【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-CMOY) · 2019/05/24(金) 00:17:22.50

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556870679/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8d2E) · 2019/05/24(金) 09:54:33.07

儀仗銃は百歩譲って良しとしよう
あのサッカー日本代表みたいな制服は何だ
何だあの色使いは
いい加減にしろよ

いくらかっこいい銃でも、服がチャラチャラしてたら意味ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-DSaV) · 2019/05/24(金) 09:55:02.35

見映えだけで実用性も無さそうな儀仗の為だけのハリボテがM24より高いのはホント笑える

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/24(金) 10:15:27.34

銃の方がダサくね
クルミ材の白い銃床なら映えるのに赤はダサいわ
白い制服に合わせた結果なんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/24(金) 11:40:44.68

日本人がデザイン頑張るほどヒーローショーのコスプレになる現象って何

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/24(金) 12:04:19.04

>>5
安倍総理
https://i.imgur.com/h3Kt9cB.jpg

陸上自衛隊
https://i.imgur.com/h3DjnAP.jpg

航空自衛隊
https://i.imgur.com/toC7tW9.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-1tV+) · 2019/05/24(金) 12:25:11.92

少数の特注品なら量産機より値段が高くなるのは当然じゃないかな～～
これは猟銃やエアガンでも同じで、どこのメーカに頼んでも同じだよ～～

猟銃やエアガンを少数かワンオフで特注することがあっても、「材料代は○千円程度じゃないか、ボッタクリか！」とゴネちゃいけないよ～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-WVwD) · 2019/05/24(金) 12:28:23.83

２番目は空自の基地警備隊だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/24(金) 12:38:46.49

>>7
原価厨だわなそりゃ>材料費で考える
儀仗隊は外交という別の戦場で戦う訳でそれは求められる物変わるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/24(金) 13:14:19.65

空自海自で儀仗に使ってる64式も置き換えられるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-dCWx) · 2019/05/24(金) 16:14:02.43

>>1乙

儀仗用小銃が一日も早く国産銃になるよう願っております

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-YYJC) · 2019/05/24(金) 19:09:13.92

単純すぎる銃にこんだけかかっちまうのは日本の銃メーカーが日頃全く開発に投資しないとかの理由だと思うんよね
ゴルゴ用の発注じゃねーだろぼりすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3aWD) · 2019/05/24(金) 19:49:31.62

機関部はM1500からの流用で、ガワを新規に起こした感じかな？
全部新規設計して数十挺しか発注しなかったら60万で済むはずないし

https://www.springfield-armory.com/products/standard-m1a/#MA9102
M1Aなら昔の軍用銃ライクな木製銃床のも新造してるが、箱型弾倉がドリルやる時邪魔なんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-nSpG) · 2019/05/24(金) 20:30:13.39

60万で済むはずないって何言ってんの
それ以上になったら彫刻バリバリの完全ハンドメイド一品物の価格だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7f3-Fpyl) · 2019/05/24(金) 20:45:53.63

今は開発諸費用が初度に一括払いだから契約金額を調達数で割って算出するのもなんかピンとこない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/24(金) 20:53:38.51

100万円前後は高級メーカーなら普通に量産モデルでとってくるぞ
軍用狙撃銃も作ってるブレーザーとかエントリーモデルでも60～80万円くらいするし上位モデル（ハンドメイドではない）は200万円超えてる

修行中の職人による半オーダーのロンドンガンで200万円～からで1人前の職人によるフルオーダーになるとライフル600万円～散弾銃1600万円～からとかそんな世界

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3aWD) · 2019/05/24(金) 21:25:05.59

機関部含めて設計をゼロからやるガンスミスなんて居るの？

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/24(金) 21:39:54.96

そういえばアメリカ軍で儀仗用M1のストックがあるはず、
アメリカで現役だから自衛隊が儀仗用M1を維持したいならパーツは買えるだろう、新品の調達も可能だと思う
前で「古い儀仗銃のストックが割れた」の話が出ただけど、構造上M1のストックは簡単に交換できる。
鉄製のバレル、ボルト、レシーバーさえ無事であれば他のパーツの交換は難しくない。

アメリカ空軍儀仗兵の一糸乱れぬ超絶パフォーマンス
https://www.youtube.com/watch?v=dFh6Fjcr7Mw
海兵隊の儀仗兵
https://www.youtube.com/watch?v=CueyX_LtHeo

今回の件で価格を度外視にして意地でも国産儀仗銃を採用したいの意思を感じる
しかしその金を戦力向上に使えば優れるマークスマンライフルを数百丁買える、
マークスマンライフル200丁あれば普通科小隊200個約60000人分の戦力を向上できるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/24(金) 21:47:26.30

ライフルだけ200丁買っても維持する人件費無いけどな
で、M1儀仗銃の欠品パーツは機関部だね
もうスプリングフィールドからもM1はカタログ落ちだからなぁ
米軍なら倉庫に大量にストックあるんだろうけど
木製ストックだけならそりゃ国内でも作れるでしょうよ

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/24(金) 21:48:48.40

すまん、タイプミス、６０００人だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/24(金) 21:50:53.27

近年交換された儀じょう用ガーランドのストックは木ストを得意とするとあるトイガンメーカーが作ったとかなんとかいう噂が…

**名無し三等兵** (JP 0H8f-fVFJ) · 2019/05/24(金) 21:52:30.11

>>19
Fulton Armoryという会社がM1とM14のパーツを再生産している。
https://www.fulton-armory.com/M1-Garand-Parts.aspx

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-fVFJ) · 2019/05/24(金) 22:04:45.20

他に、複雑な歴史があるとはいえ、一応M1はかつて自衛隊の制式小銃だ。
形的な話だが、旧式とはいえ制式小銃を儀仗銃に流用する理由に、「戦う用意がある」の意思を示すの意味と、役割を全うした古い小銃への敬意を含めている。
しかし今回の新型儀仗銃は完全に飾り用として設計された、個人的にこの流れは良くないと感じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-CMOY) · 2019/05/24(金) 22:15:45.00

>>13　短い弾倉付けりゃ済まんか、弾倉が邪魔なのは。銃床にすっぽり収まるのがなけりゃ新造すればいいだけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-d7ea) · 2019/05/24(金) 22:21:22.01

＞ライフルだけ200丁買っても維持する人件費無いけどな
儀仗銃にだって維持費はいるわい
しかも傷一つ入らないようにしないと怒られるわなくっそお高い高級品なんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-OfVl) · 2019/05/24(金) 22:30:46.57

どう考えても木製ストックが高いのだと思うなぁ。
色からしてブナ材なのだろうけど、ほとんど手作業で作ること考えると

ミロクあたりに外注なのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-DSaV) · 2019/05/24(金) 22:57:24.13

今時木工の世界だって5軸マシニングセンタもあるし寸法決まってりゃ…あ、豊和そこから作ったのか！それも込みなら総額一億五千も理解できる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/24(金) 23:15:03.92

>>19
スナイパーじゃないんだから一番腕のいい隊員に担がせればいいんでは…
練習ができないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/24(金) 23:43:58.96

ぎじょうじゅうも
まじでobのあつりょくまじで
ゲラゲラわらってたけど
こんなりゆうでさいようされてるんだぜ
まじでくさってるよ、このくに

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/24(金) 23:46:20.68

因みに新小銃は固守派と新派で揉めとる
固守派は爺
新派は若手

老害ってタチわりーなって感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-tGbV) · 2019/05/25(土) 00:02:30.36

つーか
ガス筒と一体化の照星、横に負い紐取り付け金具とか
ガタツキによる不発射とか照準不良とか考えてねーんだろうな
みたいね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-8d2E) · 2019/05/25(土) 00:07:14.40

聞くところによると、コマツは装甲車撤退で天下り部門のボンクラども全員解雇する流れだそうで、ざまぁみろとは思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 00:33:33.69

やったぜ

三菱はかなり頑張ってるよなあ
天下りにも質の違いがあるのかな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-sU+m) · 2019/05/25(土) 01:00:50.82

>>33
軍需企業として海外でも名前知られてるか知られていないかの差じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 01:15:28.88

まあ防衛部門の事業内容がケタ違いだもんな
防衛省の扱いも相当差があるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/25(土) 03:24:40.85

>>27
わけのわからん小銃のために売れる製品の製造スペース割いて機械と工員割り当てて、最低5年はサポート必須かつ検品厳しいからロス出やすいってのを考えたらそんなもんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/25(土) 08:44:20.65

開発費は初年度って言うけどどう考えても数作るものじゃないからそれが事実上の値段だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-45EA) · 2019/05/25(土) 09:48:07.32

・完全新規開発
・数を作らない302中隊の専用装備
・儀典用なので豪華仕様である必要有
これで高コストにならない方がおかしい

せめてM1500を狙撃銃として昭和のうちに採用・配備しとけばもう少し安くあがったかもしれないけど、今更だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-Fpyl) · 2019/05/25(土) 10:08:47.31

そんな完全専用装備を新しく造ろうとしてるのがまず頭おかしいんだよ
天下りのためなのがみえみえで犯罪的ですらある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-BwyQ) · 2019/05/25(土) 10:54:44.36

>>39
だよなぁ
なんで縁もゆかりもない謎のライフルをわざわざ新調するんだ？
だったらガーランドを作るべきだった
100万円かかっても、この謎ライフルよりかは断然マシだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 11:06:18.41

Jの人のツイートだとわざわざ作ってもらってるって感じらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e701-Fpyl) · 2019/05/25(土) 11:43:33.02

>>6
下二枚どっちも空自じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6719-5bJk) · 2019/05/25(土) 11:51:48.49

今は人余ってないから豊和としてもM1Aでも使っとけよって思ってそうだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-mhkG) · 2019/05/25(土) 11:57:26.24

見た目だけなら、儀仗銃としてはSKSが一番だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-d7ea) · 2019/05/25(土) 12:03:28.84

いや別に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 12:11:16.63

ガーランドと見比べてみるとグリップ部分から床尾にかけてのラインは本当にそっくりっていうかほぼ一致してるね
全体のパーツの分割も似てる。

しかし銃身があまりに細く見えるのと、いやに立派な照門のせいで凄くアンバランスに見える…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e77c-d7ea) · 2019/05/25(土) 12:20:24.96

ミニ14とかでも良かったかもしれんなあと思ったり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 12:21:32.87

札6枚は過去にも例がある
最低でも60隻必要でゲージ分割とギミック含めるとさらに増える

軽空とか数が少ない艦種は気をつけないと不足するで
前回もギリギリだったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 12:21:52.98

誤爆スマソ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/25(土) 15:24:35.67

>>46
スパイク銃剣つけてドットサイト載せてるように見えない？
ダサくなければね…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CQMR) · 2019/05/25(土) 15:26:23.93

次世代ライフルは
最低1moaの高精度
6.5ミリ弾使用
接近戦のためレート1500以上
標準マガジンで60連発
重量はプレーンで3.5キロ以下
価格は20万円以内
空中炸裂式ライフルグレネードが運用可能
狙撃用スマート弾使用可能
低視認性亜音速弾とサプレッサーを前提に設計
陸海空警察海保で一括調達でコストダウン
これくらいやってほしい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdff-caX5) · 2019/05/25(土) 16:23:34.11

>>51
仕様書上は可能だぞ

一括調達は5年ぐらいで全数生産+将来の補修部品もストックするからライン閉鎖ってんならいけるだろうけど、
今年は1万丁来年は3000丁とかだと会社潰す気かって話になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df02-3Ozi) · 2019/05/25(土) 17:05:29.58

>>52
それもう輸入とかわらんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f18-Afy3) · 2019/05/25(土) 17:26:13.28

アサルトライフルにレートとかゲームじゃないんだからさ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-VNJn) · 2019/05/25(土) 18:24:22.44

自衛隊で工廠作ってそこで作ればいいんでないの

アメリカすらやってるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-xE+J) · 2019/05/25(土) 22:23:38.46

Southwoodさんツイにて
dvids　の　Southern Jackaroo にて８９式の写真に触れられているね

U.S. Marines, ADF and JGSDF fly to MOUT training [Image 5 of 6]

＞ドットサイトとブースターのついた89式小銃
無知で済まんけどブースターって何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 22:25:25.06

ドットサイトは倍率調整がないから、遠くを狙う時に倍率をかける光学機器

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-xE+J) · 2019/05/25(土) 22:26:35.86

>>56
ウィキで見た　後ろの奴か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-xE+J) · 2019/05/25(土) 22:27:36.93

>>57 ご丁寧に有り難うございます　感謝！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-xE+J) · 2019/05/25(土) 22:29:53.45

>>57 dvids 　をご覧になると面白いかも　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df92-wX0s) · 2019/05/25(土) 22:49:19.66

豪州における射撃競技会（ＡＡＳＡＭ１９）について
　結果は、戦闘射撃部門が第３位（小銃：第４位、拳銃：第１位、機関銃：第５位）、
狙撃銃部門が第９位でした。
ttps://www.mod.go.jp/gsdf/news/train/2019/20190404.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/25(土) 22:58:32.26

順位落ちたか

無改造小銃部門一位とった時に、実際は結構改造したやつ持ってったんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/25(土) 23:11:58.48

拳銃で1位は以外すぎる。
よく9Pで頑張ったな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/26(日) 00:11:55.02

最近はブースターのブームも終わったというか
アクセサリはシンプルになってる感

レイルも上面だけとか、もっと減るかもなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-r8ee) · 2019/05/26(日) 00:13:18.57

下は欲しいんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-3NZ+) · 2019/05/26(日) 00:28:20.38

拳銃1位ってなんか意外だわー
しかし狙撃銃9位はスゲー下がったなやっぱこう言うのは軍と言うよりももつ個人の才能と時の運なのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7da-VNJn) · 2019/05/26(日) 00:45:09.06

>>65
最近は下を別規格にしてるハンドガードが増えとりますの
グリップとか脚ぐらいしかつけないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/26(日) 02:59:12.67

上と左右のライトとかpeqつける部分、下部のグリップつける部分

これ以外は実質不要だからな
peqは上ですライトは下でいくなら左右レールは不要だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/26(日) 03:21:37.14

余計なレールは重量増や保持のしにくさにも繋がる
だからMLOKやkeymodなんかが開発されたわけで

でもこの二つって元々はレースガン由来よな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78) · 2019/05/26(日) 07:51:14.72

>>63
もしも、機関拳銃部門とかあったら最下位？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-tGbV) · 2019/05/26(日) 08:13:52.60

>>66
狙撃銃部門は弾薬が統一されていないからな。去年まで上位に居たって事は、今年から競技内容に変更があったのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-r8ee) · 2019/05/26(日) 09:19:02.98

発想変えてレールにハンドガード付けようぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-DSaV) · 2019/05/26(日) 09:36:46.22

エアガン色々イジった程度だけど、結局普通のハンドガードにトップレールが一番だなって。
サイドにpeq用のミニレールは欲しいけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-TPzX) · 2019/05/26(日) 10:32:12.90

軍用なら照準機器付ける精度が必要な上部レール及びグレラン付ける頑丈さが必要な下部レールは一体型で欲しい
側面はライトくらいしか付けないからMLOKやkeymod等の後付けでOK
FNもHKも新型はこのタイプ

グレラン付けないなら下部レールは要らないけどね
無い方がハンドガード握りやすいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-20N7) · 2019/05/26(日) 10:51:52.33

>>74
グレネードランチャーは、分隊に1丁だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-3aWD) · 2019/05/26(日) 11:00:34.81

米陸軍だと分隊あたり2挺なかった？（FTあたり1挺）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7da-20N7) · 2019/05/26(日) 11:04:47.81

>>76
ごめん、アメリカの場合は、2丁だ　12人の分隊編成だから
ただ、陸自の場合、7人の分隊編成だから1丁だろうと思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-gyxm) · 2019/05/26(日) 14:43:40.91

>>77
陸自の場合はグレラン自体無いだろ
そういや06式はどの程度普及してるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/26(日) 15:30:01.22

>>70
大会用に部隊で使ってないACOGや引き金室改良した89持ち込むような組織だ。MP5持ち込むくらいわけないだろうw

>>78
どうなんだろうね。普通科のナンバー中隊とかは練習弾でいいからせめて年一くらいでは撃っててほしいけど…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-m0SD) · 2019/05/26(日) 15:32:00.90

06式擲弾でパンツァーファストみたいなのを作れば良いのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-MZ3P) · 2019/05/26(日) 16:01:49.23

小銃すら戦時一括調達できないとか本邦情けなさすぎでしょ
太平洋戦争でどんな負け方したか我々の世代も追体験できるとはね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CQMR) · 2019/05/26(日) 16:12:05.74

>>61
日本は部隊で使ってないスペシャルカスタムで大会出てるのに情けなさすぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-29ZT) · 2019/05/26(日) 17:48:36.30

小銃擲弾はライフルあれば誰でもグレネーダーってのはそれはそれで大きなメリットだと思うが訓練も無くポンと渡されて当てられるもんじゃないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbb-DSaV) · 2019/05/26(日) 18:46:00.80

>>82
情けないのは他国だと普通に配布されてるアクセサリを特注しなけりゃならない事そのものだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-zxr2) · 2019/05/26(日) 20:10:22.34

自衛隊は戦わないんだからアクセサリの類は不要だろw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-YYJC) · 2019/05/26(日) 21:04:29.93

>>80
あんな威力の無いモン使うならPF3の方が比較にならんくらいマシだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-MITD) · 2019/05/26(日) 21:26:01.03

>>86
LAMは重い重すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/26(日) 21:32:45.07

>>86
PF3はPF3で問題がなあ、重いし弾速遅いし
そもそもMBT相手にするならPF3でも威力不足だしそれ以外だと過剰火力なんだよなあ
06式は対歩兵や軽装甲車両相手に使う物だろし
>>83
個人が人に当てる物でなく数人で同時に使うものだろし少なくとも銃を扱える歩兵なら100m先の1.8m四方の的に当てるとかはできるだろってかしてたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-WVwD) · 2019/05/26(日) 22:42:51.96

各部隊のHP見てりゃしばしば小銃てき弾の射撃訓練やってるのわかるだろ
一部のアホが認められない肩付け射撃の写真も散見される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-MITD) · 2019/05/26(日) 23:22:50.92

06は照準具に直接照準の目盛きってあって、肩付けで射てるようになっている
用兵側からするととても融通が効いていい装備だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-fD8/) · 2019/05/27(月) 01:03:27.64

アドオングレランなら携行弾数増えたりしないかな
それとも小銃てき弾のみの部隊と火力同じにするために、携行弾数も揃えちゃうのかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Aa3z) · 2019/05/27(月) 06:03:53.50

06式は、分隊員全員に装備できるのがメリット
なお、06式用に開発された携行袋は3発入りなので、
仮に分隊が7人編成だとすると、最大で21発携行できる計算に

ちなみにアメリカ陸軍の場合、分隊のM203擲弾手は、
およそ10～20発の40mm弾を携行すると言われておるな
これが分隊に2人だから、最大で40発といったところか

もちろん編制や任務によって変動はあるし、SEALsなど特殊部隊に至っては、味方の武器陸曹を脅したり補給処から盗んだりしてまで40mm弾を調達し、リュックサックいっぱいに詰めて出撃したなんて話も聞く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-Fpyl) · 2019/05/27(月) 12:18:13.19

サプレッサーの重要性はいつになったら広まるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/27(月) 12:22:28.27

伝わってるだろうけど日本でやると1個20万のサプレッサー配備することになっちゃうよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-3NZ+) · 2019/05/27(月) 12:47:50.70

お金ねンだわ…

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-g/Ks) · 2019/05/27(月) 14:35:00.56

40ミリのグレネードランチャーの弾と06式ではどちらが一発当たりの威力は大きいのかしら

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-Qb/E) · 2019/05/27(月) 15:04:49.22

実はどっちも40mmだしなぁ……

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CQMR) · 2019/05/27(月) 15:24:02.78

20万するサプレッサーを20万個配備しても大した額にはならないよ
高額な戦闘機やミサイル買う金あるならさあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-439e) · 2019/05/27(月) 15:32:42.45

サプレッサーこそ輸入でいいよ。使う部隊限られるだろうし。
B&Tが確かSEECATか何か国内の防衛関連の見本市に89用のサプレッサー持ってきてたんだよね。たぶん既存の5.56mm用サプのネジ部分だけ改修したやつだと思うけど。

OTSのカタログに載ってる同社のMP5用サプの値段考えると、一つ10万もしないと思うな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-45EA) · 2019/05/27(月) 15:35:07.00

89式なら銃口に消炎制退器ついてるし、一般部隊には十分でないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-m0SD) · 2019/05/27(月) 15:38:02.34

豊和の株価がえらい下がってるが、何かあったんだろうか。業績も日経平均株価も問題無いと思うのだが。

買い時？w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8d2E) · 2019/05/27(月) 15:52:46.76

経営状況以前に、豊和の銃器事業というのは自体は所詮二流弱小工作機械メーカーの副業であるということを全員理解した方がいいな

ファナックや安川といったトップクラスの工作機械メーカーからみれば、豊和など虫ケラよ
もともと大した企業ではない
技術も大したことはない。だからこうなんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-8d2E) · 2019/05/27(月) 15:55:35.99

あと森精機も凄いな

豊和なんて、少し前に無茶苦茶なリストラやったもんだから士気が落ちまくってるそうだぞ？
お陰で経営は順調だったようだが、そのせいで若手や中堅が将来性に不安を感じて脱出していき、元から大したことなかった技術が更に低下する。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-zxr2) · 2019/05/27(月) 16:17:39.33

>>103
森精機はルマン優勝したポルシェのスポンサーでイケてるブランドにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78) · 2019/05/27(月) 18:30:15.94

>>101
天下りに養分吸い取られてんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-cspy) · 2019/05/27(月) 19:54:52.34

>>96
一発辺りなら重量のある06式の方があるだろな、その分アドオン式グレネードだと速射能力は高い
ただ06式なら複数での一斉射が可能なので瞬発的な破壊力は上になるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-3aWD) · 2019/05/27(月) 19:59:27.40

小口径高速弾の、サプレッサーによる消音効果って実際どうなもんだろう？
消音効果を高めるほど、初速が落ちてパワーダウンうるわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ae-caX5) · 2019/05/27(月) 20:09:36.00

サイレンサーで初速低下はデマ

>>99
長期間コンペやった末に国産が採用されるから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-A5sn) · 2019/05/27(月) 20:23:47.36

サイレンサーが初速低下させるんじゃなくて
初速の低い弾使ってるんだぜ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-CQMR) · 2019/05/27(月) 21:36:27.67

消音効果を高めるために低速弾使うことはあるが
通常弾だとむしろ加速する

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-A5sn) · 2019/05/27(月) 22:34:43.03

イングラムとかだとただでさえ連射速度ヤバいのにサイレンサー付けると圧力高まってさらに加速するしな
9mm機関けん銃に付けたらそりゃもうヤベー連射速度だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07ef-pA78) · 2019/05/27(月) 22:37:36.47

>>107
超音速の通常弾でサプレッサー使う理由は、消炎効果と射手側への遮音効果。
暗視装置にマズルフラッシュが入るとホワイトアウトして視界が無くなったり、
いきなり敵の襲撃受けて咄嗟に発射したとき友軍の耳元近くで発射した場合、
聴力を失う可能性もあるわけで、それらを未然に防ぐ意味合いが大きいのかも。
ちなみに超音速の弾頭から、衝撃波が発生するから全体の消音効果は、限定される。
夜間作戦などを行う特殊部隊向けのような。

完全消音したい場合、音速以下の亜音速弾が必要になる。
７．６２ｍｍブラックアウト弾が、５．５６ｍｍｘ４５NATOの薬莢ベースにネックアップし、
弾頭重量２２０ｇｒの亜音速弾と弾頭重量１２５ｇｒの超音速通常弾を使い分ける仕様。
銃本体は、５．５６ｍｍNATOで口径アップした銃に対応し易い弾薬。弾薬全長もほぼ同じ。
薬莢のリムサイズが５．５６ｍｍNATOと共通なのでボルトフェイスのサイズも共通。
口径アップで重量弾頭の亜音速弾を作りやすくしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a75f-fD8/) · 2019/05/28(火) 01:32:34.80

89式に関してはレギュレータいじるだけで、サイレンサー付けても作動変わらず快適
・・・だったりするのかしらん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67da-VNJn) · 2019/05/28(火) 08:35:01.95

吹き戻しがどこまであるかだろうけど
最近は吹き戻さないサプレッサも出てきたから、つける奴次第じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff8-Fpyl) · 2019/05/28(火) 12:24:56.65

サイレンサーがあれば125デシベル程度まで落ちる
この有効性が理解されてない気がする
音があってもいいんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp5b-Qb/E) · 2019/05/28(火) 17:38:19.80

高周波音域には効果が薄いが、遠くまで届く低周波音域がカットされる利点も大きい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-RZIY) · 2019/06/02(日) 16:19:19.27

>>103
豊和自体が三流メーカーだしな
保守的で経営陣がアレだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-1RDw) · 2019/06/02(日) 18:03:17.55

>>117
あそこってトヨタと、関連があるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/03(月) 12:48:33.86

>>118
豊和工業って昔は、豊田式自動織機って会社だったらしく、
トヨタが自動車やる以前、トヨタの創始者が織り機生産の為に立ち上げた会社らしいよ。
その後、昭和工業だかと合併して豊和工業になったらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7a-bIfI) · 2019/06/03(月) 13:16:14.25

陸自の新小銃導入が足踏みしているのは、米陸軍が6.8㎜弾を
試験導入したのと関係あるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-pSzh) · 2019/06/03(月) 13:19:35.73

性能で苦戦中だからじゃないの？
HK416に負けない為に高い要求付けられてるとかで

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 664b-IRHV) · 2019/06/04(火) 03:55:50.27

米軍の新しいタマをあまり気にしていたら何十年かかるかわからんよね。
かの国がM16使ってたころ、他は7.62×51mmでなんとかなりはした。
アメリカの5.56mmと20mmを併用する歩兵銃の計画は実用化しなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-yed5) · 2019/06/04(火) 08:24:27.55

アメリカと弾が一緒じゃないと有事になったら一週間も持たずに弾切れになるからしゃーない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EAey) · 2019/06/04(火) 08:28:26.02

その割にはライフル用に長々と7.62mm使ってた件。

いざとなったらM-16A1とか送ってもらうつもりだったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 08:30:01.93

M16A1使ってても同時にM60も使ってた訳だからベルトリンク貰って必死にバラして装填するつもりだったんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EAey) · 2019/06/04(火) 08:32:42.76

(あ、JSDFって組織の事ね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-drAQ) · 2019/06/04(火) 09:52:30.77

アメリカ軍との弾薬共通性を謳うわりには、35mm×228弾とかマイナーな弾薬を採用してるのは何でだぜ？
誘導弾に至っては完全にガラパゴス化してる
有事にAIM-120を供与されとしても、空自のF-15で対応機は小松の教導隊の数機しかない・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/04(火) 09:56:50.61

同じ５．５６ｍｍ使った新型小銃に更新したからって大勢に影響がないし、
８９式に新型のハンドガード兼レール追加すれば、問題無し。

５．５６ｍｍで短いのが欲しいなら部隊限定で少量輸入すれば済む話。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/06/04(火) 10:36:19.90

それがどうも、レール付きハンドガードに交換しただけでは、強度が足りないみたいなんだよ。少なくとも米軍のM4カービンはそうだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47c3-pZFa) · 2019/06/04(火) 12:10:42.40

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bc3-EGVG) · 2019/06/04(火) 12:36:54.83

>>130
ホントじゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/04(火) 12:51:19.88

>>129
現状の89式にしろバレルに二脚直付けで平然と運用してんだから問題無し。
現状の華奢で壊れたり外れちゃうハンドガードをレールに改修し、
外れたり壊れ難くなるだけで十分だな。あとセレクターレバーの改修。

レシーバー一体のレールシステム（ハンドガード兼）でバレルフローティング化による
射撃精度向上などは、二の次だろうね。

とりあえず数が揃ってる89式は、勿論、６４式も程度の良い個体を抜本的に弱点改修し、
実用戦力とすることが先決。部品脱落すら改修ができないほど無責任体制なのか？

Ｆ３５などの最新前衛装備に当面予算食われるんだから仕方なし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-pSzh) · 2019/06/04(火) 13:04:56.89

問題はハンドガードじゃなくて鉄プレスのレシーバー
AR-18では薄板で厚みが足りなくてすぐガタが来る安物といわれる由縁だった
プレス加工技術はMG42を作ってたころのナチ以下だった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/06/04(火) 13:18:07.64

M4カービンはバーティカル・グリップなどでハンドガードがガタつきだし、後期型はボディとレールを一体にしてるそうだ。
89式も、現場改造品でハンドガードの割れなどが発生しており、ハイポットが付いてるからと、強度を過信することは出来ない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-TO/D) · 2019/06/04(火) 13:22:15.38

フリーフロート化されてたかまではわからないけど、尾筒から被筒まで一体になったレール付きの89はある、というかあった
もう何年も前に同期がどこかで撮ってきた資料の写真を見せてくれたけど、それっきりだな…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-OiwE) · 2019/06/04(火) 14:16:09.42

それで良いじゃん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-TO/D) · 2019/06/04(火) 14:47:58.83

何かしら不都合あったからその後なんも音沙汰ないんだろうね

新小銃の話とか出る全然前のお話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7d1-wUVr) · 2019/06/04(火) 15:13:57.77

むしろ89の不評な部分はセレクターとかマグウェルとかほぼロアレシーバーに集中してるんだからAR-15風の新造ロアに交換でもすれば良い…と思うがハンドガードにロアを交換とそこまでするならもう新小銃で良くね？という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-6U6P) · 2019/06/04(火) 15:15:21.55

ミリタリーブログにH&K社が破産の恐れありって記事が出てるけど462億円の借金ってあそこそんなに景気悪かったっけ？
フランスがHK416採用したりしてるのに去年も10億円近い赤字出してたりよく分からん
記事みてH&Kと豊和って従業員数同じ位だと知ったけどやっぱ銃一筋って商売として安定しないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 16:43:24.19

>>139
だから自衛隊でHK416採用しろってやつが沸いてたんだな。
HKの事情は知らないが、ドイツ銀行のCDS問題というのがあって前例のない額の不良債権が積みあがっててそのうち火が付く事が確実と見られていて
ドイツ企業はどこも基本危ない

あとそこそこの規模の国ならば小銃は自社で生産するし、HKから銃を買ってくれるのは大国の一部部隊限定か、あるいは小国。
するとHK社の一番の顧客はドイツ軍だが、そのドイツの防衛費はどんどん削減されていて戦車も戦闘機も潜水艦もまともに動かなくなっているので
小銃メーカーも先は明るくないだろう。
http://www.garbagenews.net/archives/2258868.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-WJaZ) · 2019/06/04(火) 16:53:28.43

>>133

ステンSMG「へーそりゃ大変だ(棒」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-EAey) · 2019/06/04(火) 18:00:47.59

>>141
そんな偏見はいくない(こん棒構えながら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/04(火) 19:30:32.98

>>140
>だから自衛隊でHK416採用しろってやつが沸いてたんだな。

ＨＫの回し者が、いくら何でも５ちゃんなんか来ねえだろ！？
流石に冗談がキツイｗ

って言うかＨＫ４１６が数か国の特殊部隊なんかで採用されてるから、
軽くて使い勝手のいい高性能銃ってイメージが出来上がってるだけじゃね？

高性能で使い勝手さえ良ければハードに使って壊れたら買い替えすればいいって
国が大半なんだしアメリカなんて既に一丁１４００ドル程度まで納入価格下がってるらしいし。

日本の89式一丁納入する予算で楽々２丁納入されてるわけだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-pSzh) · 2019/06/04(火) 19:57:28.06

何なら二丁と言わずに光学照準器も付けたるぞ？って値段だな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-qy0I) · 2019/06/04(火) 20:17:30.95

やっぱHKは正義だな
対抗馬はFNくんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Rnzx) · 2019/06/04(火) 20:22:16.41

>>141
ステンみたいな玩具工場が作った様なブリキの鉄砲が基準じゃ
何持って来ても頑丈な高級品じゃんかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 20:58:23.22

>>143
特殊な用途にしか採用されなくて正規軍に大量採用されてないってのはミソだな

**名無し三等兵** (JP 0Hdb-ycFO) · 2019/06/04(火) 21:06:13.75

フランス陸軍とノルウェー軍がHK416を制式採用した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 22:16:26.14

その辺の国は自国でまともな小銃作れない + EU圏内からの調達ならば、EU圏内は経済統合されてるので自国調達に近いという都合
戦闘機でも共同開発とか良くしてるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/04(火) 22:21:50.30

少なくとも知らなくて虚を突かれた()のは認めろよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-xSYK) · 2019/06/04(火) 22:28:21.90

EU圏からの調達では関税も掛けられんしその他の費用も上乗せ出来んから全く儲からない
それでHK社は破産の危機に陥ったと>147は言いたいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 22:34:28.91

元々EUって最終的に国家統合するって枠組みだから、フランスとドイツの関係は完全に独立してる日本と米とは全然違う関係だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/04(火) 22:58:54.24

H&Kの場合、ＳＡＴでＭＰ５採用したり海上保安庁（ＳＳＴ）？で一部ＨＫ４１６採用してるとかの実績で、
ある程度、日本の官公庁にもコネとルートが出来上がってるだろうから、逆に他社勢力が、
耐久性がある程度低いのを見越してネガ情報流してる可能性も否定できないしね。

その他社勢力ってのにＪのＯＢとか居なけりゃいいけどねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/04(火) 23:23:42.74

Ｈ＆Ｋの赤字要因としては、過去のＸＭ８の採用中止やらＸＭ２９の開発中断やら
アメリカ絡みの先進開発＆先行投資失敗がデカいんじゃね？
なんか色々やってみては、他社の横槍やらロビー食らってか計画中断多いよね？

結局ＡＲ－１５やらＡＲ－１０クローンなどの現状回帰路線でなんとか一部採用に至ってるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/04(火) 23:26:38.60

ネガ情報といってもG36で溶けちゃうとかは完全に自業自得だからなぁ
それって結局耐久性とかの社内テストが不十分という事実を示しているから
そうなると高いH&KなんかよりもAKシリーズの方がずっと格上になってくるし、実際AKシリーズやそのコピーの方がはるかに実績がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-qS4+) · 2019/06/04(火) 23:43:35.94

そこでAk持ち出す辺りアレだな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-qy0I) · 2019/06/04(火) 23:49:27.08

実績云々なら到底豊和なんか買えないよな…
やっぱ米帝様が叩き鍛え上げたARシリーズだね！

HK416×M27IAR…最強に見えるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-8ruC) · 2019/06/04(火) 23:51:20.98

例えばHK416とかさ、M16やM4関連のパテント料取られてて、実際の儲けが少なかったりとかするのか？
チャージングハンドルの位置とかボルトフォワードアシストノブとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 00:06:07.60

>>155
Ｇ３６は、この際（日本の防衛庁）関係無いから置いとくけど、
ＨＫ４１６の場合、多少改修されて海兵隊のトライアル受けて採用されてるわけだしねえ。
軽さとＭ４との酷似性を利用し従来のフルオート重視な分隊支援火器ではなく、
光学照準装備で、どちらかと言えばフルオートも可能なマークスマンライフル的支援火器として。
バレルだけは、スタンダードなＨＫ４１６から肉厚なブルバレルらしいけど、
それとてフルオート時の過熱対策と言うより重目なバレル重量の振動対策により精密射撃を狙った
マークスマンライフルの特徴そのものだと思うけど。
海兵隊のトライアルの項目もセミオートでの射撃精度とか5000発だったか撃った後の射撃精度とか
ともかくＭ４に対し、より射程の長い距離での精度とバレル寿命を重要視してたみたいだから。
Ｍ２７にしろ、よりマークスマン寄りなＭ３８にしろ本体一緒で光学照準の対応距離の違いなんだから。

中東の渓谷で５００ｍや６００ｍ先から一斉急襲受けてフルオートで反撃しても無駄弾消費するだけで、
更にマシンガンナーだけがフルオートで撃つと見えない敵から集中砲火受けるだけだし。

その点だけならＪの「皆軽機」のフルオート重視思想と正反対ともいえるかもだけど。
あれは、自衛隊の軽機が欠陥６２式だった時代の補完目的だったと思うけどね。
軽機が軽機としての役目を果たせなかったんだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 00:07:03.27

豊和なら溶けちゃう実績は無いからな

あとフランスの場合、権益持ってる植民地で、現地のチンピラに短期間対抗出来ればよいだけだし、実際HK416の前は信頼性が微妙なFAMASを採用していたし、
強国に宣戦布告されたら即降伏して、戦争が終わった瞬間突然戦勝国のフリするだけの国なので小銃の信頼性が高い必要が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 00:11:07.64

>>159
HK416なんか買うくらいなら普通にAR15で良いし、AR15のままで問題あるならAR15ベースでDI以外のガスシステムに改良した銃を自国製造すればよい
実際韓国も台湾もそうしている。
HK信者っていうのはHKを神格化していて、ただのAR15ベースの変造銃に過ぎないものを過剰に持ち上げることが多いのだが意味が良く分からないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-UaDB) · 2019/06/05(水) 00:23:13.11

自衛隊のコンペだとSCARの評価が高いらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 00:26:45.97

>>161
普通の部隊には、Ｍ４辺りで十分なんだよね実際。
その中に状況に応じてミニミ使ったりＭ２７使ったりの支援火器が混ざってるって言う。

結局、８９式にしろ新型国産にしろ、単価が高いから「格の違う」海外製品と比較しないと
単価吊り上げられないからやってるわけでｗ
最初からＭ４なんかと比較しちゃったら永遠に国産できないからｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 00:43:57.19

>>162
小銃としての耐久性なんか含めトータルで考えれば無難なのは、ＳＣＡＲだと思うけどねえ。

あくまでＨＫ４１６は、軽量な５．５６ｍｍ口径のマークスマンライフル寄りの性格であり、
多少華奢で一般部隊に広く採用してもメリットよりディメリットが露呈しそうなのは、事実だろうね。
アメリカだと形状酷似したＭ４を主に採用してるからこそメリットが大きいだけで。

あとスチールワイヤブラシなんかでアルミレシーバー磨かれちゃったらアッと言う間に減耗しちゃうしねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-yed5) · 2019/06/05(水) 01:28:38.57

次の小銃では弾倉の配置をP90のようにして装弾数を増加させてはどうだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-TO/D) · 2019/06/05(水) 02:03:00.94

どんだけ幅広くする気だよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-XqNu) · 2019/06/05(水) 07:59:06.70

>>160
それなら日本は戦わないんで東京マルイで良いだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Rnzx) · 2019/06/05(水) 08:07:03.63

やっぱトヨタと豊和が関連があるなんて言っちゃう奴は信用ならんな
豊和をトヨタの創業者が立ち上げたとか言ってるけど技術者で常務待遇だっただけで
技術者なのに業績悪化の責任取って首にされてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f8-yed5) · 2019/06/05(水) 08:08:47.17

>>166
弾丸と炸薬雷管をバラした状態にしたらどうかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 08:09:17.26

このフランス<<<日本の自信(?)はどこから来るんだろうか
世界一般には軍事力上位の国として知られていると思うけど
韓国軍やドイツ軍を低評価は分かるけどさ
最新の2018年度版評価でも、イギリスを抑えてNATO首位だろ

ましてや海空戦力抜きに、件の陸自とで比べると日本全然他所のこと笑えないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-BfUB) · 2019/06/05(水) 09:25:16.05

まあ、陸自はどこでどのように
戦うことが目的の組織なのか？
それを考えないとなぁ
スポーツとか、ゲームではないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 09:26:21.32

>>168
>やっぱトヨタと豊和が関連があるなんて言っちゃう奴は信用ならんな

関係ねえも糞もねえだろｗ
http://www.tcmit.org/wp-content/uploads/vol.2.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 09:34:54.16

>>170
まず不等号の使い方が間違ってる。「日本＞＞＞フランス」と表記するのが正しい。
次に別に現在の軍事力が日本＞フランスなんて誰も思ってないし交戦する可能性もほぼゼロなので考慮する必要も無し。

そして史実を見ると、フランスは1939年9月に宣戦布告したドイツに1940年6月に降伏してる。9か月だけ戦えればいいだけなので小銃に信頼性は必要ない。
100発撃って壊れる銃でも全然問題ない。これ史実だからね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pSzh) · 2019/06/05(水) 09:44:20.74

>>173
その割に凄い勢いで見下してたなぁフランスの事をよ
HK憎しでとうとう採用国までたたき出したら終わりよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 09:49:45.80

>>174
叩いてなんか全くない。ただ史実を説明しているだけだ。
フランスとはそういう国。そのフランスと関係が深いイギリスにしても危ないとなれば銃を投げ捨てて逃げるので、L85みたいな銃でも問題ないし実際に採用している。
なので根本的に銃に対する要求が全く異なるわけだ。硫黄島だのペリリュー島だと沖縄戦だのは絶対あり得ない。特攻もあり得ない。

これがソ連となるとレニングラードを900日間完全包囲されて、食料が足りなくて食料店に人肉が並んだり、省力化の為にストックすらついてないサブマシンガン生産したりして、
最終的に包囲をはねのけている。こういう国の場合は射手が死ぬような攻撃を受けても銃だけは稼働状態を保つくらいに信頼性が高くないといけない。なのでAKシリーズが採用されている。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-qy0I) · 2019/06/05(水) 09:59:47.58

もう1回ww2やんの？
面白いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 10:04:33.55

何言ってるんだ？WWIIはもう終わっている。
前例、実際にあった史実、エビデンスは非常に重要だし民族性を表している。英国人や仏国人は戦争で死ぬのはバカらしいと簡単に降伏したり逃亡する。
だからAK程信頼性が高い必要はないし、実際に両国とも信頼性に問題がある小銃を採用している。
全然民族性が違う、根本的に文化が違う国の道具は日本には適さない。ロシアにもその他の様々な国にも適さない。人種も違えば考え方も全く異なる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-qy0I) · 2019/06/05(水) 10:15:25.55

カルト宗教国家日帝ならまだしも戦後日本とか先進国最低レベルの国防意識なんだよなぁ
それに信頼性の乏しい各種機関銃揃えて国土張り付き型防衛軍やってた自衛隊も大概だしねロクに継戦意欲無かったんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 10:17:18.84

>>171
>スポーツとか、ゲームではないんだから

所詮ゲームだよ。
ゲームじゃなく本気で殺しにくるだけなら核使って一発で殺しに来るから自衛隊など不要。
国産小銃だって天下りが私腹肥やす目的で税金せしめるマネーゲームのアイテムにすぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 10:19:59.95

戦後についてはただ単に敗戦国だから腑抜けになったというだけだね
それはドイツも全く似たような状態で、溶けちゃうG36を採用したり国防予算削られまくって潜水艦も戦闘機も戦車も動かなくなっている。
それと比べると日本はまだマシな方だし、これからどんどん改善しないといけない。
なので溶けちゃうG36を作ってた信頼性の低い小銃は適さない。62式の二の舞になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b19-IoUc) · 2019/06/05(水) 10:20:54.00

>>179
こういうソースもない陰謀論を語るようになったら人間として終わりだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 10:30:51.52

>>175
ロシアの銃、頑丈って話良く聞くね。
ＡＫは、人員輸送のトラックに踏まれた後も実射できるような構造・設計になってるって言うし。
マイナス何十度に晒される環境下でも発射機能保てるような要求項目もあるみたいだし。

編入されたクリミアで世界的に有名なエアライフル企業立ち上げてる人物もそこ目指してた。
編入させられたロシアに対して反感持ってるみたいだけど見習う面も多いってことだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 10:41:52.17

>>181
どこの国も終わってるってこと。先進国の中で言えば日本が結構惨いってだけのことで。

行政（天下り）と企業の癒着で官製談合がいまだ平然とまかり通り、
私営賭博が平然と駅前で開業される自称先進国と言えなくもないしねｗ

私営賭博から流れた金で開発された核とミサイルで恫喝される情けない国。それが日本ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-qy0I) · 2019/06/05(水) 10:43:33.86

世界各国の精鋭部隊で採用されコンバットプルーフを蓄積させ続けてるHKと引きこもり日本企業ではねぇ…
国内で甘やかされ平成になりやっと海外演習でチラホラ使って来てるだけの国産銃ではホンダにヒョースンがモトGPで喧嘩売るようなもんですわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 10:44:53.82

これが　「美しい国　日本」　の現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf7c-qS4+) · 2019/06/05(水) 10:49:28.98

変なの湧きすぎだろくっさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 11:01:52.40

>>184
>ホンダにヒョースンがモトGPで喧嘩売るようなもんですわな

近いね。
でもトヨタは、ＷＲＣでヒュンダイに喧嘩売ってなんとか勝てだしたくらいだから・・・
ヒュンダイ魔改造し走しらせてるのが欧州のチームなんだろうけど。
ヒュンダイの元々のベースも三菱なんかの技術なんだろうけど。

官製談合で採用された国産小銃なんか使ってても士気も糞もねえしよおｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-YAY1) · 2019/06/05(水) 11:54:49.70

米国様のケツなめて売っていただいた小銃なら士気もさぞあがるんでしょうな
それともベンチで「ったくよぉ　俺はよぉ　っとによぉ」とかブツブツ言ってる酔っ払いのオサーンですかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-XqNu) · 2019/06/05(水) 12:22:11.56

>>175
対テロとか日本よりフランスの方が遥かに上だろ？ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-2ZOZ) · 2019/06/05(水) 12:30:05.36

そもそも海外製では性能が不足したり都合が悪いという物ならトライアルやらないよね
HKなりSCARのほうが間違いないけど、妥協できるレベルまで近づければ国産のほうがいいって感じなんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 12:55:26.18

>>188
>米国様のケツなめて売っていただいた小銃なら士気もさぞあがるんでしょうな

敗戦国で武装解除された上に銃文化も火縄銃と有坂で止まってる日本だしね。
現場からすれば部品ボロボロ脱落対策でビニテぐるぐる巻きにする銃で
部隊全員で這いずり回って脱落部品探すようなことするより
端から戦勝国米国のケツ舐めてでもバトルプルーフされた銃持ってた方が士気上がるよね。
実際に米兵のケツ舐めるわけじゃないしｗ

実際に６２式なんかでＰＫＯ派遣された隊員は、毎日生きた心地してたんだろうかね？

糞汚ねえ天下りの尻拭いを命張ってまでやらされるより現実問題遥かにマシ！ｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 13:03:56.69

武器輸出できるんだから、さっさとオリジナルのセミオートスポーターモデルでも作って輸出してみろよ。

パヨクマスゴミの圧力ごときに屈するようなメーカーなんかに税金無駄に突っ込むなよタコ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iRUS) · 2019/06/05(水) 13:05:37.55

ミニミにヘビーバレル付けても、m27並みの集弾性を発揮するのは無理なん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 13:29:03.83

>>193
軽機関銃であるミニミは、オープンボルト発射方式で、引き金引いた後にボルトが前進し始め、
薬室に弾薬が装填され激発するからロックタイムが長く引き金引いてから弾頭が銃口出るまでの
タイムラグが長く射撃精度は、あまり期待できない。
タイムラグが長い上にボルトやボルトキャリアなどの重量物が引き金引いた直後に前進し
前進しきったところで撃発するので銃がブレる。

小銃のようにボルトが常時閉じた状態から引き金引いたらハンマーだけ動いて雷管を撃発する
クローズドボルト方式の方がバレルや銃本体が軽くても射撃精度は、高い。

しかも自衛隊のミニミは、品質の悪い住友重機械製のライセンス生産品で
本家のミニミに対し射撃精度も銃自体の信頼性もかなり劣る劣化ライセンスコピー品。
その上、納入単価は、本家の何倍もし一丁３００万前後。
納税者が憤慨してしかるべき日本の恥部。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Rnzx) · 2019/06/05(水) 13:57:20.80

>>172
豊田式織機株式会社は以前に豊田佐吉の発明をもととして創立された会社で，そこで自動織機を研究していたが，
業績が上がらないという理由のもとに退職する事となった。その後数年間絶縁していた会社である。
あまつさえその特許権は豊田佐吉から数年前豊田式織機株式会社に移されたもので当社〔豊田式織機株式会社〕の所有権であると主張してきた。
…むしろ逆に出られたので父も大変怒って，お前達で自動織機製作所を作れという事になって，株式会社豊田自動織機製作所を設立することになった
ttp://www2.ngu.ac.jp/uri/syakai/pdf/syakai_vol5004_03.pdf

トヨタ自動車75年史 (文章で読む75年の歩み)
　第1部自動車事業への挑戦
　第1章織機から自動車へ
　　第2節豊田佐吉の事業
　　第1項豊田式織機株式会社における挫折
　豊田式織機株式会社の設立
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter1/section2/item1.html
　豊田式織機株式会社の常務取締役を辞任
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter1/section2/item1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 17:09:52.68

>>195
トヨタ創業家と豊和工業（豊田式織機）は、大いに関係ある会社でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-Rnzx) · 2019/06/05(水) 17:15:07.29

おはようございます
よく眠れましたか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 17:21:05.21

>>197
昼寝しとったんか？ｗ
ワシは、２時間ほど市内の射撃場で銃の調整と練習しとったわ。
最後いきなり雷雨来てびっくりぽんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fef-uKQX) · 2019/06/05(水) 17:29:20.95

三菱小牧製Ｆ－３５初号機がトラブル続きで墜落したのは、どうしてなん？
アメリカ持ってった時は、ちゃんと飛んでたんでしょ？まともに飛んでなかったの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-qy0I) · 2019/06/05(水) 18:15:43.24

利用者はまず射場と呼ぶ
これ豆な