【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3I8g) · 2019/05/03(金) 17:04:39.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-v+z1) · 2019/05/09(木) 12:27:57.24

>>134
「俺はまだ死にたくないんだー！PAM!PAM!」
反撃の許可・命令がないと、却って統制がめちゃくちゃになる可能性さえあるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/09(木) 12:40:02.25

ちゃんとまともに遠隔制御システムとやらは実在しないし、現在の人類の技術では作れる見込みもゼロだから完全なSFの領域だね
ここは現実の事柄を話すスレなので、SFはよそでやってもらうしかない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/09(木) 13:16:59.48

>>135
これ
絶対面倒くさいネトウヨが反日ｶﾞｰ!!連呼し始める

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 14:22:33.49

戦前の日本陸軍は実際「現場の判断で応戦する」とう口実を乱用して戦争を拡大したからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-JNIE) · 2019/05/09(木) 15:10:02.79

そんなに撃たせたくないなら、モデルガンでも持たせておけよ。戦闘になったら、改めて本物を配れば良いだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/09(木) 15:21:14.25

次の主力小銃は銃身温度の加熱に応じてレートを調節する機能をつけてはどうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/09(木) 15:23:50.29

警告射撃用にスターターピストル持たせてやらないとな
笑える交戦規定になりそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-tQvV) · 2019/05/09(木) 16:59:10.00

>>142
日本人なら法螺貝か陣太鼓だろ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-gMth) · 2019/05/09(木) 17:25:44.64

各装備に搭載されるC4Iは分からんけど
ランドウォーリアとか無人兵器みたいな衛星や電波信号に依存する装備って
ぶっちゃけ対称戦想定してないでしょ
日本は地球の反対でゲリラやテロ屋を討伐することを目指してないんで
あんまり条件の違う他所の国の流行りにのっかるべきでないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-vJCb) · 2019/05/09(木) 17:30:18.84

>>134
>実際は許可がなかろが発砲された時点で現場の判断で応射する
映画の方だと取材目的で勝手に山の中をウロついてたアホ記者に対して勝手に発砲するシーンがあるからなw
まあ今となってはどうでもいい話だが
自衛隊、行動基準見直しへ　武器使用の判断しやすく 2014/05/25
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS24011_U4A520C1PE8000/
武器使用基準　任務内容に合わせ随時改定 2015/9/30
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS29H5F_Z20C15A9EA2000/
こんな感じだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-GOeY) · 2019/05/09(木) 18:20:01.54

>>143
鏑矢を忘れちゃダメ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-PKEX) · 2019/05/09(木) 21:10:13.85

昔の人民解放軍ってホラ貝かドラムか何か使ってなかったか？
心理効果+人海戦術で普通に悪くなさそう

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 21:19:41.61

訓練された兵士は実際命令が出るまで発砲しない
勝手に撃つのは雑魚の証
https://youtu.be/hPK5KDCGF7g?t=15

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-ROWf) · 2019/05/09(木) 21:30:49.24

つまり他者が撃てなくしてやらなきゃ信頼できない連中は二流ってこった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-gMth) · 2019/05/09(木) 21:46:20.16

>>148
マジレスすると、撃たれながら撃たない訓練をする軍隊なんてまずないし
宣戦布告みたいな極端な状況なら
隊員個人どころか現場全体が発砲の禁止を承諾しえない事を全員が認識してる
だから応射する隊員が出ても周囲は積極的に制止しないし
幹部が処分覚悟で独断で発砲を許可する可能性もままある

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 22:25:03.11

いや、射撃命令を出すのはあくまで指揮官の責務。
兵士にとって命令なしの発砲が許さない。
戦術問題にも関わるので、勝手の発砲が部隊全体を危険に晒すの場合もある。
政治問題にも実際関わるなので、だれが発砲命令の責任を背負うのが重要だ。
特に治安出動の時で現場が勝手に発砲した故に事態が収拾がつかないケースは実際あった。（北アイルランド問題血の日曜日事件など）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/09(木) 22:27:24.29

戦略レベルで勝手な発砲やらかした馬鹿を、統帥権干犯で銃殺しなかったおかげで大日本帝国は滅びましたな実際…

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 22:32:05.65

勿論、軍も警察も発砲に関しての交戦規定がある。
しかし場合によって発砲は極めて厄介の政治かつ歴史問題になるので、現場指揮官にとって判断が難しい。

ちなみにイスラエル軍のルールは危険を感じるならとりあえず相手を撃ち殺すなので、ロケットと空爆の撃ち合いに発展することは珍しくない。
最新の発砲争い事件はこれだ、これの数日後でロケット攻撃が起こった
https://www.youtube.com/watch?v=rXr8I9MzCUk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-gMth) · 2019/05/09(木) 23:13:49.88

>>151
あくまでも、宣戦布告劇中のを前提に話してる
あの状況ならどれだけ練度や忠誠心の高い部隊であろうとも独断で発砲する
それが人間の限界
少なくとも、交戦規定が曖昧なまま積極的な接敵なぞしないでしょう

また状況があまりにも特殊で
憶測だが、世界的に見ても同じような例はほとんどないだろう
だから指揮官の責務や制御された暴力装置云々のような
常識的な価値観を適用するのは合理的でないと思う
指揮系統が壊滅したゾンビパニックものにおいて
自衛隊や自衛隊員はどう振る舞うべきかという話に近い

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/09(木) 23:38:46.21

完全に応戦しないではないが、スイスのルツェルンに｢瀕死のライオン」という像がある。
それはフランス革命の時、王が攻撃命令を出せないためにパリのチュイルリー宮殿を守って戦死したスイス人衛兵の記念碑だ。
愚かな話といえば愚かな話だが、彼らは本当の職業軍人だ。
詳しい話は「ギャルド・スイス」を検索すればわかる。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/thumb/2/24/Pcs34560_IMG_10382.JPG/1024px-Pcs34560_IMG_10382.JPG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 00:48:18.07

WW2の米軍で敵に発砲できたのは二割強の兵だけで大多数が人を撃てなかったとかの心理学だかの研究があったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 00:59:54.76

撃てないってより、敵味方の判別できなくて躊躇したとかそういうのもあるだろうな
互いに泥だらけで遠距離だったら日本兵か米兵かわからんしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-CS0r) · 2019/05/10(金) 01:35:52.39

エアガンでよく猫撃ってるけど罪悪感とかないな

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/10(金) 01:44:14.03

応戦しないこともあるものの、決して誰でもできるわけじゃないね。
まだ洗脳人間の量産クローン兵士は実用化してないよね。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/10(金) 01:47:53.74

つまり人間扱いして考えろという意味である

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa8b-JNIE) · 2019/05/10(金) 07:08:32.50

フィクションを想定して語ってる限り、出てくる結果もフィクションにしかならんわな……映画を信じて歴史を捏造するかの国みたいなもんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/10(金) 11:44:24.11

撃つべき場面で兵士が撃たないって問題は現代ではオペラント条件付けを用いた人格改造を訓練で行ってるのでほぼ解決してる
問題は撃ってはいけないのに撃ってしまう問題で、これは小銃のみならず大砲ロケットミサイルとかでも問題になってる
ガザからロケット600発、イスラエルは報復空爆なんてニュースになってたが
これも規模が大きいだけで問題の根幹は同じだろう
停戦を決めた上層部の人たちが各人の持つ武器の安全装置の解除権限を握れていないから起きた問題

日本も将来を見据えて小銃からロケット、ミサイルや大砲に至るまで遠隔操作の安全装置を導入するべきで許可が下りない限りはロックしておくべきだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 11:50:17.19

その遠隔操作の安全装置がSF上のものでしかないからね。
どうしてもそういうのを実現したかったら、自分で作って確実性を証明するしかないね。

現実的には資格が無い人間には武器を触らせないように運用しているので問題ないんだけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/10(金) 12:33:41.12

資格があれば問題無いと言う幻想

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-JNIE) · 2019/05/10(金) 12:38:41.85

パヨクなんて相手にすんなよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/10(金) 13:38:21.97

ちょうどSEALsの元隊長がイラクでめちゃくちゃやってた問題で盛り上がってるの草

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/10(金) 13:59:09.99

現時点で現場の人間をよく教育するしか解決策はない
正気を失って無武装の女子供を問わず敵と見なし皆殺したケースも少なくないからな
最終的におまえの指と心は安全装置だ

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/10(金) 14:00:23.03

>>162
>遠隔操作の安全装置

慣れたらグレネードや銃剣で殺すこともできるので、それは正直あまり意味はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 14:02:09.72

まずは共産主義者、2009民主党投票者、市民活動家、NHK・マスコミ関係者、およびその10親等以内の親族を全部排除したら
大体の問題は解決する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 14:55:08.35

グレーゾーンで直近の兵士が発砲の是非に悩む事がなくなる良システムだぞ
許可が出たら殲滅スイッチ・オン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/10(金) 15:26:20.04

>>168
グレネードも安全装置が解除されない限り爆発しないようにして
銃剣も安全装置が解除されないと鞘から抜けないようにすればいいんじゃない？
それでも素手で殴り殺せるだろうけど、そんなもんはもう軍隊とか関係なく個人の犯罪だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 15:42:16.79

ドラえもんの秘密道具レベルの妄想アイテムの話されてもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97c3-y0Vo) · 2019/05/10(金) 16:00:21.64

サイバー空間が新たな戦場だって言われて対処してる時代なのに遠隔操作型安全装置は筋が悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 16:08:37.78

>>170
無線で発砲許可出せばOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 16:09:06.54

オペラント条件付けで発砲率9割のベトナムも敵に当たらないよう撃つ奴多すぎてに敵兵1人を殺すのに50,000発消費とかでしょ
現状も当てたら当てたでPTSDになってるし人間は駄目だ機械に任せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 16:11:01.21

存在しないターミネーターは戦力0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 16:19:22.06

トラッキングポイントもハッキングされてたな
外部接続系はおっかないな

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/10(金) 16:21:36.97

国産無人戦車はよ
https://www.youtube.com/watch?v=84NiP-zxK18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/10(金) 17:53:38.07

>>175
そういうやつもいるだろうけどほとんどは敵に撃たれたくないからってビビって銃だけ出して乱射する、みたいな戦いをするからでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-EKsz) · 2019/05/10(金) 18:21:01.59

キチガイのすくつになってたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 18:35:34.30

帰還兵の証言まとめて殺人への抵抗感から撃つふりやら空を狙って撃ってた奴多すぎる～っていう本でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/10(金) 19:16:53.24

>>175　解放戦線に横流ししたのもありゃ、ヘリからミニガンでばらまいたのもありゃ、
そのヘリが落っこちたのからミニガン引っぺがしてきて輸送隊自衛用ガントラックに乗っけて、帳簿誤魔化してタマ調達するのもありゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/10(金) 19:22:53.66

>>175
でも、実際北ベトナム、解放戦線側の、死者は、97万人もいるんだが
多くの兵士は、自分の殺した人間のことなど、語りたくはない、うしろめたいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/10(金) 21:48:58.97

一般歩兵の心理の話でドアガンナーはカウントされてなさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/10(金) 21:52:34.10

ドアガンアーとかその他強力な兵器を与えられるのは基本的にある程度見込みのある兵士なので一般にはカウントされないと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/10(金) 22:21:25.16

ベトナムもWWIIも徴兵された兵士が混じってるから、そりゃ撃てないだろうな
職業軍人しか参加してない戦争ならまた数字が違ってくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-WkEZ) · 2019/05/10(金) 22:22:08.92

>敵兵1人を殺すのに50,000発消費

の中身が統計的詐術じゃね？って話だから、最初に、「解放戦線への横流し」を入れてる訳だが。
クルー・ウェポンは運用者数が多いほど一人当たりの罪悪感は薄れる。自衛のつもりで怪しそうなところをかっぱらってきたミニガンで薙ぎ払ってる輸送部隊員なんぞ尚更だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/11(土) 01:33:22.11

イラク戦争でも米国籍目当てのグリーンカード兵の死亡率が高くて
危険な場所に送り込まれてるのか？とか言われてたの思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-gMth) · 2019/05/11(土) 03:58:24.66

>>178
対称戦を想定するなら電波通信に依存する機材は
本来、電子戦や衛星の喪失を想定しなきゃならないんだが
長らく対テロ戦や非対称戦が重視されるあまり、無人兵器界隈は
そのあたりがかなりおざなりになってるように感じる

特に直接交戦するような機材はAIによる自律化も難しいし
こと対称戦を主だって想定する自衛隊にはせいぜいMRAPを導入するぐらいで
当面、非対称戦専用になるであろう無人戦車を導入する余裕はないんじゃないか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/11(土) 10:29:42.22

次期XPERIAのカメラレンズがZEISSになったらしいがやはりスコープも然りレンズは欧州が強いねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/11(土) 15:56:01.34

カールツァイスって文字だけで高級感が醸し出される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17de-ScLU) · 2019/05/11(土) 16:55:52.37

ニコンは死に体だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/11(土) 23:34:28.11

ちょっと前まで欧州のレンズは日本製だったのになあ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/12(日) 00:39:45.59

G36のサイトもツァイスらしいね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/12(日) 00:46:31.91

そらドイツの銃ならそうやろ

アメリカの民間シューター向けのスコープはレンズが日本製多いらしいけど
もうだめなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/12(日) 01:25:11.52

カメラは各企業がZeissのブランド名借りてる日本製レンズばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-jQo9) · 2019/05/12(日) 07:33:04.91

>>156
南北戦争やWW1での統計じゃないの？それ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/12(日) 07:33:48.22

日本製安い割には実用十分な性能だしね
でも設計は日本企業じゃない物ばっかなのはやっぱ部品は優れてても総合設計は世界水準に及ばないって事なのかね？

純国産のMarchは各国有名メーカー製品に射撃ユーザーからの支持で負けてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc3-jQo9) · 2019/05/12(日) 07:39:26.54

ウェザビーのヴァンガードはエントリーモデルとして高評価されているが
主要パーツは豊和製
なのに豊和のM1500は同じパーツを使っているのにヴァンガードよりも低評価

ここに問題が集約されている気がする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/12(日) 08:09:27.25

ウェザビーヴァンガードはSUZUKIの値段で買えるMERCEDES（中身はSUZUKI）みたいなもんだから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/12(日) 09:36:05.47

日本メーカーがまともな照準器作れないから
自衛隊がアメリカの輸出禁止の照準器密輸しようとしてアメリカに怒られてたよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/12(日) 11:52:36.13

密輸しようとしたホロサイトも米政府に詐欺で提訴されるレベルの欠陥品でまともじゃなかったけど

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-v+z1) · 2019/05/12(日) 12:16:34.70

日本製でまともじゃない照準具って何があったっけ？
おれは素人なんでよくわからんね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-4Zsi) · 2019/05/12(日) 12:51:06.75

腕が悪いだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-tQvV) · 2019/05/12(日) 13:43:10.18

89の官給品ドットサイトは撃つとゼロインが狂って使い物にならんから雑誌とかの取材が来る時にしか付けない何て聞いた事あるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LHA9) · 2019/05/12(日) 14:05:00.16

ドットサイトあたりは民間での技術の蓄積がないだろうからなあ
ACOGみたいなコリメーター照準器もしかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/12(日) 14:38:57.04

イラク派遣仕様が駄目だったくさい
チューブ本体が滑って回転してしまうと書いてあった
89式小銃用照準補助具で対応した特許だしてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/12(日) 15:01:48.21

19式ドローン？に89式マウント出来るけど命中精度どうなんだろ
30発しか撃てないのも問題じゃないのかな
偵察のついでってことなんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-3HmU) · 2019/05/12(日) 17:39:20.32

AR15用100連ドラムマガジン付けたらいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-NS0m) · 2019/05/12(日) 17:47:36.75

62式機関銃が一度も設計変更されないのが不思議
海上で武装漁民に有効な25ミリ単装機銃が復活されないのは不思議

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-8qg1) · 2019/05/12(日) 18:24:32.87

>>210
62式機関銃は、軽機としては、調達終了で、
車載タイプの74式も、今後はMAGに換装されるのでは

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-LHA9) · 2019/05/12(日) 18:51:25.41

海自がH&K製多用途機関銃を導入するらしいね

**名無し三等兵** (JP 0H6b-4Ljv) · 2019/05/12(日) 22:09:35.81

>>210
>25ミリ単装機銃
>武装漁民

海保の巡視船は20mmバルカン砲や40mmボフォース砲を装備している
30mmブッシュマスターを導入した船もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-/Pe+) · 2019/05/13(月) 00:54:43.11

発砲でゼロインずれるとかおもちゃ以下じゃん。
マジの話なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/13(月) 01:01:54.83

官給品の話なら隙間をブラテでギチギチにうめればズレにくくできるからデマだよ
フラッシュライトもとめられるしブラテ最強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/13(月) 01:22:21.81

新製品の有用性をアピールするために既存を大げさに貶すのはままある

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/13(月) 02:09:05.09

>>215
もうこれ半分欠陥の肯定だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77f3-vVMj) · 2019/05/13(月) 02:40:53.33

89照準補助具の前に使ってたB&TタスコAimpointにもんだいがあったんですねわかります

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-JHTt) · 2019/05/13(月) 03:01:26.91

該当レスのわずか2個下のレスも読めない馬鹿もいるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975f-/Pe+) · 2019/05/13(月) 04:52:18.81

64式で専用照準眼鏡作ってたんだし、5.56ミリ弾アサルトライフルのマークスマン仕様とか当時既に他国にあったんだから、横着せずに最初から作っておけば良かったのにな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/13(月) 07:26:43.08

後手後手に回るのは日本らしいと言うか何というか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-vVMj) · 2019/05/13(月) 09:13:26.12

関係者がほぼ全員「後は野となれ山となれ」精神なんだよ
だって本人達がそれで戦うわけでもなければ大儲けできるわけでもないんだから
面倒なことは後回し、責任は誰かに押し付ける、結果どうなろうがその頃には俺はその部署にはいない、ってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37ef-5AMV) · 2019/05/13(月) 12:10:51.21

６４式の専用眼鏡もマウントベースと機関部の取り付けにガタがあって
ウエス挟み込まないと着弾ズレまくるのが仕様だったしね。

位置決めピンくらいテーパーにしとけよｗ
それすらできないのかよ？ｗｗｗ

「国産！国産！」叫び散らしながら天下ることしか能のない輩共が、一番質が悪い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-ScLU) · 2019/05/13(月) 12:19:38.97

欠陥が市場や議会で追及される訳でも無いしないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d719-3HmU) · 2019/05/13(月) 12:25:04.84

55年前の小銃持ち出してまで国産を叩きたい情熱をよそに向けてみたら？
ヤマトの仕分けとかトイレ掃除とか君らでもできそうな仕事ってあると思うんだ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-v+z1) · 2019/05/13(月) 12:30:09.06

それをいうと、エイムポイントやツァイスの社員も、戦闘員じゃないよね～

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-v+z1) · 2019/05/13(月) 12:30:44.73

いやスウェーデンは徴兵制だったかな～？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-9O5M) · 2019/05/13(月) 12:38:54.19

>>223
そのレベルだと素直に修理に出そうと思わなかったのかい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-Gz1x) · 2019/05/13(月) 13:59:07.83

やっぱ民間で揉まれてない物はダメだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-aA6w) · 2019/05/13(月) 16:15:52.42

戦前は民間でも銃を持てたから有坂銃筆頭に世界水準の技術があったんだけどね
戦後に銃刀法が出来て銃の需要が警察と自衛隊くらいになったからお話にならなくなった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TM5B) · 2019/05/13(月) 16:45:57.92

つっても民間の方では村田銃だけどな
有坂銃は輸出もされてきたし、まずなによりも、実戦経験を経て(三十年式→三八式前期/後期など)、改良されてきてる。これに尽きる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96) · 2019/05/13(月) 18:02:43.01

ある　忠犬ツイ氏　より拝借

＞89後継次期新小銃　関東の部隊では試験　配備が始まっているらしい？？？
＞あくまで噂レベル

との書き込みを見た
駐屯地公開に行って聞いた？様な感じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-X7m2) · 2019/05/13(月) 18:15:52.07

それが本当なら愛称は一休さんで決定やな
ぽくぽくぽくぽくぽくぽくちーん
あわてなーいあわてなーい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3758-DU96) · 2019/05/13(月) 19:50:44.66

k
i m
o i

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-gZUn) · 2019/05/13(月) 19:54:35.29

最近の装備は正式化しないから
小銃システムとかいう名前でいきなり部隊で見られるのはあり得るなあ