【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】

2019/04/26(金) 11:26:04.07

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ105【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555113425/
【XF9-1】F-3を語るスレ106【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1555688654/

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2019/05/04(土) 07:13:11.80

>>936 >>937

YS-11の日本航空機製造みたいなものを考えてるのだろうか？

2019/05/04(土) 07:16:24.74

>>936-937 防衛大綱・31中期防の発表後研究会が立ちあげられて、その
議論内容が朝日新聞の記事になっていた記事の内容についての確認の質問と答弁
ですが、jwingでもスバルを取材してたね。朝日新聞はSJACの「第7回定時総会
および第32回理事会」などにも取材していたとSJACの広報誌に記載があるし。
テレビ朝日は防衛装備庁航空装備研究所の広報の入札で契約を取り、
報道ステーション等で報道していたな。

2019/05/04(土) 07:16:56.24

なんにせよ企業もやる気満々だな

2019/05/04(土) 07:18:43.61

>>940
ステイされてる感じかもねw

2019/05/04(土) 07:28:01.03

冷静に淡々としていると「企業にはやる気がない」などと、どこぞの評論家もどきが言い出して、
それが方針を歪める危険性もあるからな。

2019/05/04(土) 07:29:12.60

この手の動きは国内企業内での役割分担や
海外企業の関与の度合いとかを決めてる最中ということでしょう
海外の製品や技術を使う場合はF-3開発のスケジュールに間に合うというのが前提
供与の許可が全く目処がたたないようなものは不採用になるでしょう

2019/05/04(土) 07:54:17.92

>>936

訂正衆議院外交防衛委員会 > 衆議院安全保障委員会

2019/05/04(土) 08:11:52.73

>>936-937のyoutube動画映像と音声がずれてますけど
ttps://youtu.be/y0GxJYcfxuY?t=9468

2019/05/04(土) 08:18:18.19

>>928
角度しか見ないからそういう暴論に出てる
飛行機の特性を決める最も重要なファクターは主翼の形状なのに
そこを無視してRCS低減の投影角度揃えだけで判断するとかアホ過ぎる
F-22の主翼の特徴はスパクルに特化した独特の翼形だけどF-35やDMUはどっちかというと伝統的な翼形
RCS低減するためにF-22は垂直尾翼前縁の投影角度も主翼前縁に揃えたけどF-35では垂直尾翼の小型化
両機のRCSに関してF-35のステルス性が高いと米空軍が評価してるから
主翼に隠れがちな垂直尾翼の投影角度を重視するより小型化の方が重要だろう
実際近年発表されたステルス機ではどれも垂直尾翼が小型化されてるが
F-22は投影角度を揃えただけで尾翼の小型化はなかった

全体を見ずに一つの基準だけどF-22に似てる！なんておかしいなことやるから結論もおかしくなってる

2019/05/04(土) 08:25:05.76

>>945
youtubeの動画見ていて
防衛大綱・31中期防の発表後防衛大臣、防衛省の答弁で名称は”将来戦闘機”
とはっきり言っていますね。”将来戦闘機”は前にも言ってますけど、
”F-2後継機の国産案”と入札仕様書の用語の定義で記載されてますが。
（ツイッター等でもF-3ウォッチャーが仕様書貼ってたので今更ですが。）

2019/05/04(土) 08:27:13.15

子供のころはF-14,F-15,mig25がみんな同じに見えて違いが分からんかったの思い出す
ミリオタでもそういう人が居るのかもしれない

2019/05/04(土) 09:02:11.08

BSフジプライムニュース4月22日の小野寺前防衛大臣の”心配している”
と発言してたのは、防衛大綱・31中期防の中で国内開発（国産）と固まったのに
読売の報道でF-22ベースでF-35の技術といった決定と異なった記事が出たので
もしやFS-X（F-2）の開発時の米国の介入を危惧してのことだったのかねえ。
また介入するなよという意味で。”前の戦闘機”とF-22Aについて説明で言っていたので
機体の規模やスピード等の機体のスペックは現在も意味があっても、第4次F-Xの
時と違いこのスレでも前から言われている”今更”ということなのでは。

2019/05/04(土) 09:16:01.36

>>949
P-3CやP-8の時と同じまた輸入派が力技で規定の方針をひっくり返そうとしてるのでは、という心配かも

2019/05/04(土) 09:16:25.19

読売の記事は基本的には古い話が出たもの

昨年7月にロイターがノースロップがどうとか記事に出したが
ノースロップ自体は7月には何の提案もしていない
ノースロップと防衛省が接触があったのは記事の半年以上前のこと

LMだけが特別待遇で何度も提案したり
更に決定後にも提案なんてのは現実的な話ではない
おそらく昨年7月時点の情報をベースにした記事だろう
それに多少最近の動向やら記者の憶測を入れた感じかな

2019/05/04(土) 09:32:41.23

>>937
日本企業は凄い必死なのに
日本政府はなんかやる気ないように見えるな…

2019/05/04(土) 10:03:16.48

>>933
DMUは意図的に変えてある可能が高い

以前、ウエポンベイのサイズからDMUのシルエットで計算するとやたらとデカいサイズになるってレスがあったよね

DMUから実際のサイズを計算されないよう加工してるって事

最も機密性の高いステルスに関しても当然だよね?

君の言う翼の角度なんて意図的に古い技術に合わせて加工しているんだろうな

君が言うように「こういう飛行機を作ります」ってものだから、DMUを分析して秘密を探ろうとしてもわからないように加工するよね?普通

2019/05/04(土) 10:05:55.31

今の段階で機密のステルス情報を公開する訳がない

2019/05/04(土) 10:12:13.98

>>936
輸入機派の巻き返しを想定して色々対策も練ってる事だろ
政府も日本主導の解釈が漏れてきたんでね>>694
年度末に向けて一枚岩になろうとしてるとこだね

2019/05/04(土) 10:18:29.80

神様もサメとイルカがそっくりなことについては、イルカはフェイクシャーク！と言われて残念なことだろうよ

2019/05/04(土) 10:22:05.58

そこはイルカとシャチじゃね

2019/05/04(土) 10:38:14.18

収斂進化というやつだよ中学で習ったろ

2019/05/04(土) 10:55:56.33

>>952
それな。個々のパーツで幾ら良いものがあろうがLMTやBoeingとは実績も経験値も何より体力が違うんだからどっかで纏めてやってかなきゃだろうに。政府が何か言ったら責任取らなきゃならんから逃げてんだろうけど。

2019/05/04(土) 11:02:01.20

日本の論文発表数が中国の1/10位だからね。もう日本はダメ

2019/05/04(土) 11:02:57.25

>>955

2019/05/04(土) 11:08:22.98

>>955

輸入機派といっても
海外企業や国内防衛関連の連中が
国防会議で決められたことが理解できないとかはない
奴等も防衛省の官僚用語や結果プロセスは知っている
何が決められたか気がついてない反対派は
外野の連中で軍事評論家とか経済・財政の自称専門家かな

2019/05/04(土) 11:11:47.50

>>960
粗製乱造で使い物になるものは殆ど無いｗ　時間と金と人生の投棄ｗｗｗ　つうか中国はなぜ自分の墓穴をけんめいに掘るのだろう　はて？

2019/05/04(土) 11:12:21.32

訂正決定プロセス

2019/05/04(土) 11:17:20.01

まあ、大事なのは論文発表数ではなくサイテーションの数だけど
これも自分で増やせるから基本的に有力誌の掲載数が重視される

2019/05/04(土) 11:22:23.68

https://i.imgur.com/EAkMWhx.jpg
部分試作された中央胴体のサイズは公開されてるので、比例計算で全体サイズも推測可能

2019/05/04(土) 11:23:23.75

あ　そうそう中国では特許を取ると補助金が出る仕組みなのよだから補助金目当てのインチキ特許出願が後を絶たないんですと
出願された特許にほとんどまともなものは無いと言うことです　耀さんが言ってた

2019/05/04(土) 11:41:11.74

>>928
> 主翼前縁の角度と水平尾翼前縁の角度と平面図上に投影した垂直尾翼前縁の角度との
> ３つの角度（更にインテーク前縁の角度も含めて４つの角度）を同一にする、
> という形状ステルスの設計方針が26DMUはF-22と同じだから、26DMUの形状ステルスの設計思想はF-22を手本にしていると言ってるんだよ
角度を揃えるのは、反射方向を反射方向のf限定化でステルスの基本だ。
可能な限りそう設計する。
機首が尖らせて空気抵抗を減少させるのは常識の範囲で、それと同じだ。
これは真似ではなく誰が設計してもそうなる。

逆に低RCSでそれ以外の形状で似ていたらそれは．後発機が真似したと言える。
だが、物理法則に縛られる物体の形状は最適化すれば単一に収斂するのが当然で、
外形がどうのこうの言っても意味が無い。

2019/05/04(土) 12:13:09.25

>>966
まだ見れてないのって、羽根とコックピット周りだけかな？

2019/05/04(土) 12:19:02.57

DMUってまだ新しいの作ってるのかな？
作ってるなら最新はDMU30か
今年のはDMU31になるのかDMU01になるのかどっちだろ

2019/05/04(土) 12:25:42.07

バーチャル・ビークルに進んだんじゃないの？

2019/05/04(土) 12:27:53.66

>>968
DMUの垂直尾翼はYF-23そっくりだし、RCS低減のための設計は皆F-22の模倣って言ったらYF-23がかわいそうw

https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1486_x_614/public/main_images/YF-23_top_view.jpg

2019/05/04(土) 13:14:46.40

>>966

そんな感じの寸法だろうな
爆撃機サイズまで大型化するわけないし
普段はスクランブルとかにも使う
いくら航続距離重視でも際限なく肥大化はさせないだろう

2019/05/04(土) 13:29:14.92

ただ、今まで出回ってるDMUはXF9-1の成果が確定する前のものだから
実際推力に向上する余地があってドライ13トン目指せると分かったら
もっとスパクルに適する形にするだろう
F-22やYF-23みたいに前後を引き延ばした形か欧州勢みたいなデルタ翼になるかも

2019/05/04(土) 14:22:29.81

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-36_(航空機)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/McDonnell_Douglas_X-36_USAF.jpg/1280px-McDonnell_Douglas_X-36_USAF.jpg

このくらい攻めた形状にしても……ええんやで？

2019/05/04(土) 14:43:18.66

凄腕の操縦する超高級なラジコン。
これがどうしてX-32になったのか。

2019/05/04(土) 15:21:39.83

X-47

2019/05/04(土) 16:04:58.39

>>972
YF-23の設計は主翼後縁のラインを逆側の主翼前縁に合わせたもの。
そのせいで主翼アスペクト比が取れず揚抗比に悪影響を及ぼしている。
結果として正式採用されなかった。
つまり収斂の過程で生き残れなかった形状だ。
俺はこう書いた。
> 物理法則に縛られる物体の形状は最適化すれば単一に収斂するのが当然で、
> 外形がどうのこうの言っても意味が無い。
YF-23はアスペクト比を犠牲にして形状ステルスを取った。
結果は、揚抗比にまさる形状のF-22が勝った。
F-22よりさらに航続距離重視のF-3がYF-23の形状になるわけがない。
航続距離が短くていいステルス戦闘機ならYF-23の形状もあるかも知れないが、
それは要求が違うから形状が違うだけのことで、似てるとか真似とかの話ではない。

2019/05/04(土) 16:11:51.33

>>972
同じ物理法則の元では単一に収斂するのは同じ要求での話だ。
もう一つ、当たり前の話だが技術の進化でも形状は変わる。
例えば極端に電波反射率の低い塗料が開発されれば最適な形状は変わる。
理解していると思うが念のために書いておきます。

2019/05/04(土) 16:24:04.10

>>975
攻めてるデザインって言えばX-29だべ

2019/05/04(土) 17:15:25.10

>>968
> 角度を揃えるのは、反射方向を反射方向のf限定化でステルスの基本だ。
> 可能な限りそう設計する。

F-35は前縁最内部に小さなストレーキ状の部分があるのでF-22や26DMUと異なりその基本に従っておらず
従って、26DMUの主翼形がF-22でなくF-35に似ているという>>909の主張に対して、
928というか914で909の主張は間違っていると主張しているんだがな

君は何について反論しているの？
ステルス形状の常識だから26DMUはF-22の主翼形状の真似でないと主張したければ主張すれば良いし別に構わないが
少なくとも結果として26DMUの前縁角の取り扱い方は小ストレーキ様の部分を設けたF-35でなく角度一致で徹底しているF-22の基本と
同じなのは隠しようのない事実だ

2019/05/04(土) 17:31:35.61

>>978
噛みつき亀にはわからないだろうが、F-22の主翼形状はYF-22をベースにYF-23の主翼後縁を取り入れた結果
生き残る結果というのなら今のF-22の主翼はまさにYF-23の台形主翼の高いステルスが評価されたもの

2019/05/04(土) 18:16:18.48

>>982
> 噛みつき亀にはわからないだろうが、F-22の主翼形状はYF-22をベースにYF-23の主翼後縁を取り入れた結果

ソースよろしこ

2019/05/04(土) 18:31:23.76

どうだろう。主翼後縁の角度は違うのね
https://www.deviantart.com/bagera3005/art/F-22-Evolution-185787530

2019/05/04(土) 21:07:59.91

USAミリタリーチャンネル2のF-22動画でステルス混合型としてF-22＋F-35の提案があるとのこと
誰か何処に提案しているかは明らかにされていないが米軍公式チャンネルらしいしLMが米軍にしている話かな

2019/05/04(土) 21:14:33.16

>>952
企業はそもそも防衛事業自体が儲からないからやりたくないし
政府も金がかかるからまともに開発したくない

技術と産業維持のために仕方なく国産でやろうとしてるのが現状

2019/05/04(土) 21:56:20.68

>>985

その手の売り込みなんて年がら年中やっとるよ
ほとんど採用されないけどね

その昔は海軍にF-22の可変後退翼版を提案したり
YF-23の海軍版が提案されたとか
F-22開発を中止してF-15XX(仮称)開発しようとか
実現したプランはほとんどない

2019/05/04(土) 22:01:08.98

F-22Nとかありましたね
あれは可変翼だったか

2019/05/04(土) 22:09:14.86

特にLMは古い機体な焼き直し版の提案大好き
F-104の発展型を70年代でもしつこく提案していた
YF-16(1位)やYF-17(2位)が誕生したコンペにさえF-104発展型を提案して順位はビリ
LMは革新的な機体を登場させるが古い機体の焼き直し版をやたら提案したがる

2019/05/04(土) 22:18:06.28

MD社はイスラエルと組んで
マッハ3が出るF-4発展型を開発しようとしたが
国防省の不許可でボツというのもあった
海外絡みの案件は米企業が提案しても
国防省が不許可で開発できない場合もある

2019/05/04(土) 22:19:42.26

JAAGAだより第55号記載の米国研究所所長との意見交換で
>空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。

とあるので日本はF-2の後継機を国内開発（国産）で開発し、
米国は自国の防衛構想にのっとって、航空機を開発すると。

2019/05/04(土) 22:28:03.21

>>991
> >空自の兵器の近代化は、米空軍の近代化と並行して実施できる。

これは文面通りに読めば同一のプランで日米軍の近代化という意味だと思うが。

2019/05/04(土) 22:38:18.04

>>992
Ｆ９エンジンをアメリカが使うのか？
もしそれができるならすごいけど、
どうっすかねえ。

2019/05/04(土) 22:42:50.04

>>993
アメリカが言ってるんだからF-22、35ベースで共同開発しようという意味だと思うが。

解っていない君は湧いてこなくていいぞ。
ウザイから。

2019/05/04(土) 22:52:31.10

>>994
「並行して」と書かれているのに、どうして「共同開発して」となるんだよ。

2019/05/04(土) 22:53:24.18

並行は全く別物って意味になるんだぞ

2019/05/04(土) 22:58:01.53

日本語を勉強してからレスしたほうがよい人がいますね

2019/05/04(土) 22:59:57.97

普通にF-35、F-15MSIP機の事でないの？
この一文でF-3がベース機になったとか分かってないおじさんより強引な導きだな

2019/05/04(土) 23:05:58.03

どっかの研究所の意見も
大した影響力もないな

2019/05/04(土) 23:12:35.74

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