陸自装輪装甲戦闘車両95

2019/05/01(水) 20:32:54.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/01(水) 20:37:12.49

>>1
乙令和ー

2019/05/01(水) 21:20:28.09

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/999
お値段が高いのもあるだろけど面制圧を重視してるとかでは？

2019/05/01(水) 21:37:59.45

しかし方面特科隊集約とか考えると面制圧が無理になりそうだな
火力密度はそうとう薄くなるぞこれ

2019/05/01(水) 23:41:12.52

隊員の生命よりも弾薬購入費が惜しいと。
そういう国なんですよ。
帝国陸軍でも軍砲兵くらいはいたはずです。硫黄島でも配属砲兵いたしね。

2019/05/01(水) 23:54:32.73

無人の離島とか北海道の原野とか、たまたま敵がゴルフ場に展開してくれ時とか
でないと面制圧とか、賠償費と復興費がかさんでしょうがない

それより装輪155mmりゅう弾砲でピンポイント砲撃だ

2019/05/02(木) 00:00:29.83

後始末の予算は敵に払わせるから気にしなくて良い

2019/05/02(木) 01:58:16.28

数発で数百ｍ四方の範囲にある目標を破壊する予定の高密度EFP弾頭はよ

2019/05/02(木) 05:54:26.44

>>8
あれが無いと面制圧は無理だからなあ

2019/05/02(木) 11:00:09.93

戦車といい特科といい数は減るし統合しまくってるしで本格的に人や金が足りないんだなって

2019/05/02(木) 11:00:14.03

EFPの原理、全く分かってないようですね。

2019/05/02(木) 11:25:48.70

>>9
クラスター無き後の面制圧最後の希望だなぁ高密度EFP弾頭は

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_10_sankou.pdf

2019/05/02(木) 13:26:55.43

本当に必要なら条約を破棄してクラスター弾を再調達すれば良い

2019/05/02(木) 14:44:34.97

チープに高速弾飛ばせるココロは「どこに飛んでくか制御できん」の。
もうちっとEFP利用について現実的でしかも研究試作まで終ってた「機動妨害システム」なんとかしなよ。

2019/05/02(木) 14:48:38.39

現実問題、未だに155mmの曳火弾でさえ満足に備蓄できてねえだろ。
「高速滑空弾に高密度EFP」とかやる前から破綻するのわかりきってる。
どこまで馬鹿なんだと。

2019/05/02(木) 16:36:35.53

今時どこの陸軍も不遇な扱いのところで陸自はマシな方だろう。
数は多くても今三なエンジン抱えた戦車ばっかりの時代と比べりゃ今はまだ陸上兵器が濃密に配備されてるわ。ありゃ肉壁扱いだよ、昭和陸自は。
>前スレのアホ

2019/05/02(木) 19:42:18.45

次期装輪装甲車（既存車両）の提案要求書に関する説明会
https://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/pdf/20190426.pdf

2019/05/02(木) 21:10:30.18

>>16
｢敵｣との相対的な観点が欠如している。
０点。

2019/05/03(金) 00:07:53.18

相対性で言ったら、第1に接敵するのが空海自である以上そっちにリソースとられちゃうのは、やはり仕方ないって話になるぞ

2019/05/03(金) 00:10:41.08

なんやねん、次期装輪装甲車（既存車両）って？

2019/05/03(金) 00:50:39.78

日本が島国である以上、戦前みたいにトチ狂って大陸で戦うんでもなければ
「予算だぁ？　陸自にはそこらへんの草でも食わせておけ！」って扱いにしかならんやろ

2019/05/03(金) 00:56:35.62

戦前より武器持った基地外国に取り囲まれてるような・・

2019/05/03(金) 01:03:29.08

アメリカはもうキチガイ国を卒業したと思って良いんだろうか

2019/05/03(金) 01:16:43.14

しかも日本だけ９条と専守防衛縛りの鬼畜仕様

2019/05/03(金) 04:20:28.24

>>20
既存車輌やその派生型の提案を受け付けるってことでしょ

既存でない候補は事実上MAVしかないけど、問答無用でMAVに決定って
わけにはいかないから、既存車輌の提案と比較検討の上で選ぶって
手続き踏まなきゃならない

まあぶっちゃけ次期戦闘機における「既存機改造型の提案」よりかは
まだしも望みはあるかなって程度の当て馬枠だと思うけど

2019/05/03(金) 06:03:43.79

日本はさわれば触るほど大きくなるからな

2019/05/03(金) 06:06:58.00

>>25
ここでまさかの、96式装甲車の新装甲と足回り改良のみ版とか

2019/05/03(金) 06:12:17.76

あとは海外製も試験車両を購入するようなので
ボクサーとかピラーニャVとかパトリアAMVとか買うかもしれん

2019/05/03(金) 11:00:30.15

ありものの輸入も「既存」ではあるな

2019/05/03(金) 11:02:59.73

新型車両の開発をやるのに既存のやつをもってこいって、
防衛省はもう装甲車を開発すること自体を放棄してるだろ。

2019/05/03(金) 11:13:45.75

>>30
いやいやいやいいや
平成26年から開発して平成30年に試験やって没にしたところだぞ
本来今年度から量産入れるような代物だったはずなのに

ただでさえ遅れてんのにここからさらに5年かけて開発事業とかやってられるかよ
その間即応機動連隊とかどうすんだよ高機動車のソフトスキンか？
それともようやく一部は装甲化できた後方部隊を丸裸にするんか？

今年中に試験車両を新規開発で納入できるんならかまわんがやれるとこあるのか国内に
既にプライベートベンチャーで開発進めてた三菱MAVしか対応できるとこねーだろ

2019/05/03(金) 11:27:33.78

そんなの予算が少なかったからに決まってるじゃん。
最低200億円くらいは積まないと。

2019/05/03(金) 11:33:31.17

今から200億積もうが1年2年じゃ完成しないのでもう既存車しか選択肢はないがな

2019/05/03(金) 11:46:03.30

そもそも20億で出来るって入札してるのコマツだろ
三菱は20億円どころか自社資金で仕上げてんぞ

2019/05/03(金) 11:48:05.18

その20億円で出来た奴を不採用にしたのは陸自だからな

2019/05/03(金) 11:49:14.28

出来なかったから不採用だ
まあしばらく96の追加調達で凌いで、開発は別途やればいいさ

2019/05/03(金) 11:51:44.12

>>28
車内レイアウトや備品とか参考になるところは色々あるだろからな、特許に触れない範囲で参考にするんだろなMAVにするにしても

2019/05/03(金) 12:01:02.39

>>35
できてねーよ仕様要求くらい待たせ

2019/05/03(金) 12:03:06.64

陸自としては20億で出来ると言うのなら信用して小松案を採るしかなかった

2019/05/03(金) 12:26:06.35

入札だから一番安い所にやらせるしかなかったとはいえ、防弾不良な物を納品してくるとか防衛省も想定外だろ

2019/05/03(金) 12:35:00.81

>>40
まあ値段なりのダメだろとは思ってたろうけど納入できない代物とは流石に思わなかったろな

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/991

>「迫撃砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2019年3月31日
>「機関砲(共通戦術装輪車試験用)」の納期は2021年3月31日
ずいぶん迫撃砲完成早いな、そして機関砲は三年とか新造ってことかね？
やはり40mmCTAになるんかな

2019/05/03(金) 13:07:57.40

予算が20億円なんだから20億円相当のものが納入されただけなんだが

2019/05/03(金) 13:32:06.18

>>42
予算は47億円ですけど
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf

それを20億円で落札したのが小松な

2019/05/03(金) 13:33:17.21

受注企業は一般競争入札(最低価格落札方式)により選定され、落札額は約２０億円と、
当初予算額(約４８億円)を下回っていた。

契約後、防衛装備庁の試作管理のもとで受注企業より試作品が納入され、防衛装備庁に
おいて試験･評価を行ったところ、試作品に不具合(耐弾性能にばらつきの多い防弾板の
使用、板厚不足等)が発見され、受注企業において新たな防弾材による耐弾試験を行って
改善等を試みてきたが、開発事業を継続しても、耐弾性重量量産コストに関する目標を
満たして開発を完了できる見込みが立たなかった。
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jigo_01_honbun.pdf

４８億の予想で２０億のコマツ案に飛びついてポシャった様子