陸自装輪装甲戦闘車両95

2019/05/01(水) 20:32:54.92

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド

陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/26(水) 07:54:28.30

ジャベリンの位置間違えたので修正

歩兵中隊
　　3*小銃小隊(軽機6挺汎機2挺 Javelin2基)
　　迫撃砲班(60mm迫2門)
ここに重火器小隊を配属すると
　　重火器小隊(重機擲弾銃搭載車それぞれ5両)
上級部隊の火力は
　　迫撃砲小隊(120mm迫 4門)

**名無し三等兵** (JP 0H3b-fLBn [172.94.27.135]) · 2019/06/26(水) 13:45:50.54

>>811
>戦場はどこだ？

日米ともに使用している富士演習場を想定に使うことは適切だ。
https://www.youtube.com/watch?v=7NyCIIYyYec

このスレの本題は装甲車の性能比較なので、機械化歩兵中隊自前の81mm迫撃砲を受ける装甲車装備機械化歩兵小隊同士の戦いは本題に合ってると思う。
現代戦の特徴の一つは部隊がより分散になるので、小部隊同士の戦いはよく起きる。
例えば離島にある基地警備隊がレイダー目的の上陸攻撃を受ける場合、最初の戦いは多分中隊レベルで発生する。
突撃隊とはいえ敵が突撃車両や軽装甲車を使うの可能性は非常に高い。

**名無し三等兵** (JP 0H3b-fLBn [172.94.27.135]) · 2019/06/26(水) 13:52:06.91

>>812
米軍の歩兵中隊迫撃砲は編成によって81mmを装備する。
特に機械化歩兵中隊はそうだ。
記憶が間違っていなければ、60迫はいま山岳と空挺部隊など軽歩兵中隊しか装備していないのはず。
装甲ハンヴィー装備の中隊は地味なので資料は比較的に少なく、しかし81迫撃砲装備は比較的に合理だと思う。
なぜなら多くの国の自動車化歩兵中隊さえ81迫を使う。

**名無し三等兵** (JP 0H3b-fLBn [172.94.27.135]) · 2019/06/26(水) 14:04:17.60

何を言いたいかというと、私はこのスレで一貫して、LAVと高機動車装備の一般的な陸自普通科中隊は対人火力不足の問題を提起する。
問題の根本的な理由はWAPC車両の生産数不足と、数的に事実上の陸自主力装甲車LAVの車載火力不足にある。
新型装甲車を上手く開発生産して、問題を解決できればいいなと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 14:08:47.75

16式などの比較的高額の装輪戦闘車こそ将来陸自装甲部隊の戦闘能力の根幹
ゲリラの有象無象など105mm榴弾の曳火射撃で粉砕してくれるわ

**名無し三等兵** (JP 0H3b-fLBn [172.94.27.135]) · 2019/06/26(水) 14:12:13.11

>>817
公開情報を見る限り16式を最前線にある南西諸島に配備する計画はない。榴弾砲も同じく。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 14:12:14.14

ともあれエアバースト技術の熟成が待たれる
MAVと、来るべき新型のIFVに期待せよ
IMVは、少々頼りないがLAVで妥協可能
非装甲よりはマシな四駆だと思えば良い
要はタクシーだ
むしろ徹底的なコストカットこそ重要
比較的高額になるAPCなら武装にも力を入れても良いかもしれない

**名無し三等兵** (JP 0H3b-fLBn [172.94.27.135]) · 2019/06/26(水) 14:16:57.62

>>819
いや、しかしどう考えても現行LAVはGPMG、HMGとAGLを自由に装備できるの装甲ハンヴィーとイタリアLMVなど同格車両より火力不足だ。
最新型JLTVのような4x4の化け物までは言わないが、拡張性を考えると最低でも装甲ハンヴィーやLMVレベルの車体は必要だ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 14:54:27.13

そんなもの、交戦能力たかが知れてる
強力な敵と交戦すれば戦力は瞬く間に溶かされるされるので、結局は残置して歩兵を相当手前で下車させるハメになる
つまり装甲車から距離が離れて、直協が薄れる

しかし、新型IFVとMAVならばその強力さを以って歩兵の直協を完全に遂行できる

高額で強力な装甲車こそ直協力であり、IMVはせいぜいその補助のAPCのまた補助程度に思っていればいい
それよりも、ジープの様に雑用をこなしてもらわにゃならんから、一円でも安く作るべきで、その点で高額なLAVは批判される

では暫く講義なので消える

**名無し三等兵** (JP 0H66-fLBn [37.230.185.10]) · 2019/06/26(水) 15:08:50.20

まあ、意見が割れるだな
話が一段落ついたので、最後に15旅団の公開訓練動画を貼る

https://youtu.be/MigdZtOHn6o?t=820

陸自隊員の動きがよく訓練された故に火力が弱いことはより悲壮感が漂う
そのため後から登場する海兵隊装甲車の存在感がでかくなる

**名無し三等兵** (JP 0H66-fLBn [37.230.185.10]) · 2019/06/26(水) 15:19:33.02

補足すると
陸自祭りの公開訓練なのでリアリテイはやや落ちるを理解し、それを判断に入れてる
しかし敵のHMGとAGLとGPMGの制圧射撃下で陸自があのような装備で攻撃隊形を展開すると多分かなり悲惨になると思う
ヘリにとってMANPADSとHMGは脅威なので、実戦になると多分あのような支援射撃をできない
迫撃砲が頼りになると思うが、敵も迫撃砲を使うので、制圧射撃の火力差は響くだろう

2019/06/26(水) 16:10:50.45

>>823
第15旅団を引き合いに出すのは誤解を招くと思うぞ
ご存知の通り、第15旅団の警備区域は沖縄であり、水陸両用戦を想定してヘリボーン作戦に特化した部隊だから、ヘリで運べない装甲車は敢えて配備してないのよ

さらに言うと、沖縄の演習場はほとんどが米軍管轄であり、自衛隊の演習場は狭いので、戦車部隊を配備しても訓練がままならない
平時は本土で編成・訓練しておき、必要に応じて沖縄に展開する今の方針は合理的だろう

第15旅団の任務とは、ヘリとAAV7(これは将来配備予定)を用いて、水陸両用作戦の第1波を担うことだぞ
第2波は本州の即応機動連隊が担い、第3波は北海道から南転する機甲師団が担う
このような構想では、火力や装甲よりも機動力が重視されるから、装甲車はAAV7程度で充分ということなのだろう

2019/06/26(水) 17:12:42.62

>>821
そうなると川崎の軽汎用にカールグスタフなり軽MATでも載せた方がいいかもな兵員輸送車の下は
まあ共通戦術装輪コンセプトが上手くいくかどうかだな、性能面では心配はしてないんだがアルマータの教訓としては数作れるかどうかなんだが
数作れれば運用コストや入手コストの大幅な節約が見込めるんだが作れないとデメリットばかり目立つ事になるからなあ
>>824
新型の水陸両用車はまだ先になりそうだしな、最速で六年後とかかね

2019/06/26(水) 17:29:27.65

>>822
アホか。そもそも｢作戦目的｣がPRだろうが。訓練最盛期前の周辺住民に対する｢仁義｣だっての。
｢これから秋まで訓練でドンパチ五月蠅いですがお見逃し下さい｣
この後は、地元の自衛隊協力会のジジババ、首長、県議、市議を雛壇に上げての宴会接待。スタビリティオペレーション。
｢騒音を協定内に押さえる｣｢お客さんに絶対に怪我させない｣が最優先。

逆にTPOを理解しないマリーンのが一番ヒヤヒヤもんだっての。
リクバク、ホーメンが政治的に出せ出せ五月蠅いから仕方なく、だろ。

2019/06/26(水) 17:38:25.09

>>824
>第15旅団の任務とは、ヘリとAAV7(これは将来配備予定)を用いて、水陸両用作戦の第1波を担う

無いわw
水陸機動団知らんのけ？

｢ピッチャー･デニー｣の間は15Bの強化は金輪際進まんね。
沖縄県民の選択だが。ゾッとするくらい何もできません。
だから、沖縄の外の部隊を展開するしかねえの。

2019/06/26(水) 17:42:35.02

>>825
>新型の水陸両用車はまだ先になりそうだしな、最速で六年後とかかね

いや
日米合意によって、2020年代前半には沖縄に第3水陸機動連隊を発足させることが決まってるぞ
つまり最速で来年、遅くても6年後になる
人員の多くは第15旅団からの転属者で充てるそうだから、編制的にはともかく、実質的には第15旅団の兄弟部隊みたいなものですな

装甲車はAAV7になるかも
前回はBAE社がブラジル軍向けに製造しながら、納入されずに倉庫でストックされていた車両を日本が横入りして受領するという形になったけど、今もまだ余剰はあるかしら？
確か、もう生産ロットは畳まれていたはずだよな

2019/06/26(水) 18:16:05.58

>>828
三菱とBAE共同開発での装軌水陸両用車になるんでないの新型は
それまでは今のAAV7を分配して賄うんでないかなあ？>>621が先に配備されるかもしれんが

2019/06/26(水) 20:11:45.92

>>828
現実的ではない。
ホワイトビーチという絶好の立地がありながら沼津海岸や天塩海岸までいかざるを得なかった沖縄の底意地悪さを見よ。
県民性が変わらんとむりさね。あと百年後くらいか。

2019/06/26(水) 20:17:48.85

JMUのは一度コンペで落ちてるはずだ。
用途が変わったらかな。兵站とか。

2019/06/26(水) 20:19:52.60

それよか、まだ16が石垣入りしてねえべ。誰のために作ったと。
抑止って理解されないね。

2019/06/26(水) 20:26:35.54

>>829
MHIはグローバル｢死の商人｣組合内ではジェネラルダイナミックス系なんだな。
BAEの舎弟の杯を受けてるのは最近撤退したあの国賊企業。

基本的にはBAEとは不倶戴天の敵。

2019/06/26(水) 20:35:21.15

ただJMUってのは根本的に筋がいいんや。
クルマのことは今一でも｢おおすみ｣のプライムだから。
艦船一体のシステムという発想で追随を許さない。

とある機会に｢あんたんとこのクルマ。あの船に乗りまんのか？｣と聞いたら｢わてらを何やと思うてけるかる(おおすみの製造元)。｣とたしなめられた。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 21:10:27.71

>>833
全く関係無い
日野自動車だって、親会社のライバル企業と手を組む時代に、それより縁の薄い三菱とジェネラル・ダイナミクスの関係性を心配する必要はない

2019/06/26(水) 21:10:49.30

>>833
んー？あの水陸両用車のサスペンション「テラニンジャ」はBAEと三菱の共同開発でなかったか？違ったかな？
>>831
あの時は装軌のローハイ、装輪のローハイが検討されて装軌のハイ採用されたからな、装輪のローが輸送用として注目されたんでね？実際あれ装甲無いの以外は筋良さそうだし
派生で後部４輪をクローラに変えたセミクローラタイプがあるともっといいが

2019/06/26(水) 21:22:31.93

>>100
こちらが弾を撃ってからの、敵の反撃前に撤収

と言う話と何の関係が？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 21:34:39.21

第一次大戦で既に、試射無しでいきなり効力射から始める無試射射撃が行われたというのに、まさか現代で程度の低い砲兵戦術に徹する必要はないです

2019/06/26(水) 21:51:43.19

対砲兵戦で勝てばよかろうなのだ。

2019/06/26(水) 21:55:44.57

>>838
現代戦でも試射しますよw
チャンスがある限り。
究極的には撃って観測するまでその日の諸元は分からん。

2019/06/26(水) 21:58:53.11

>>837
｢砲兵火力の優越｣という概念をまるで理解していない。
一方の砲兵が陣地変換を強要され一方的に撃たれ続ける状態を言う。
最初から自滅するんで？

2019/06/26(水) 21:59:13.75

・SEADによる対砲迫レーダーの制圧
・電子戦による対砲迫レーダーの目潰し
・GPS誘導砲弾による弾道の非放物線化(終末弾道から発射地点の計算妨害)
・反撃手段の破壊(砲・迫・誘導弾・攻撃機)

とかとか

2019/06/26(水) 22:07:29.40

>>836
>水陸両用車のサスペンション

あの会社がサスペンションを系列外に発注することはまずありえない。
洞菱工機かカヤバあたりでしょ。
帝国重工のグループ内内省化の執念は下町なんとか｣の通りです。

2019/06/26(水) 22:44:40.84

>>842
目的と手段を混同してる。
砲兵は敵の｢戦闘部隊｣や｢砲兵｣を撃ってなんぼ(存在理由)。
陣地変換以前に、常に敵砲兵や戦闘を間断なく制圧する運用単位の確保が最優先なの。

これ分からん奴って｢戦車不要論｣と同じ発想なんだよね。
タクティカルな一場面しな見れずオペレーショナルな全体像を見れない。
キヨタニと同類だな。

2019/06/26(水) 22:49:12.14

Loitering Attack Munitionを敵砲兵の頭上に飛ばして嫌がらせしよう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 23:00:32.51

>>840
どうした？>>砲兵中隊として全体の効力射の工程がどう足掻いても10分、15分必要
なんだろ？
その勢いはどうしたのん？
現代の対砲兵戦闘においては、とにかく奇襲性か大事だよ
自走砲相手だと、チンタラかけて試射してたら取り逃がす
撃つ側も、対砲迫レーダーの発達した現在では即座に撤収しないと位置が暴露する
結果的に、自走砲部隊と牽引砲部隊が戦闘すれば、牽引砲部隊はロクに戦果を上げることも出来ずに撃破されるんですよ

クソ雑魚の牽引砲にかける金があるなら、ハイエンドの自走砲を整備すべきで、安物買いの銭失い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 23:15:20.60

こういうのは、自走砲の高速機動戦闘で翻弄するしかない
それならば、敵の砲撃に捕捉されることなく健在で居られる
めぐるましく動いていれば敵の砲撃は当たらない
基本的に自走砲兵の決着はいたちごっこでなかなかつかないだろうね
しかしその間にも着実に歩兵を吹き飛ばす

砲兵は、位置が曝露すれば砲撃だけじゃなくて空からも襲われて完全に詰みなので、基本的に頻繁に移動をかけながら間髪いれず有効弾を与えていく、シビアな立ち回りが要求される。

もちろんこれは敵の反撃力が健在な場合であって
だからこそ今もなお採用例がある
基本的に敗残兵や雑魚狩りの兵器
牽引砲なんて、二流軍相手にしか通用しない
装備整えて襲ってくる大国の侵略軍に歯向かえば一蹴される
人民解放軍やロシア連邦軍と交戦すれば、間違いなく全力で叩かれて牽引砲特科なんざ瞬殺されるのがオチ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-kjsX [1.75.0.23]) · 2019/06/26(水) 23:16:23.24

こういうのは、自走砲の高速機動戦闘で翻弄するしかない
それならば、敵の砲撃に捕捉されることなく健在で居られる
めぐるましく動いていれば敵の砲撃は当たらない
基本的に自走砲兵の決着はいたちごっこでなかなかつかないだろうね
しかしその間にも着実に歩兵を吹き飛ばす

砲兵は、位置が曝露すれば砲撃だけじゃなくて空からも襲われて完全に詰みなので、基本的に頻繁に移動をかけながら間髪いれず有効弾を与えていく、シビアな立ち回りが要求される。

もちろんこれは敵の反撃力が健在な場合であって
だからこそ今もなお牽引砲の採用例がある
基本的に敗残兵や雑魚狩りの兵器
牽引砲なんて、二流軍相手にしか通用しない
装備整えて襲ってくる大国の侵略軍に歯向かえば一蹴される
人民解放軍やロシア連邦軍と交戦すれば、間違いなく全力で叩かれて牽引砲の特科隊は3日で壊滅するわな

2019/06/26(水) 23:16:39.86

高機車と120mmの組み合わせは、コスパが高いとです。火力や射程だけなら、何億円もする自走重迫と変わらない。

2019/06/26(水) 23:28:10.78

駐退機がないのが迫撃砲なんだけど
高機動車から撃って大丈夫なの？

2019/06/26(水) 23:29:11.90

120mm迫は塹壕など、掩体に篭って砲撃するの？あんまり陣地転換は得意じゃないよね？

2019/06/26(水) 23:30:00.14

>>850
高機動車で牽引するって意味じゃない？

**名無し三等兵** (JP 0H66-fLBn [37.230.185.31]) · 2019/06/26(水) 23:57:01.58

陣地維持は厳しいだけど、沖縄戦のような陣地戦状態に限って事前で射表を作れば初弾効力射は可能だ。
敵の対砲兵射撃も陣地で凌げる。
しかし平時で大量な砲兵陣地を維持するに、よほどの緊張状態じゃないと、政治と予算的に色々無理がある。

だが自走砲の維持コストも馬鹿に出来ない、特に離島で整備施設はない、自走砲の配備は困難だ。
そのため、離島に限って120mm迫撃砲が最強火砲になる状況が多い。迫撃砲なら人力とトラックだけで迅速な移動をでき、砲陣地も短期間で掘れる。
事実に、太平洋戦争において沖縄戦を除けば、渡洋輸送に難がある日本陸軍はほぼ迫撃砲で戦った。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.31]) · 2019/06/27(木) 00:14:46.00

>>850
迫撃砲の原理は大地の力で反動を吸収するこそ成立する。
そのため、自走化に不向きで、接地圧が低い装軌APCはともかく、
装輪車やトラックを採用するときに駐退機が必要だ。
ここ数年、国際市場でコスパが高い自走迫撃砲に力を入れるメーカーが多い。
https://www.youtube.com/watch?v=us07bnwEF0A

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.31]) · 2019/06/27(木) 00:19:32.95

M1129 ストライカーMC、駐退機持つ
https://www.youtube.com/watch?v=DfTFFzgXZkc

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NBUd [37.230.185.31]) · 2019/06/27(木) 00:26:01.01

>>851
車輪付きタイプなら一応陣地変換は比較的にはやい
https://youtu.be/5uLZbER2bOs

しかし砲全体の自重は増えるので、地形によって人力で運べにくい。
それでも車輪は重迫病（腰痛）を減るに効果的だ。

2019/06/27(木) 00:54:01.70

今や車載重迫が普通にある時代だから。

2019/06/27(木) 06:24:51.84

>>844
陣地変換を不要にする手法を示したつもりだったんだけど・・・

2019/06/27(木) 06:35:10.21

ところで三菱が開発しているという、戦術装輪車システム(自走迫撃砲型)ってどんなデザインなんだ？
公開情報によると2019年3月31日、つまり3ヶ月前に陸自に納入されたはずだけど、
未だ一片の写真もポンチ絵も明らかになっていないというのはどういうことだ

2019/06/27(木) 06:48:28.97

>>859
半自動砲塔型というのは分かってるのでパトリアAMOSみたいな感じだろな

2019/06/27(木) 07:00:20.92

>>848
そのロシア連邦軍も支那軍もアメリカ陸軍もアメリカ海兵隊も牽引砲を大量に装備しているんですが？
いったい一流軍隊とはどこの話で？

2019/06/27(木) 07:40:52.03

対砲迫レーダーは格好の標的になるから、
光学式(可視光・赤外線)のパッシブな射点評定装置がそのうちできそうだよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-CkPA [1.75.0.23]) · 2019/06/27(木) 11:50:29.11

>>861
ロシア連邦軍も支那軍もアメリカ軍も一流軍隊だよ
据え物斬りにされかねない牽引砲がなぜ今でも使用されているのか少し考えれば分かる事

2019/06/27(木) 12:01:45.12

>>861
そりゃ大した装備も無いテロリストぶっ殺す仕事があるからな

2019/06/27(木) 18:03:33.41

きちんと築城で防護された牽引砲を潰すのがどれだけ大変か。
逆に機甲師団に追随させるような自走砲の場合は、装軌で装甲で覆う。砲側弾薬車込みで。

無装甲の装輪で陣地変換？
そんなカンカン踊りしながらバラージが維持できるかと。
せいぜい踊っとれ。

2019/06/27(木) 18:15:10.73

無装甲の装輪自走砲って｢失敗｣って結論出てるんだけどね。実戦で。

大規模な火力戦になると敵砲兵の存在確率があるところは軍団砲兵が広範囲に制圧します。疑わしきは罰す。
無装甲･装輪は撃たれ弱い割りにはデカくて築城も困難。
生き残れない。
きょうびは特に多連装ロケットで一網打尽。
カンカン踊りする暇もない。

だいたい戦争を忘れた二流国の砲兵が手を出す。実戦で叩き潰され新たな｢失敗｣例を量産する。

2019/06/27(木) 18:18:56.55

>>865
>>きちんと築城で防護された牽引砲を潰すのがどれだけ大変か。

そうでもなくば、ただの据え物斬りと認めたようなものだな
暴露した牽引砲を潰すのは自走砲より遥かに簡単

2019/06/27(木) 18:23:53.33

迫の築城も一旦作られると潰すの大変なんだが。
こんな｢常識｣も忘れたと。

でめえんとこもFH-70で散々、射撃陣地に掩砲所に訓練してたはず。一番、冷戦のシビアな時代も。全部捨てるんかい？
歩兵も戦車もMCVも迫も絶対に｢築城｣捨てないのに砲兵が捨てるってどゆこと？
SSM屋が増えてお手手が泥にまみれるのを忌避するようになったんかね。
でもそれは陸軍ではない。

2019/06/27(木) 18:26:24.36

>>866
何言ってんだ？多連装ロケットも多連装ロケットも自走砲形式だろ
即座に撤収可能で機動力の高い自走砲の前に、牽引砲は決定打がないまま据え物斬りにされるのみ
現代の砲兵は陣地転換が最も重要だということについて行けていない
位置を暴露した砲兵は、即座に粉砕される
戦場において常にコンクリのトーチカを頼りにするなら、M777だのの軽量は何ら意味がない

2019/06/27(木) 18:29:18.36

>>867
んなもん戦闘展開と並行して時間が許す限り掘るがな。
シャベルや油圧や土嚢は何のためにある。

クソした後、ケツも拭けないと言わんばかりやな。
ALSが無いと拭けません？

2019/06/27(木) 18:30:40.15

>>868
地面掘り下げただけなら、築城なんてオーバーに言うな
その程度で生き残れるなら、撤収の必要性は語られない
砲撃に大して安全といえるのは、コンクリートで防護しないと意味ないよ
つまり固定砲台として運用する場合でしかない
そこまで余裕がある状況なら大きな自走砲も収容できるものを作れるし、結局は下位互換でしかない
冷戦期から進歩してない脳みそで考えた結果が、二流軍にしか通用しない牽引砲かね？

2019/06/27(木) 18:32:33.83

>>870
時間が許す？1分1秒を争うんだよ現代の戦争は
射撃位置についたらチンタラしてる暇なんてない

これだから30年前で頭が止まってるやつは…(ヤレヤレ)

2019/06/27(木) 18:40:42.99

空輸展開前提の軽歩兵部隊以外が装備してる牽引砲はハイ・ローミックスのローとして導入されたに過ぎないでしょう
MBTと同等かそれ以上のLCCが掛かる装軌式自走砲で全部置き換える贅沢なんて先進国でも無理という話なだけで

2019/06/27(木) 18:42:17.20

こんな欠陥品を有り難がってんだから
バカな軍ヲタも自衛隊の連中も救えないわ
ぶっちゃけここ10年でまともに装備調達できたことないだろ、陸上自衛隊って
どれもみんな欠陥品かデータが怪しいものばかり

2019/06/27(木) 18:43:31.21

>>873
ハイが1でローが9のハイローミックスね
今後は戦車定数もどんどんへらされて
10式が50輌で装輪戦闘車が450輌みたいにされるんだろうな

2019/06/27(木) 19:13:26.79

【画像あり】自衛隊、大阪南港に展開完了　これ半分ゴジラ映画だろ [938941456]
https://pbs.twimg.com/media/D-B9JGCU4AATWr8.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-B9J39U4AAuNCG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-B9KlzVAAA1mFK.jpg
https://pbs.twimg.com/media/D-B9H19UwAACmGR.jpg

あれ、MCVは？

2019/06/27(木) 19:27:24.08

>>870
もう相手しなさんな。米軍やその他の牽引式が見えない人なんだから。

2019/06/27(木) 19:30:57.37

>>875
まあロシアなり中国が南西諸島以外に大規模着上陸してくる可能性は低くなってるからなあ
これから陸自は海兵隊化と第二砲兵化して装輪装甲車が主力になるんだろ

**名無し三等兵** (JP 0H27-NBUd [172.94.27.156]) · 2019/06/27(木) 19:37:09.51

>>876
装備展示？
G20ための展開と思ったが、装備がバラバラである。

2019/06/27(木) 21:15:28.43

このしつこいｱｳｱｳｶｰなんなん
自称本物自衛官？

2019/06/27(木) 21:28:50.67

>>879
そうだよな
これ、どう見ても兵器展示会だろw

どれも1つずつしかない
こんなの警備用じゃないよな

2019/06/27(木) 21:35:48.20

>>876
こういった光景もいずれ見納めになると思うと一抹の寂寥感があるな

FH-70 → 装輪155mm
74式戦車 → MCV または 10TK
87RCV → 共通戦術装輪車システム
96WAPC → MAV
近SAM → 新自走高射機関砲システム
AH-64 → 順次、用途廃止

10年後にはこんな感じに更新していくかな

2019/06/28(金) 06:14:51.59

>>879
写真に写ってる木が枯れてるので、おそらく11月とかその辺のもの
従ってこの写真は以前の装備展示で撮影されたものかと思われる

2019/06/28(金) 10:12:09.94

>>871
>砲撃に大して安全といえるのは、コンクリートで防護しないと意味ないよ

んー、コンクリートより、土の掩体の方が強かったりする
跳弾や圧力を逃すという点において
弾薬庫って、土の堆土だろ

マジノ線のような物を想像してるなら別だが

現代、築城って言ったら野戦築城の事だよなぁ
要塞って、金門島が最後だろうね。

2019/06/28(金) 11:22:36.95

>>884
いやいや、マジもんの弾薬庫も掩体壕も鉄筋のコンクリや、場合によっちゃ鉄の扉で塞がれていたりもする
野戦築城の防御力なんて数百年前から変わっていないし、こんなもん気休めにしかならないから、本気で砲爆撃を凌ぎたいならトーチカなど必要
そりゃ築城というカテゴリには含まれるけど、野戦築城から野戦取ってこそ(永久)築城なわけで、野戦築城は一時的なその場しのぎでしかない

まぁ、どうあがいても中隊射撃に10分15分かかるなんて認識じゃ、30年どころか100年遅れだから分からんかぁ

2019/06/28(金) 11:33:08.19

>>877
だから牽引砲の採用理由は二流軍相手にはそれで十分だからと言っているだろ
米軍も中国軍も所謂二流軍とは何度も対峙している
君こそ、米軍やその他の牽引式の採用理由が見えていない人だな

あと、ｱｳｱｳｶｰ Sa27-jCPxはこのスレの最初の方からず～～っっと似たような事を叫んでは諭されている
もう相手しなさんなって雰囲気はこいつに対してだし、何も見えてないのな。
試しにこのスレ内で「牽引砲」などで抽出かけてみるといい

2019/06/28(金) 11:46:37.48

>>885
トーチカなど→コンクリートトーチカなど、ね

上で既に指摘されているけど、現代で牽引砲を例えば人民解放軍相手に使おうと思ったら、ガチガチの陣地戦とやらを仕掛けなきゃいかんわけよ
それこそ「現代で言ったら野戦築城」のノリだから厳しいだろうね
それに、そこまでするなら自走砲でも収容できちゃうし重量問題も無いようなもの
固定砲台なんだもの
全くの詭弁だよ

2019/06/28(金) 11:47:53.36

築城したところで、自爆ドローンが突っ込んでくる時代になりそうだけど

2019/06/28(金) 11:49:36.18

>築城したところで、自爆ドローンが突っ込んでくる時代になりそうだけど

すでにミサイルが突っ込んでくる時代になって久しいんだけどｗｗ

2019/06/28(金) 11:50:18.11

>>888
それはもう「ミサイル」って言わんか？

2019/06/28(金) 11:57:05.34

砲兵のハイローミックスのローの部分はもう重迫で補えるんじゃないかな
155mm級の砲の有用性も確かにあるんだろうけど

2019/06/28(金) 12:20:08.31

> 彼らは100門の野砲を米軍の侵攻に備え南向きの陣地に据えていた。航空爆撃が39日間も続いたが、爆撃により失ったのは17門にすぎなかった。
> これはイラク軍砲兵が野砲を固い土漠に深く掘った壕に隠し、パイプや廃材で栫えた多数のダミー砲を周到に配置していた効果により、多国籍軍機の攻撃を免れたと考えられる。
> ところが24日午後に行われた30分間の大砲撃は、残存した83門の野砲全てを破壊してしまったという。第48師団長アラウ准将はこの大砲撃を「大地が大揺れした」と表現している。

> その出来事は、一斉射撃が終わって2～3分後に起こった。まず中尉と部下たちは、水平線方向から白い閃光が弧を描くように向かってくるのを見た。
> それから頭上の空で2～3秒間隔の連続した炸裂音が聞こえ、数秒の不吉な静寂の後、何千もの銀色に輝く小さな金属缶が雹のように落下し、砲座、燃料タンク、弾薬集積所、車両、タコツボの上で炸裂し、野砲陣地は地獄絵のようになったという。
> 数分後にも子爆弾の雹が降り注ぎ、野砲中隊は全滅した。生き残ったアドディンと部下たちは、あまりのショックで戦意を砕かれ、ただ家の方角に向かって歩き、その後、米軍の捕虜になった。
> 彼らは砲撃位置を米軍の対砲レーダーにより精密に特定され、ＭＬＲＳによる反撃（対射撃）を受け全滅させられたのである。

湾岸戦争大戦車戦(上)

2019/06/28(金) 14:03:04.81

>>883
3月の写真だよ。
大阪防衛防災フェスティバルのやつ

2019/06/28(金) 14:55:49.91

>>882
ヘリはなあ、

2019/06/28(金) 16:40:12.58

>>894は誤送信だわ
>>882
戦闘ヘリはなあ、UH-Xが川崎案になってれば……
JAXAの高速ヘリに期待だな

2019/06/28(金) 16:56:53.68

そもそも川崎案のUH-Xって、どんな特徴があったの？
新設計ってだけ？

2019/06/28(金) 17:08:32.25

>>896
要はOH-1ベースの汎用ヘリでそれを元に偵察攻撃ヘリ作るという計画、検察に御用で無くなりましたが
まあ装輪装甲車スレ的には無人ヘリ運用装甲車とかできるんかねこれから？

2019/06/28(金) 17:38:03.75

耐衝撃構造胴体とか言う名目で予算取った研究があったんだったかな

2019/06/28(金) 20:14:35.61

>>897
それは微妙に別の事業ですな。

｢富士重に愛想が尽きた｣のは同じだが。

2019/06/28(金) 20:18:18.66

嫌な話だけど｢MCVが入ったはUHが足踏みしてたおかげ｣とも言える。
シーリングの陸の枠内でｽﾞﾎﾟｯと空白ができてしまったと。

2019/06/28(金) 20:23:11.36

要するに、FHIに取って代わりたいと画作し、悪事がバレた一人相撲の事案だろ？そんな事を聞いてるんじゃない。
川崎が計画していたヘリには、どんな特徴があって、何が利点なのかって話しだよ。何の取り柄もないのか？

2019/06/28(金) 20:26:40.33

>>876
さんふらわあから出てきた小島養殖冷蔵の場違い感w

2019/06/28(金) 20:32:42.59

>>899
まあ川崎と陸幕の皮算用な話だったけどな、共通化でコスト下げて機体数増やすと、更に民需にも食い込んでいくと
>>900
嫌な事言うなあ……確かにその面はあるけどさ
>>901
一応ここ装甲車スレなんでな？簡単に書くと和製コマンチを汎用ヘリ（民需含む）と共通化で量産して安く作ってネットワーク戦という話だったろありゃ

2019/06/28(金) 20:35:46.17

サイズ・用途的にそんな尖った要素とかはない普通のヘリにしかなりえんけど
OH-1ベースでファミリー化って時点で装備体系的にはメリット大きかったよぬ
だから官の側もKに取らせたいと思った(思ってしまった)わけで >K案

偵察攻撃ヘリにはMPMS8発積む、なんて話も聞こえてきてwktkしたたけど
まあ今となっては死んだ子の歳数えてもなあ案件である

2019/06/28(金) 20:37:31.19

>>904
まあ終わった話よな、だからこそ
>>895でJAXAの高速ヘリに期待と書いたわけで

2019/06/28(金) 21:02:14.59

>>243
アホ

何の話をしてんの

2019/06/28(金) 21:14:00.39

>>243
仮に大阪市庁舎が敵に占拠され砲撃するとしよう。

淀川区や住吉区など、ほぽすべての区から砲撃出来るが。

君は神の目でももってるの？

病院いこうね

2019/06/28(金) 21:29:30.66

>>308
良い案ではあるが

防護力がな

正面10式ぐらいの防護力は欲しい。

正面シルエットが90式よりでかいから、最初の的になる

2019/06/28(金) 23:05:42.95

正面でMBTと防御力タメのIFVって何よ
ブラッドレー見てみろ、あのデカい図体とエイブラムスに遠く及ばない正面で、今も現役だぞ
あと、戦車部隊と行動を共にしてたら最初に突っ込んで的にもなるのは戦車なんで、最初の的にはならんだろ
なんかの理由でIFVしかいないなら、その時は歩兵の盾になってもらわにゃならんから自分から的になりに行くことになるけど

2019/06/29(土) 01:32:22.00

>>876
これは８４ゴジラの大阪編か？

2019/06/29(土) 01:33:03.83

IFVはフロントエンジンになるから正面装甲はどうしても限界がある。
ラチスになるしね。

フロントエンジンのメルカバも同じ。正面装甲は割りきってる。
そのかわり対歩兵火器装甲重視で全周を固めてる。

2019/06/29(土) 11:40:55.83

>>904
今回のエンジントラブル見るとファミリー化してなくて良かったとも思える。
ファミリー化してたらもっと本気だして短期解決してたかもだが。