/05/02(木) 07:14:11.02

>>676
完成する時期考えるとAIM-120とミーティアとJNAAM位なんでないかな
機関砲は内蔵ポッド式にして付け替えできるようにするとかなるんかね

2019/05/02(木) 07:21:07.35

25DMUでは機銃搭載を考えてたようだが

2019/05/02(木) 07:23:49.64

>>680
あれだとポンティアックだったかな載せてたのは
真面目に日本製鋼所の20mm機関砲になるかもな、警告とか緊急時用って歩兵のナイフポジションなら間に合うだろし

2019/05/02(木) 07:24:34.28

>>679
さすがにAIM-9は後継ミサイルがないから使うとは思うぞ。
AIM-7は対巡航ミサイル迎撃用を考えるとまだ割とありだとは思う（なお完全上位互換のAAM-4があればいらないけど）

2019/05/02(木) 07:34:34.87

>>629 川崎が開発中だろ。かなり小さいエンジンだった。

2019/05/02(木) 07:35:10.69

>>677
やっぱり日本語自体が通じてないなぁ。
だから話が噛み合わないで延々とコピペみたいな中期防ガー長文が延々と繰り返すされるんだな。
こいつ等とは話しても無駄だろ。

2019/05/02(木) 07:35:37.33

>>682
AIM-9系はAIM-120系に統合されてくんでね？後AIM-7やAAM-4BはF-15やF-2用になるだろ
あまり古い装備に互換性持たせると新しい装備の負担になるからなあ

2019/05/02(木) 07:43:53.82

>>629
川重が無人機・巡航ミサイル用エンジン作ってる

http://www.jwing.net/news/10662

http://www.jwing.net/news/7631

2019/05/02(木) 07:45:30.82

>>684

空自の戦闘機選定には
国防会議の決定と中期防明記以上の根拠は日本にはないの
そんでもわからんなら知能の問題

最高の意思決定での結論以上の根拠は存在しない
君が気に入る妄想がしたいなら他所でやってね

2019/05/02(木) 07:58:55.94

文章解釈の問題だけど、FSXの時に国産開発から国産を外した後に米戦闘機をベースとする日米共同開発が決まった
今回の場合、4月からスタートする中期防の方針では我が国の主導と明記した以上
自国主導にならない外国機ベース案は取れないだろう
それを検討する余地を残したいならあえて我が国主導という文言を入れないし
防衛省の定義ではベース機ありきのF-2方式は日本主導ではなく「日米共同で改造開発」だから
それに解釈できるような表現を入れるだろう

まあ、防衛省の公式発表があるまで確証はないけどね

2019/05/02(木) 08:05:23.30

次なる情報が出て来るまで黙っといた方が賢明だな
今の段階で断定的に語るのは愚かだ

2019/05/02(木) 08:05:42.08

>>688

その前に既存機改造か
自主開発かも決まってなかったら
検討中とすればよいだけ
まだF-22ベース案がありうるとか言ってるのは妄想レベル
そんなアホには防衛省はイチイチ説明しない
説明するだけ無駄だろ

2019/05/02(木) 08:17:53.83

開発中止・失敗の可能性の話と選定が終わってない話の区別がつかない奴がいるからスレが荒れる
防衛省という役所ではF-3開発の意思決定は終わっており
今後は開発実行か開発中止の問題しかない
仮に半年後に開発が中止になっても選定が未定ではなく開発中止決定という扱いになる
お役所というのはそういう機関だということ

2019/05/02(木) 08:53:17.69

参議院外交防衛委員会第3号　平成31年3月12日
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803120059003a.html
>○委員長（渡邉美樹君）　次に、先般当委員会が行いました委員派遣につきまして、派遣委員
>の報告を聴取いたします。大野元裕君。
>○大野元裕君　委員派遣について御報告を申し上げます。
>本委員会の渡邉美樹委員長、宇都隆史理事、中西哲理事、三宅伸吾理事、高瀬弘美理事、小西洋之委員、
>浅田均委員、井上哲士委員、伊波洋一委員及び私、大野元裕の十名は、去る二月二十六日及び二十七日
>の二日間、我が国の外交、防衛等に関する実情調査のため、兵庫県、大阪府及び愛知県に派遣されました。
>（中略）
>第二日目は、まず、三菱重工業小牧南工場を訪問し、同工場の概要及び同社製造の戦闘機等に
>ついての説明を聴取するとともに、
>Ｆ15戦闘機の近代化改修及び定期修理の実施現場、Ｆ35Ａ戦闘機の最終組立・検査を視察した後、
>同型の完成機を遠望いたしました。続いて、同工場技術センターのシミュレーション・ラボにおいて
>将来戦闘機事業について説明を聴取いたしました。
>派遣委員からは、ステルス技術等に関する技術動向、Ｆ35戦闘機の取得と我が国の戦闘機製造技術
>の維持の方策、国産による将来戦闘機の開発を実現するため、航空機のファミリー化を始めとする
>コスト削減を行う必要性等について意見交換が行われました。

2019/05/02(木) 08:54:23.28

参議院外交防衛委員会第4号　平成31年3月15日
>○堀井巌君　自由民主党の堀井巌でございます。
（中略）
>○堀井巌君　この戦闘機体系の近代化に関して、最後に防衛大臣にお伺いしたいと思います。
>中期防を見ておりますと、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手するという表現
>がございます。これ、恐らくＦ２の後継機に関する記述だと思います。これについては実際にどのよう
>にするということなのか、見解を伺いたいというふうに思います。
>また、アメリカやイギリスなどとの協力も含めて、防衛省は将来の戦闘機の開発についてどのように
>進めていくのかといったことについても防衛大臣のお考えをお伺いしたいと思います。
>○国務大臣（岩屋毅君）　将来戦闘機については、次の五つの点が非常に重要だというふうに思っております。
>一つは将来の航空優勢に必要な能力、二つ目には次世代の技術も適用できる拡張性、三つ目に改修の自由度
>、四つ目に国内企業の関与、五つ目に開発、取得のコストでございます。この五つの視点を重視して検討して
>まいりましたけれども、この五点を実現していくためには、開発にわたって我が国が主導的な役割を果たす、
>すなわち我が国主導の開発であることが必要だというふうに考えております。

大臣答弁次レスに続く

2019/05/02(木) 08:54:59.66

>その上で、現在の航空機開発の状況を踏まえますと、全てを国内企業のみで完結するということは、これはなかなか
>難しいわけでございまして、そういう意味での一〇〇％純粋な国内開発というのは現実的ではないと思っております。
>例えば、Ｐ１哨戒機やＣ２輸送機も、国内企業が主たる製造企業ですけれども、部品等の調達については一定程度
>海外企業の協力も得ているわけでございます。そこで、我が国が単独して開発した場合の技術的なリスクや開発、
>取得コストを低減させるという必要もありますので、新たな中期防においては、国際協力を視野に我が国主導の開発
>を行うということといたしました。
>現在、防衛省において関係部署が連携して検討を進めておりまして、この中期防の方針にのっとって我が国の優れた
>技術を最大限活用できるように、総力を挙げて取り組んでいきたいと思っております。
>○堀井巌君　是非、最新鋭のやはり機材を開発し続けられる、我が国においてですね、そのような基本的な技術を
>しっかりと将来継承、発展できる形で進めていただければというふうに強く期待を申し上げます。

長文失礼

2019/05/02(木) 09:00:30.34

>>694

P-1、C-2の例えだと純国産ではなく国内開発（国産）になるんだけど
観閲式でP-1,C-2は国産といってますし。この答弁から見ると国際協力って
部品等を海外から調達する意味で言ってるしねえ。

2019/05/02(木) 09:02:07.79

>>693-694　リンク貼り忘れ失礼
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19803190059004a.html

2019/05/02(木) 09:22:14.28

>>619
知ってる
レーガン言いたかった、正直すまない

2019/05/02(木) 09:43:01.30

>>692-694のyoutube動画

20190312参議院外交防衛委員会（国会中継）
ttps://youtu.be/OQtcvX4aDo8?t=12745

参議院外交防衛委員会第4号　平成31年3月19日 >>693の3月15日は間違い失礼
ttps://youtu.be/KfPwONFDxZg?t=1906

2019/05/02(木) 09:58:15.28

”国際協力を視野に我が国主導の開発”って国内開発（国産）って言わないための
カモフラージュ用語かいな？そういえばBSフジプライムニュースのキャスターも4月22日
のときに国産といってから言い直してるし、森本元防衛大臣も防衛大綱・31中期防前日説明
の時に「国産といいますか・・」といっているし、前原誠司議員も「まさか・・」とか言ってるから
みんな国産ってわかってるんじゃ・・・

2019/05/02(木) 10:25:12.30

>>693
>>694
>五つ目に開発、取得のコストでございます
>取得コストを低減させるという必要もあります

是一つを取っても、F-22とF-35のハイブリッドは有り得ないな。
何せ、20億円そこそこのF-16がF-2では120億円に成ってしまった
からな。今F-22を再生産すると、米軍納入価格ですら200数十億円
だそうだ。　　

2019/05/02(木) 10:30:23.72

しつこくLM案は生きてる説を流してるのは
米国企業でも防衛関連外国機支持派でもない
奴等は防衛省が何を決定してるかは理解してるからな
決定から半年も経過せずに覆る可能性もほとんどないことも知ってる
今の時期に外国機の宣伝など無駄でしかない
となると防衛省が何を決定したか理解してない連中が
事実をよく知らない記者にネタを出してるという構図だろう

2019/05/02(木) 10:32:35.93

>>700
>F-22とF-35のハイブリッド
F-22のライセンス料　当然40億、
F-35のライセンス料、不公平はいけない・最新だから40億
これにF-22再生産の250億
ラ国で200億
1基530億円ぐらい。開発費は2兆円。これぐらいかな

2019/05/02(木) 10:35:14.58

>>699
トランプ対策で「国産」は使用禁止語なんだろう

2019/05/02(木) 10:36:35.97

結局決まったという証拠はないけど俺がそう思うからそうなんだって言ってるだけじゃん
まだ国際協力を視野に日本主導としか出ておらず海外と協議している時点で明らかなのに
国産が有力だって言うのと国産に決まっていると言うのは全く別物なんだが

2019/05/02(木) 10:37:36.34

>>701
防衛省が国産案の目くらましとして実現性の無い案を記者にネタを出してるという構図かもね

2019/05/02(木) 10:38:57.75

>>704
内部で決定しているのと公の場で発表するのは全く別物なんだが