【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275f-3I8g) · 2019/05/03(金) 17:04:39.08

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

【89式】戦後国産小火器総合 33【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550407140/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-A6JP) · 2019/05/17(金) 21:42:16.37

>>553
俺身長180あるんだけど、それでもデカイと感じた
特にコウカンまでが遠いと感じたわ
89に慣れすぎ問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/17(金) 21:44:24.20

>>544
マイクロミサイルで統合するんでねその辺は
01式は射程が長過ぎなのに最低射程も
長過ぎ問題があるから分隊とかに持たせるのでなく集めて対戦車部隊にするだろうし
60mm迫やカールからマイクロミサイルが撃てればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:44:48.60

>>555
米軍がテストしてるプラ弾丸になると既存の銃だと互換性ないから
HKが米市場で置いてきぼりになる可能性はあるねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/17(金) 21:45:27.14

>>548
M240になるんでね、海自でも導入するみたいだし水陸機動団のAAV7にも搭載されたしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/17(金) 21:47:12.50

冷蔵庫輸入するより冷蔵庫作る方が金掛かるんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-v5yw) · 2019/05/17(金) 21:47:22.89

>>553
SCARはアメ兵でもデカいと感じるらしいので
CZ BREN2の方が良さそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/17(金) 21:48:57.13

チェコから輸入ね。また地球の反対側か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-A6JP) · 2019/05/17(金) 21:51:19.75

>>559
M240はいいね小隊に一丁欲しい
01は素質あるのに逐次改良しないせいでゴミ扱いされてるのが辛い
射程以外87ATMに勝っているというのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/17(金) 21:55:37.24

>>541
あれだけG36で揉めに揉めたのにようやるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5654-gZI7) · 2019/05/17(金) 21:57:29.94

>>563
とはいえそもそも歩兵が持って歩けるMATでは現代のMBT相手は厳しいのでなあ、中多を運搬する方法でも考えた方が良いくらいだろし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Pg4J) · 2019/05/17(金) 22:09:51.82

>>538
そらごん太バーミントモデルの射撃一発目の精度が欲しいわけじゃないからな
あくまで(小銃よりはまだ)継続して射撃をやりたいのよ
軍用銃として許容範囲かはまた別案件ですわな

高温で銃としての能力を保てないってのは弾道が安定するだけのライフリング保ってないとか、ボアがゴリゴリ削られて初速減るレベルとかその域よ？
旧日本軍の三年式機関銃だけど、
陸軍歩兵学校編『機関銃教練ノ参考（分隊戦闘）第二巻』
多数弾発射に伴ふ諸現象の他参考事項
一、多数弾連続発射後の諸現象
「六〇〇――二〇〇〇発連続発射後熱したるまゝなれば
（三）初速の減度は著しからず
（四）金質には大なる影響なきも銃の命数には大なる関係を及ぼす」
ってぐらいでな
ちなみに二千発連発後の腔内温度は凄まじく、「約六〇連（一八〇〇発）発射せるに煙草に点火し得るに至れり」
ってなぐらいでな
100度とか200度そこらじゃないよ？銃身あっかっかの赤よ
ここまで高温になったレベルでも初速は衰えてないしライフリングも健在。
本来バレルに使われるクロモリってのはこんな感じだ
まぁここまでやれば銃身命数は当然だが短くなるな

バーミントライフルでを10発撃ってたら精度落ちてきたんでああおしまいやななんてレベルで言ってたら分隊支援火器なんてつとまらんと思うぞ
まぁ射撃経験者の言葉はありがたく参考にさせていただきますが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/17(金) 22:11:13.37

国内製造を条件に海外企業にコンペやらせればいい→日本国内に銃器メーカー誘致出来るわけないだらバカ！
米軍と装備を共通化して補給や作戦面での合理化を図ろう→戦争になったら地球の反対側から補給させる気かバカ！

…噛み付かれた人は文脈からしてそれぞれラ国と在日米軍の事を言ってるんだろうに、なんでこうなるかな天安門おじさんは。
本当に行間を読む能力というものが欠如してるんだなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-Pg4J) · 2019/05/17(金) 22:24:58.66

>>566
んで重機関銃はだろという声が来そうなので予め言っとくと、数百度に熱した銃身のライフリングでも初速もほぼ落ちないし、金質にも影響はそこまでないってことは小銃でも何ら揺らがない
これがクロモリなのよ
あとはバレルをどれだけ強く出来るかよ
そして冷却・交換もね
まぁでも何もしないんだったら確かにそうだね、言う通りにすぐあかんくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 128c-74LG) · 2019/05/17(金) 22:42:40.55

日本軍の軽機関銃も射撃したらすぐ熱々で持てなくなるよ
.308のバーミンター・ライフルと大して変わらん
だから取っ手がついてる
で、それが？というのが軍事の世界

そもそも８９式にせよめちゃくちゃ遠距離を狙うわけでもなし。銃口がぶれずにフルオートできたらあとは金属加熱レースよ
もちろん銃身交換できないしクローズドボルトなのでヘビーバレルにしないといけないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cba-TPRs) · 2019/05/17(金) 22:57:58.50

>>547
店頭価格より割安で買えるよ　ふた昔まえにM-16の納入価格がが二三万と聞いたよ　ソレより高くても89式より高くはならないだろ
絶対に米国な訳じゃないから　弾と弾倉の互換が効けばアチコチのメーカから掻き集めても良いんだよ　予備を多めに置いとけば何とでもなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cba-TPRs) · 2019/05/17(金) 23:05:32.66

>>554
計算すればジャンボ機１機でニ万丁以上載るけど　運賃は幾らになるんだろ
コンテナだとひと箱に五千丁以上載るはず　コンテナの運賃は安いよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G) · 2019/05/17(金) 23:20:03.09

>>539
＞必要数の倍を購入
普通の国では、購入時の予算も会計監査も通らないよ～～
よく壊れる部品以外の部品が余ってしまいそうだよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-A6JP) · 2019/05/17(金) 23:34:25.77

>>565
中多の地上付置は射てる範囲が限定的だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a601-A6JP) · 2019/05/18(土) 00:14:21.81

例えば防御戦闘時、1会戦時に使える弾薬は何発か気にもしないんだろうなぁ
フルオート君は
無尽蔵に使える訳ではないんだぞうw 事前集積するにしてもフルオート(笑)でバカスカ射ってたら補給持たねーし部隊に迷惑かかるんだが？
サバゲーじゃねーんだぞw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 00:55:26.44

弾倉も全員が30発だと思ってたりしてなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-9rsy) · 2019/05/18(土) 01:11:02.50

>>559
これまた高そうなm240じゃなくて、fnmagじゃいかんの？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-Pg4J) · 2019/05/18(土) 01:28:16.89

>>574
都合のいいときだけアメリカをアテにするからな
弾はいっぱいくれるそれ前提
でもそのくせして、輸入は信用ならんから国産にしないとまずいだのとごちゃごちゃと言いよる
ホント、どこぞの政党もびっくりのダブルスタンダードの極みだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 01:33:04.83

自衛隊は弾はアメリカがくれる前提だよ
でなきゃ一週間も戦えない
フルオートがどうのってレベルですらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 04:38:25.46

>>567
国内製造を条件って時点で豊和しか参加しないな。条件が非現実的過ぎる。
体格も違えば任務の内容も違う米軍と装備を統一とか合理性が無さすぎる。
もうちょっと頭を使った方が良いな

>>570
実際の価格が判明したらまた来い
君の妄想価格とかはどうでもいいからな
あと適当にかき集めた弾倉で絶対にジャムらない保証もな

>>574
旧日本軍の96/99式は弾不足の中で運用されて小銃より戦果が良かったらしいな
まぁ機関銃と聞くとランボーしか頭の中にないお前じゃ理解できんだろうが・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 05:02:10.97

文盲ここに極まれり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 05:14:12.15

纏めるとこうだな

国内製造
・税金は国内企業に支払われ、国内企業の社員が国内で消費し日本の景気改善に役立つ
・豊和の工場は愛知なので日本海側から接近する仮想敵国による爆撃は容易ではない
・豊和89式は動作や性能において問題が無いという実績がある

海外から輸入
・税金は海外に支払われ、死に金になる
・日本人の体格、専守防衛という任務に適した小銃は見たところ存在しない。特別に日本仕様を発注した場合価格が高騰する
・韓国・台湾共にM16のガスシステムを改変した小銃を自国生産しており、自衛隊がM16を評価した際も「信頼性が低い」としているので特にM16系統は実績が無く採用の見込みがない
・米国から購入の際はいちいち地球の反対側から取り寄せ。輸送費用が嵩む。
・ドイツは政情不安でHKは5.56小銃について失敗続きという負の実績があり、最終的に他社に何十年か遅れてAR15クローンを生産しているので適さない
・ベルギーFN社のSCARは日本人の体格には大きすぎる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 07:10:55.75

キックバックくらいしかメリットの無い国産かぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cba-TPRs) · 2019/05/18(土) 07:14:06.13

>>572
ソレは政治案件で　多めに予備を確保するなら全数輸入の方が予算総額が少なくて済むし防衛力も強化される…と議会で通せば済む話だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 07:59:23.86

>>583
で？どこから何を輸入するって？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:15:17.80

64式も89式も日本人の体形にあってるのかね
体系や装備を考えるなら最低でも伸縮ストックが必要だろうに

**名無し三等兵** (JP 0H00-EpL1) · 2019/05/18(土) 09:18:45.43

なんだがその内に菊紋のない小銃は精神戦力足りず使えないを言い出しそうだ
そもそも陸自最精鋭部隊の特殊作戦群は海外製小銃を問題なく使用しているじゃないか？
国産は当然それなりのメリットはあるが、日本人は海外製小銃を使えないの理屈は強引すぎる。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc3-9DpH) · 2019/05/18(土) 09:21:49.38

>>584
関税を勘弁してもらうか、イラン原油の購入許してもらう換わりにアメリカからM16系を輸入に決まってるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:22:06.70

特殊作戦群は特殊な銃が必要なだけだろ
「特殊部隊が外国製を使ってたら正式採用小銃も外国製にするべきだ！！！」という噴飯物のおバカ理論が正しいなら
全世界の国はどこも国産銃を使えない事になるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:22:23.35

>>587
>>581

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:23:43.58

日本の小銃がAR系統より信頼性が低いと証明された事も無いという

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 09:24:01.31

言うほどHK416だスカーが特殊か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:24:53.42

>>591
・ドイツは政情不安でHKは5.56小銃について失敗続きという負の実績があり、最終的に他社に何十年か遅れてAR15クローンを生産しているので適さない
・ベルギーFN社のSCARは日本人の体格には大きすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:27:39.72

>>591
実寸で再現されたSCARの電動ガンが国内で普通に手に入るのにね
実際持ってみて大きすぎるとかどんだけチビなんだよって思うよ

**名無し三等兵** (JP 0H00-EpL1) · 2019/05/18(土) 09:29:01.29

>>588
いや、特に国産小銃を反対するではないが、
「海外製小銃が日本人に合わない」の理屈はおかしいを言いたいだけだ。
その内にデザインが海外製小銃とほぼ同じの国産小銃やラ国小銃が出たらどうする？
ちなみに同じく自衛隊重要銃器のミニミと自動拳銃などはラ国だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:30:14.87

>>594
デザインはどうでもよくて重要なのは寸法

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:31:05.14

>>593
日本人はチビが多いよ
平均身長では韓国より下だしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:33:26.28

>>596
170cmだけどSCARが大きすぎるなんて思わないな
89式より取り回しが良いとも思える

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/18(土) 09:33:52.15

未だに男性平均身長161.9cmのフィリピン軍はアメリカ銃器を問題なく使用しているだが

https://shintyou160cm.com/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E8%BA%AB%E9%95%B7%EF%BC%88%E7%94%B7%E6%80%A7%EF%BC%89%E3%82%92%E6%AF%94%E3%81%B9%E3%81%A6%E3%81%BF%E3%81%9F%E3%80%82%E8%83%8C%E3%81%8C

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:34:22.08

>>597
89式ならもっとしっくりくるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:35:22.72

そもそも寸法で言うならM4が最も日本人向けなんじゃないのってくらいジャストだと思う
やっぱ伸縮ストックは便利だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:35:33.64

>>598
一方東洋では韓国も台湾も問題ないとは思わずに自国生産しているな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:36:13.47

>>600
ストックで64や89式の不満なんて聞いたことないな
むしろ89式の左右非対称ストックの使いやすさは評価されているが

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/18(土) 09:36:45.68

エアガンだがこれは89式とM4の比較
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-06-b5/hirobiro_o3/folder/39303/31/9886431/img_0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:38:53.41

>>603
もしかしてストックを収納状態まで縮めてる状態って事を理解できないアホ？
もしくはストックは短ければ短いほど良いとか思ってる池沼？

**名無し三等兵** (JP 0H1f-EpL1) · 2019/05/18(土) 09:39:23.65

>>601
台湾と韓国のあれはサイズの問題じゃなく、5.56mm弾に転換し始めた時期、
当時の汚い弾薬に対してM16の信頼性はいまいち故だ
銃自体のサイズはM16と大差ないぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 09:41:51.24

ブレッブレでワロタ
結論が先にあるからそうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:42:25.89

>>605
そりゃそうだろうな
M16はアジア人でも使えるように設計されたとか聞いたことがある
寸法がでかいというのはSCARの話だね
もしかしてSCARの寸法の話をしているのにAR15の話を出すという詭弁をやってたのかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:43:13.69

>>599
両方の電動ガンで比べたんだけどね
グリップもSCARは実物より少し太いけどそれでも89式より細身だから小柄でも使いやすいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:43:50.50

>>608
ところが韓国や台湾でも正式採用された実績が無いんだなこれが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 09:44:02.94

416がAR15クローンて認識が間違いだけどね(んなことわかってるわ揚げ足取るなと言われそうだが)
ただのAR15クローンじゃないからあんだけ各国特殊部隊で採用されてるわけで。

気になるのはやはり価格だけど、サービスライフルとして採用している国も少数ながらあるくらいだし、ある程度まとまった数入れればべらぼうに高くなるということはないだろう。

まあ416の運用に関しては既に運用してるSからアドバイスなりなんなり受けてるとは思うけど…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 09:47:40.68

>>609
日本人より小柄なペルー軍で制式採用されてますがね
https://en.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 09:51:23.12

その416少数試験調達ですら国産新型の1/3の価格と言う地獄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:53:19.21

>>610
HK33/53→鳴かず飛ばず
G36→溶ける
HK416→他社に何十年も遅れて他社製のコピー(無論ガスシステムの違いなど初歩中の初歩で、逆にいえばガスシステム以外はAR15系と大差がない)

HKなんて5.56でまともな小銃を作れなくてろくな実績が無い
特殊部隊は調達数が少数だし作戦によって銃は変わるし正規軍のように長期間使う訳でもないから、正式採用品程信頼性があるという話にはならない。
特殊部隊が使ってるだけならFightLite MCRだって使っているが、別に特別耐久性が高い訳でもなんでもない
今話しているのは正規軍用の小銃なのだから、前例を出すならHK416をEU域外の正規軍が何十万丁単位で購入した前例を出せ。
EU圏内だとEU圏内の経済を考えてEU圏内から調達しようとするバイアスがかかるので参考にならん。

HK416のようにガスシステムだけ改変した小銃は韓国K2もそうだし台湾T65もそう。要はドイツHKは韓国や台湾以下って事。
そしてアーマライトが最初からガスピストンで設計したのがAR18で、それを基本に設計されたのが89式な訳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:56:32.20

>>611
ペルーでは雑多な小銃をかき集めて採用してるから、どれか一種類に問題があっても全体に影響は出ないんだろうな
AKM
FN FAL
IMI ガリル
H&K G3
H&K MP5
FN P90
FN SCAR
FN F2000
ウージー
FN MAG
PKM

>>612
>>581

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 09:59:23.97

「ペルー軍が採用しているからSCARは日本人の体格に合う！性能・信頼性共に問題ない！」
という理屈が通るなら、同様に
「ペルー軍が採用しているからG3は日本人の体格に合う！性能・信頼性共に問題ない！」になるし
「ペルー軍が採用しているからFN FALは日本人の体格に合う！性能・信頼性共に問題ない！」とも言えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 09:59:41.79

兵士の体格の話が出てるが身長だけの問題じゃないと思うよ

日本の自衛隊はいわゆる負け組が入ってくる組織であり
筋力も体力もないオタクやDQNが下っ端兵士なわけ
そういうやつらを数ヶ月の訓練で使い物にしなきゃならない

他の発展途上国は軍隊の地位がもう少し高いし、仮に低くても日本の若者に比べて鍛えられてる
これは自動車だの電車だのがそれほど発達してなくて日ごろから筋力を必要とされるから

当然小銃に許される負荷も違ってくるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 10:01:58.19

いやいやHK33は鳴かず飛ばずとか何言ってんのだ
HK416は精度に不利なガスピストンながら高い精度を維持して
高い精度と耐久性を両立したのがヒットした要因だろ？これは過去のガスピストンARでは出来ない品質
M4より重いし高いけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:02:53.16

>>617
ヒット？EU域外のどこの正規軍が何十万丁単位で導入したんだ？
一部の実銃も持ったことが無いオタクが持ち上げてるだけに見えるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 10:05:11.19

>>615
そいつは極論ってもんだろ
目的が言い負かしたいだけになってない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 10:05:54.58

て言うか416てもう89式と大差無いだけ売れてるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:06:23.07

>>619
全く極論でもなんでもない
ペルー軍を出してきたのはお前で、都合の悪い情報が出てくると「極論だ！」とレッテル貼るのは詭弁だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:07:08.79

>>620
416は世界中にセールス掛けてる割には販売数が芳しくないようだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 10:07:38.93

どうしたって小銃ってのは最低基準の兵士の質にあわせることになる
腕立てできない懸垂できない３キロ走れないなんてやつすら毎年入ってくる
そういう自衛隊の下っ端兵士を即戦力化するためにはM16より89式がよかったってことでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 10:10:05.67

>>618
なんでEU域外？
フランスでFAMASからリプレイスされるのは大口採用じゃないの
一部のオタクが持ち上げているだけとか頭悪いんじゃないの

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 10:10:16.64

調べてみたら余裕でHK416の方が売れてんのね
自国軍主力小銃としても採用されてないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:10:23.34

>>624
>>613

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-9rsy) · 2019/05/18(土) 10:11:36.26

日本も89のマズルブレーキ付けたりして416やMCXみたくARの亜種作ってみたらええやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:12:04.24

>>627
AR18の亜種が89式なのですでにやってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 10:13:54.51

>>621
都合が悪いって何がだよ
SCARの話なのにG3とか持ち出されてもナンセンスだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:15:19.52

>>629
ペルー軍が採用してるから問題ない！と言い出したのはほかならぬお前だが
G3がナンセンスなら最初からG3を正式採用しているペルー軍なんか例に出さなければよいだろうに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 10:16:20.91

SCARがデカく感じるのは上部の槓桿、レール部分とチークピースのせいで高さがあるからだろうね。
グリップから床尾までの長さは他の小銃と変わらないんだろうけど、頬付け位置が高いからデカく感じるんじゃなかろうか。

>>616
途上国の若者の方が身体能力に優れるって凄い思い込みだなwアフリカの狩猟民族みたいなのをイメージしてるのかな？
人種による体格差は兎も角、生活体育が根付いてない国の人間の運動センスって悲惨だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46f8-8NB0) · 2019/05/18(土) 10:19:23.84

>>631
ペルーの話でいうと、例えば子どもが登校する為に荷物背負って何キロも走るなんてのが珍しくない
そんなこと続けてたら基礎体力が雲泥の差になるよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-3lqc) · 2019/05/18(土) 10:23:43.17

韓国や台湾は徴兵制で陸軍の規模が日本より数倍でかいし、予備役の規模も雲泥の差だから、国産化するメリットはあるだろうな。
日本の小規模陸軍なら、米軍と共通のM4/16をラ国すれば十分だし、そのほうが合理的。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-N32O) · 2019/05/18(土) 10:24:22.95

>>630
日本人はチビ多いよ韓国以下だよと言っておいて
じゃあペルー人日本人より平均身長低いけどSCAR採用してますよね大丈夫じゃねって話だろ
ペルー人はG3使ってるから日本人向けだって言いだしたのは頭悪いだろ
M1ガーランドも戦後自衛隊使ってたけど日本人向けなわけ？
MINIMIって日本人向け機関銃なわけ？
逆にSCARのどの部分が日本人向けじゃないのか聞きたいわ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G) · 2019/05/18(土) 10:31:17.82

>>612
特注とはいえ既に売り出されている製品と、試作品とを、値段で較べるのは難しいね。
試作品で量産型と同じ値段にできれば、「もっと安くなるだろ」となるよね～。超円安なら実現しそうだね～。

>>613
HKは開発設計のみならず、売り込み力もいいようだね。

>>616
アメリカ海兵隊「」

>>622
このご時世、制式小銃は難しいよね。
・既にまあまあの物が揃ってる
・自分の国で賄える
・貧乏で銃の買い換えもできない
のどれかが殆どだからね～

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 10:37:36.43

>>635
自国の、それも官需しかなく10万丁以上作れる生産ラインに人件費等諸々のイニシャルコストランニングコスト上乗せ考えたら小銃の一点物なんかめじゃないくらい金掛かるよ
それなら初めから落ち着いた値段に出来る輸入のがコスト安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45ef-0dpX) · 2019/05/18(土) 10:39:17.66

日本は、「天下りありき」だから論外ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-yh3l) · 2019/05/18(土) 10:40:43.69

>>632
国民の大半がそういう生活してるのか？そういう子供達がみんな入隊するのか？違うでしょ？
体力だけが兵隊の全てじゃないよ。

>>613
特殊部隊は一般部隊より過酷な環境で活動する可能性があるからこそ銃、装備共に高い信頼性が求められるのですが…。使用頻度も一般とは桁違いなので耐久性に関しても比べる意味がない。
制式採用品の方が信頼性も耐久性も優れてるならどこの国の特殊部隊も一般部隊と共通の小銃使ってるはずだよね？さて実態は？

よほどHKに恨みがあるようだけど、HKの銃で親でも殺されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 10:56:20.27

>>633
陸自定員 15万人
中華民国陸軍 13万人
台湾を上回ってるので国産化のメリットが大きいね。終わり

>>634
「ペルー軍が使ってるから大丈夫」ならばペルー軍が使ってる小銃全て大丈夫な事になるだろう。
都合のいいところだけ切り抜いて勝手な持論の補強に使うなボケ

>>635
日本の場合「自分の国で賄える」のパターンだからますますHK416なんか不要だな

>>638
特殊部隊は特殊な銃が必要になるだけだろ　で終わりの話
いつまで引っ張ってるんだお前は
FightLite MCRのどこがM249より高耐久性なんだ？バカも休み休み言えよニワカが。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 7a4b-WO8G) · 2019/05/18(土) 10:57:28.28

>>638
さらに特殊部隊は、見た目でどこの国か特定されにくいために、輸入品を使うこともあるね～
例えば、L85を持った戦闘員が目撃・録画されたら、イギリスの仕業とバレてしまう。
戦闘服もマルチカムや無地が多い。

もっとも、状況でどこの国が関与しているかわかってしまうことも、よくあるね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-rzfP) · 2019/05/18(土) 10:59:53.50

特殊部隊の装備って分解機構(二式テラ銃)や折り畳み銃床みたいに一回一回の任務にさえ耐えれば頑丈さや信頼性はある程度目をつぶるイメージもあるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cba-TPRs) · 2019/05/18(土) 11:05:44.32

>>595
ストックはプラだろ　デカイならストックを短くすれば良いだけじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 11:07:29.46

>>642
>>581なのでそもそも輸入のメリットが皆無

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ acae-cXFR) · 2019/05/18(土) 11:11:19.77

ルトワックおじなんかは特殊部隊はナイフ1本で敵地に潜入し
銃が欲しければ現地調達()しろと主張してるけどね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 11:15:47.84

韓国軍中華民国軍は徴兵制による大量の予備役を抱えてるんだよね
戦時に小銃が足らなくなる～！！が発生するとしたらこいつ等の分なんだわ
平時から予備役に行き渡る程の装備備蓄とか大きな負担になるので

逆に自衛隊よな
予備役めっちゃ少ないんだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2cba-TPRs) · 2019/05/18(土) 11:16:14.69

>>613
小銃なんて進化の袋小路に入り込んで半世紀以上たっているから
どの銃もストナーが拵えたマイクロラグのロッキングシステムばかりなのがその証拠だよ
今や、何処の国でも作れるんだよ　アトは工作精度と品質管理のちがいだけだろ
だから外貨が乏しくて輸出を狙っている国は何処の国も自国で生産しているから大型取引の案件が起こらないだけだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 11:16:18.12

>>644
ストイックおじやな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 11:30:16.76

>>645
台湾だって自国の、それも官需しかなく10万丁以上作れる生産ラインに人件費等諸々のイニシャルコストランニングコスト上乗せ考えたら小銃の一点物なんかめじゃないくらい金掛かるよ
それなら初めから落ち着いた値段に出来る輸入のがコスト安
って事になるな
しかし実際には自国生産している
それが答えだ

>>646
もちろん日本も自国で作れるし、わざわざ吹っ掛けられる危険性やドイツという国の政情不安、輸送距離の長大さというデメリットを抱えてまで輸入するメリットは皆無だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 44de-8DYq) · 2019/05/18(土) 11:35:47.99

>>646
品質が問題なんだよ。フィリピンの山中で作った撃つのも命がけのコピーとメーカー純正じゃ同じ形でも違うだろうがw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 11:37:59.56

台湾はアメリカも支援してくれるんだか何だか微妙になったり人民解放軍相手に制空権制海権維持は絶望的な上に予備役の備置問題もあるわけで
これが自衛隊と同じに見えるって相当っすね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 11:43:39.33

>>650
輸入派のバカに言わせると
「自国工場なんて爆撃されたら終わりだから輸入の方が良い」
「どうせ戦闘機も自分で作れないんだから銃も輸入すれば良い」
「輸入の方が安い」
「米軍と共同作戦をする可能性があるからすべての装備を米軍と統一するべき」
だそうだぞ。韓国と台湾は100％これに当てはまるが、それでも自国生産しているんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ebb-T1/M) · 2019/05/18(土) 11:59:11.48

89式は良い銃だよ、ただ調達がね…。メーカーもそう数が出るわけでも無い物に大規模なラインなんて構築できねーし、予算も無いわで調達は遅々として進まずが常。いざという時の為に国産なんて言うけど果たしてそのいざという時どうなのやら…。
まぁこれは国産兵器全てに言えることだし小銃はまだマシな方だけども。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 12:08:01.36

そもそも韓国なんて戦時統帥権が米軍にあって米軍指揮下なんだからますます全数K2叩き潰してM16A4輸入するべきなのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7419-/KiC) · 2019/05/18(土) 12:16:12.89

輸入派のバカに言わせると「89式を採用しているのは利権！キックバック！！！」らしいから、
台湾も「T91を採用しているのは利権！キックバック！！！」だし
韓国も「K2を採用しているのは利権！キックバック！！！」だし
フランスも「HK416Fを採用しているのは利権！キックバック！！！」だし
アメリカも「M16A1、M4A1を採用しているのは利権！キックバック！！！」だし
ペルーも「SCARを採用しているのは利権！キックバック！！！」になるんだよなぁ
名誉棄損もいいところだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp88-v1kU) · 2019/05/18(土) 12:21:53.90

>>651
予備役のドでかい違いがあるんだよなぁ