【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ67【新艦載SAM】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-83wE) · 2019/05/10(金) 14:45:35.56

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前スレ
【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ66【新艦載SAM】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1553699395/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 791b-uO+z) · 2019/10/09(水) 19:55:11.77

191009
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
公示第98号提出期限令和元年10月25日
令和元年度発射試験母機の試験準備の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/kouji31-098.pdf
>本件の履行に必要な、１２式地対艦誘導弾(改)及び哨戒機用新空対艦
>誘導弾(その１)(２)の納入品並びに発射試験母機（Ｐ－１型固定翼哨戒機）
>の空力特性及び機体構造についての専門的知識及び技術を有していること。
>納期令和2年11月30日納地海上自衛隊厚木基地及び契約相手方工場

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-ogEr) · 2019/10/09(水) 19:59:27.78

>>817
一発二億強位でなかったかな
>>818
哨戒艦用新空対艦誘導弾にその一と二って分かれてるけどなんなんだ一体？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-JO9p) · 2019/10/09(水) 21:44:50.24

>>798
必ず撃墜できるとは限らない。

ミサイルの脅威があれば、空母の展開は難しくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-bkMj) · 2019/10/09(水) 21:54:01.06

>>820
地上に配備しとくか

Prism とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6dc7-qjLW) · 2019/10/09(水) 22:09:00.83

＞必ず撃墜できるとは限らない。

んなもん　どんな対艦ミサイルでもそう
弾道ミサイルの特性を活かした超高速なら迎撃の難易度は上がるが　移動目標への誘導で速度落とすなら大した物じゃない
そこ（誘導）にブレイクスルーがあるのでなければ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3dad-bkMj) · 2019/10/09(水) 22:23:32.65

あ、PrSMね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Qdom) · 2019/10/09(水) 22:23:45.70

>>819
開発試作の名称。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 01:05:42.63

>>800>>811
素で忘れてたわ
ただSM-6はSM-3ほどじゃないけど、ESSMよりさらに高価だからな…
弾道弾より安いとはいえ、高騰するな…

>>809
バカな話にまで真面目に回答されるとおもってる糖質さん？
なぜ弾道弾や終端の滑空弾になるか、の前提の部分読み飛ばされても…知能が低いな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/10(木) 01:08:32.22

>>825
>>817

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 01:10:29.47

>>826
まだ未配備だからESSMblock2は話から除けてくれってことか？
それとも、1発2億円で済むって話か？
主張はきちんと言葉で書いてくれ、自分の無言が相手にわかると思い込むのは精神おかしいからやめな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-SwCF) · 2019/10/10(木) 07:29:58.42

>>822
>移動目標への誘導で速度落とすなら大した物じゃない
誘導した結果、空気抵抗が増えて極僅かでも速度が落ちると言ってるなら
他のほぼ全てのミサイルも追尾すれば速度は落ちるから大した事無いって
ことにならんか？

固体ロケットモーター燃焼後のAAMはもちろんとして、ハープーンや
トマホークも向きを変えれば速度は落ちる。正面から突入する空気圧で
燃焼空気を加圧・加熱するラムジェットはさらに酷い。

エンジンに余裕馬力があって、巡航中に出力を絞ってるタイプなら旋回時に
出力を増す事でカバーできるけど、巡航中に出力を絞る＝着弾が遅れる＝
敵側の対処時間を増やす事になるので、普通は巡航中も最大出力だから、
全てのミサイルで向きを変える＝速度が落ちると言っていい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-v59O) · 2019/10/10(木) 07:50:13.50

>>828
シースキマーと違って高度を取る弾道弾は早くから捕らえられるんだよ　それでも圧倒的な速度で迎撃ミサイルの突破を計る
固定目標相手なら問題ない・・・狙った座標に落とすだけだから

ここで対艦弾道弾持ち出す人は　そこ言われてるのに気付いてないから
誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-v59O) · 2019/10/10(木) 07:51:05.05

×誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ
〇移動目標相手でも誘導出来ますと・・・そりゃあ速度落とせば誘導は出来るさ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 11:37:19.69

で、その速度落とせども極超音速で突っ込んでくるRVを迎撃するために、本来大気圏内目標相手に水平線近辺のみを走査してればいいレーダービームを広大な天空までふりわけねばならず、原理的に艦隊のASCM迎撃能力はASBMが無かったときよりも大きく損なわれる
さらにShoot-to-Shootで迎撃するなら1発のRVあたりSM-6×2発=10億円がふきとび、回避機動を強要される空母は発着艦が一時的にせよ不能になる

ASBMは銀の弾丸じゃないが、作戦中に従来のASCM攻撃にプラスされて使われると厄介なものなんだよね～別に迎撃が不可能だって話ではなく

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 11:42:44.17

結局ASBM懐疑論者は、ASBMが「銀の弾丸」ではないかと勝手に過大な期待を寄せ、そして勝手に失望してるだけ

そうでなければ、ASBMは迎撃能力を飽和させ空母の作戦行動能力を減殺するという従来の対艦攻撃の延長としてとても厄介なもので、有用であることは簡単にわかる
ただし、中国が既に配備している衛星コンステレーションと組み合わさることで「安全圏から一方的に空母を殴る妨害手段」という従来にない兵器たりうる点は特殊ではある

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 068f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 12:01:24.53

>>816
中国はASBMどうのこうの以前に大量の遥感(リモートセンシング)衛星を既に打ち上げてるし、その中には米海軍のNOSSに相当するような累計10組29機のELINT衛星も含まれるとされてるんだがな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 12:04:35.12

>>833
で

日本はどうするの？
またまた中国まんせい馬鹿が現れたのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 12:45:15.72

湾岸の時みたいに衛星のダウンリンクを妨害する研究をやるとか、米海軍みたくEMCONを高度化する研究やるとかあるやろ…

自分で何も調べず何も考えず、事実をいった奴を中国まんせい馬鹿かな、とか、もう相応しい場所でお仲間と一緒にずっと中国バカにして気持ちよくなっといてくれよ、邪魔せんから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 12:50:47.95

てか日本も19年度予算で「宇宙領域における電磁波監視態勢の在り方に関する調査研究」をやってたような…これは ELINT衛星てより対衛星妨害の警戒だろうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-qVzB) · 2019/10/10(木) 14:33:21.66

>>825
・何も言い返せないから
・統失と言われてオウム返し
・低知能と自己紹介

答えられないならすっこんでろド底辺。

>>829
普通何らかのメリットがあって実現を目指すものだが、「対艦弾道弾」(笑)と言いたいのが目的化してるからな。
もう中国の古くなったネタをリニューアルしたハッタリと
それに釣られて引っ込みが付かなくなったド底辺の中だけの世界。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-FpGY) · 2019/10/10(木) 15:14:48.34

>>831
最新のイージスシステムはIAMDに対応してるわけで
迎撃能力が大きく損なわれるってのはいささか誇張しすぎでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:02:18.77

>>835
今度は別のちうごく万歳主義者が出て来たのかな

>で、その速度落とせども極超音速で突っ込んでくるRVを迎撃するために、本来大気圏内目標相手に水平線近辺のみを走査してればいいレーダービームを広大な天空までふりわけねばならず、原理的に艦隊のASCM迎撃能力はASBMが無かったときよりも大きく損なわれる

これ、こちらからちうごく艦隊に弾ぶつけんぞ案件にも
なりうるよね？

実際に米国はこれも用途の一つである
Precision Strike Missileを若干遅れ馳せとは言え、
今年2019年に試射する訳なんだが
(配備は2023年目標

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:12:29.06

>>837
そういうご自身は>>831にまったく反論できていないよな
やっぱり言い返ししか頭に無い、低知能じゃんｗ

回避機動だけでも発着に影響が出、迎撃のSM-6は非常に高価ときてる
これをはったりと笑うのは危機感が無さすぎ、思考力も無さすぎ、結論が先にある低知能そのものじゃないか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:16:13.98

>>840
ESSMは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:16:17.72

>>834
ここまで説明されてそれだもんな、なぜなぜどちてクンｗ

どうするのって話にすり替えたってことは、相手の脅威は認めたって事だよな？
日本ができるのはせいぜいSM-6買い増すくらいしかない
それ以外どうする？中SAMには公式にはMD能力を聞かないぞ

>>839
こちらの艦隊の防護と、あちらの艦隊への攻撃はイコールじゃないぞ
敵艦隊をつぶしても、今度は敵の地上奥深くから打たれたらどうする？南シナ海の手出ししづらい戦略原潜からなら？

そこ、考えずにグーにはグーで安心してるんじゃん、やっぱり知能低い…じゃんけんですらねえなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:18:13.39

>>841
ESSMはSM-6に比べて弾頭も推進材も少ないだろ
射程も破壊能力もさらに低い、対処能力は値段なりで解釈するしかないな

やっぱり危機感、ないんだね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:18:35.75

>>842
敵の脅威、

しか見えんの？
ASBMありゃ便利なんて何年か前から
言ってるんだが見た事ない初心者パチーン？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:20:35.40

>>843
大量に配備されてる方は無力化出来るだろ

で、相手は何発、何を用意出来るの？
PrSMなら2023年頃に導入するようだが
それ台湾に流したらどうするつもりなんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:21:13.78

>>844
敵の脅威とその進歩、与える影響についての話をしてるのに、別のところに話をそらしてどうする？
やっぱり低知能だと、そらしてナンボで気持ち悪いな

ASBMありゃべんりなら、今の話をさえぎる理由にはならんだろ、矛盾しててメチャクチャな奴、キモ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:23:23.88

>>846
脅威なんて相対的なもので
攻撃されない環境をひっくり返されつつあるのに
何を言ってるんだか。

で、アメリカがそれを今導入しようとしてる
流れは理解してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:26:54.81

>>845
大量に配備されてる方、というのは何だ？
具体的に何なのかを書け低知能
お前は何について何を言いたいのかがいつも不明確、言語不明瞭で意味不明だ

何発用意するかは相手の金とやる気によるだろ、想定の話しはしちゃいない
1度に多数ではなく、30分おきに1発ずつでもやられたら対処と変針で事実上空母が使い物にならねえだろ
どちらが厄介か考えてみろ

PrSMの話もしてないよな、話をそらすな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:27:34.51

>>847
つまり、敵は厄介だねってことで同じ結論にたどり着いたろ、アホかお前
それだけの話だよ間抜け

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:32:28.74

>>848
あのさ

ちゅぅごくの脅威云々がしたいなら
何発どのクラスのミサイルがあるか
書いたら？
それと、アメリカが陸軍も関与させる流れに
あるのはリムパックの演習見りゃ
分かるが
もっと厄介、になりつつあるのは理解してるのかな

>>849
厄介でなかった事などないぞ？
凄いビビリだから台湾であんな
無様な失態を晒したがなww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 19:34:49.23

>>850
お前のその内容の無いねりつき、気色悪いし話が終わらないから迷惑なんだよね
同じ結論にたどり着いてるのに何で引っ張るんだ？

さびしんぼか、気持ち悪い

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/10(木) 19:38:46.67

>>851
違うと思うよ？
真珠湾ヤッて米国の航空勢力にヤリ返される
某我が国(ｵｲ)以上のウマシカをどう見るか

て、話だからな？
ベトナム辺りも同じ認識か知らんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-qVzB) · 2019/10/10(木) 22:49:21.05

>>840
反論？？？安価も無しに後付けで何言ってんだ？？？

船からしか弾道弾発射が分からないという謎設定の出所は？？？
じゃあ、刈り上げ豚のロケット遊びが日米にあっという間にバレるのは？
お前は「対艦弾道弾」(笑)と言いたいだけの統失以外の何物でもないんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-C7Mi) · 2019/10/10(木) 23:24:58.03

>>839
なんでASBMの可能性を論じることが中国万歳に思えるって、あんたこそ「中国のASBM」を特別視しすぎだろw
別に誰もASBMやそれに類する兵器を日米が装備しないとは言ってないんだけど日本語難しいか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/10(木) 23:32:14.30

>>838
たしかに言葉は強かったかもしれんな

けどやっぱASBMがなければ必要なかったはずのレーダリソースの消費(走査範囲の大幅な拡大や低PRF化など)を強いられて艦隊の迎撃能力が低下するのは避けられんからね…ASBMの配備ってそもそもそれが目的だとは思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 23:42:40.51

>>854
あいつらは絶対脳内優位主義者だからな
可能性を論じる＝中国万歳に短絡しちゃうのさ、ちょっと知能が低い奴らなんだよ
だいぶ前からいる、ちょっとたぶん障害がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 23:45:56.02

>>853
ひとつ聞きたいんだが、お前の言う「対艦弾道弾笑」ってのは、どっちの意味だ？

対艦弾道弾をけなしたい意味なのか、それとも俺が対艦弾道弾を笑ってると解釈してるのか
どっちだ？知能低いだろうからきちんとカケナイだろうが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 23:47:22.23

もうさあ、一部オタクのさあ
脳内が散らかってて相手にそれを押し付けて、1つの論に対して反論のつもりで別のものを持ってきたり
勝手に別の仮定をかぶせてくるの、知能が低すぎて醜い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/10(木) 23:50:56.40

そもそも対艦弾道弾が実用的なら急いで新しく滑空弾とかロシアはアバンガルドとか作ろうとしないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/10(木) 23:54:34.73

対艦弾道弾の進化系だよな、滑空弾にしろアバンガルドにしろ…
一応含む認識でいいんじゃね？言葉を細分化したがるのは、オタクの悪い癖だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17c7-v59O) · 2019/10/10(木) 23:54:37.53

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561806856/
せめてMDスレで揉んで貰えよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/10(木) 23:55:48.27

>>859
つい最近までINF条約というものがあったからICBM未満の地上発射式ミサイルは作れなかっただけなんだよねえ…それでもイスカンデルには移動目標攻撃能力があるというけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/11(金) 00:07:20.38

>>855
同時対処能力の範囲内ならASBMが混じってようがなかろうが関係ないと思うけど
弾道ミサイルに対しては他のセンサー情報を元に追尾するわけで闇雲に全周捜索するわけじゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/11(金) 00:38:39.32

>>863 関係ないわけないよ
どんなFCSにもシステム的な目標追尾数の上限はあるだろうけど、それはどんな状況でも発揮できるわけじゃないから

原理的な話として、ターゲットが高速なら更新レートを上げねばならず、その上で探知距離を犠牲にしない(低PRF化しない)ならビーム数(探知範囲・追尾目標数)を減らさないといけない
それでもなお広範囲を走査しなければならないなら、更に追尾目標数を絞らないといけなくなる

水平線上にレーダビーム打ってればほぼ必ず引っ掛かった従来の大気圏内目標(航空機・対艦巡航ミサイル)と違い、広大な宇宙空間から超高速で落ちてくるASBMはSPY-1の負担を今までと比べ物にならないほど大きくする
また仮にIAMD能力によってASCMとASBMの同時対処ができたとしても、今までのASCM迎撃と遜色ない目標追尾数を発揮できるとは考えられないんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-xt4w) · 2019/10/11(金) 00:39:31.43

みんな素人なんだからとりあえず落ち着け、としか。

自説の否定=人格の否定、と短絡的にとらえ杉では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/11(金) 00:58:32.80

>>864
だからその負担を小さくするために早期警戒衛星やら何やらのセンサーで探知・追跡して
それを相互にネットワークで連接するんでしょ
いつどこから来るかあらかじめ分かってればその付近にビームを絞って待ち構えてりゃいいんだから
細いビームで闇雲に全天を掃引する必要もない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 01:06:09.54

早期警戒衛星は発射探知はできるが、高度や速度が分かるわけではないような…
どこから来るのかの初期情報が分かるのと、それを追尾するためのビーム生成は別物の話だぞ…

それに、警戒衛星で必ずしもすべてが捉えられる保証は無いからな
結局全周囲警戒レベルのビーム生成は必要になる
これは弾頭精密追尾とはまたちがう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/11(金) 01:11:06.16

>>867
DSP衛星は正確な軌道は分からんが大まかな針路は割り出せるし、
低軌道のSTSS衛星なら追跡して軌道データまで割り出せる
過去にはSTSS衛星の航跡データをもとにローンチオンリモートで
弾道ミサイル迎撃をやって成功もしてるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 01:21:44.37

>>868
そういうものもあるか、好条件なら多少の助けにはなるな
でもそれだけだ
艦の側の警戒負荷をそれで下げられるわけじゃない

いっそ現状の倍の数レーダー積んでもいいくらいだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/11(金) 02:17:03.98

STSSって打ち上げ2機だけで実用化はされてない実証衛星だべ？

うーんSTSSって異なる位置にある低軌道衛星で一つの目標を撮影して、それら衛星からの撮影データを地上で融合して3次元の軌道を割り出すってものだから
実験とかでの単一目標を追跡することはできても、多数の弾頭が飛来する状況では複数衛星間で目標の同定を行うことができないから、北朝鮮の暴発とかごくごく小規模なミサイル攻撃ならまだしも大規模攻撃に対する有用性はビミョーなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/11(金) 02:29:13.30

>>869
国産護衛艦にバックフィットされる予定の「新戦術情報処理装置」は大気圏外目標の追跡を想定しているというから、将来的には国産システムを積んだ非イージス艦もBMD(ASBM迎撃？)に参加するのかもしれないけど
そうした意味では近距離捜索用のXバンドと遠距離捜索用のCバンドの2種類のレーダを持てるFCS-3シリーズはよいよな

迎撃ミサイルはどうするのか知らんけど…Sバンドレーダ(SPY-1)でのデータリンクのみに対応したSM-3/SM-6は運用できんからって、やっぱ新艦対空の改良型とか高高度迎撃飛しょう体の艦載型とか国産のやつ積むんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 06:39:13.22

>>871
SM-6にしろ、新艦対空にしろ空力操舵だからなあ、精度と威力は限定的だろうし
SM-3がもっと安くなってくれれば積みたいだろうな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/11(金) 06:43:05.40

>>854
ASBMがごく"普通"の兵器として投入されつつある話なのに
何を言ってるのかな？
対策(来年からのESSMの新型バージョン)とセットでさ。

対艦ミサイルがStyxの後にキンダ型搭載の
超音速ミサイルを投入した旧ソ連とは対称的に
ハープーン、エクゾセやシーイーグルあと日ノ本国等の
亜音速ミサイルをワラワラ投入した西側と一緒でね。
対艦ミサイル防御にも余念のなかった、それこそ
コルベット艦までCIWSを搭載した旧ソ連と違って、
シナチックな海軍急整備国はそれに対応出来るのかな？

>>862
で、PrSMが登場と。
今の所は射程距離499kmに限定されてるけどもっと
延ばせる事は(LPRF )の頃からはレイセオン幹部が
言ってたよなあ。レーダー等の誘導装置はどちらかと言えば
GPSがやられた時のバックアップとして付ける事
想定されてたし。

MLRSのATACMS代替ミサイルで日本すら持ってるTEL (M270w)
で4発撃てる、天頂方向からの対艦ミサイル、どう対応すんのかな。

重さ1.3トンのミサイルを毎回ぶっ放す？w

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Rvr) · 2019/10/11(金) 06:44:49.68

スラスター制御も研究しているでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/11(金) 06:46:03.75

>>870
それは積んである赤外線センサーが同時にどの程度の熱源を追跡できて
コンピュータでどれだけ処理できるかで決まるんじゃない？

>>872
TVC+サイドスラスタ併用の高高度迎撃飛しょう体ならいけるんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 06:46:04.50

ｱｰ皆一応分かってるとは思うが

>>873はねりねり狂人くんだ、意志の疎通はできないし自分の結論だけ無駄に持ってくる
オタクの悪いところを煮詰めた人間

俺と彼のやり取り見てて分かるとは思うが、マトモな会話にはならないから、話しかけるのはお勧めしない
アスペのサンプルにはなるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 06:47:40.37

>>875
弾体規模は限定的になるだろうから、射程距離があまり期待できないだろうな
ATLAの人間もPAC-3とSM-3の間を埋める目的だと言っていたし…
艦載するなら面白いけれど、うーん

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-GP3X) · 2019/10/11(金) 06:53:17.95

>>877
グラインド兵器が配備されるようになれば艦載化されるでしょ、Mk41に入るサイズになるんでないかね
FFMの防空型とか三菱が案出してたけどあれだと80セル搭載だったんでDDXなりFFM後期型なら8発位搭載しても不思議ではないんでなかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/11(金) 06:59:47.46

>>876
返答なし
て事かね？酸っぱい(葡萄)認定、有難うw

PrSMの話もしろと書いたから出したのにねw
詰まる所、ASBM()なんてあと数年で西側も
持つし、配備もそう御大層なものにならんのに
何か日本の西側にある国の事しか想定して
書かないよね。…ロシア辺りはどう対応する
積もりなんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 07:03:01.01

>>878
できればクアッドパックで搭載できるとありがたいな、そのうえ安くなるとなおいい
高速巡航ミサイルへの対処もにらんでいるようだし、搭載の可能性は意外と高いかもしれないな

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxcb-HvPi) · 2019/10/11(金) 07:03:55.81

>>877
やっぱ弾道ミサイルに対するSM-3やGBIみたいに「1ヶ所の配置で広範囲をカバー」ってのは
HGVやHCM対処だと大気圏内で空気抵抗を受け続けることになるから厳しいんだろうか？

それなら最近長射程空対空ミサイルで流行りのラムジェットを組み込んで動力飛行時間の延長とか
ちょっと妄想してみたけど高度50～60キロ辺りになると動作が厳しいかなw

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-J6gT) · 2019/10/11(金) 07:04:45.98

>>880
ESSM(BL2)で良くない？
高価な方の弾道弾相手は、別腹でw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 07:09:41.49

>>881
空気抵抗を考えるとおそらくYES、多めにTHAADか高高度迎撃飛翔体を配備するしかないんだろうな
迎撃域までの運搬にラムジェットはありかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7de-ibn+) · 2019/10/11(金) 11:51:24.82

>>872
中SAMを改良するらしいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9763-C7Mi) · 2019/10/11(金) 12:20:19.76

>>878
>>880
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/664052090608553985?s=19

>ちなみに先ほど上げたこの高高度迎撃用飛翔体は、
>現在は地上からの発射を想定しているが要求次第で艦載化も可能とのことで

4年前の防衛技術シンポジウムでこういう話があったそうで、当時はオタク向けのリップサービスだろうと思っていたが
今思えばASBMや極超音速対艦ミサイルが実用化されてくる状況で実は結構現実的な話だったのかもしれない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f54-GP3X) · 2019/10/11(金) 12:37:56.43

>>880
THAADが直径37センチだからなあ、シングルなんでね？
頑張っても中SAM改と同じ28センチでデュアルパックでないかな
>>885
まあ普通の弾道弾対策としても艦載化できれば運びやすいからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d733-qVzB) · 2019/10/11(金) 14:56:07.37

>>857
反論出来ないならすっこんでろド底辺としか言いようがないな。

「対艦弾道弾からスゲー巡航ミサイルが飛び出すから終末誘導もバッチリなんだゾ！」

じゃあ、最初からその「スゲー巡航ミサイル」を発射すれば済む問題だろ？ゴミカス低知能。
「スゲー巡航ミサイル」とやらがあるなら、ギリギリまで地平線・水平線で身を隠されるのでその方がよほど脅威だな。
(超音速飛行の場合は極超低空を進路に取った場合の優位は得られないが。)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 23:33:51.72

>>884
新艦対空はな、実は中SAM改をベースにしているらしい話を聞いたことがある

>>885
VLSとの兼ね合いで、中SAM改が新艦対空になったときのように、ブースターを追加したら面白いかもしれないな
艦載想定してたか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/11(金) 23:36:28.86

>>887
？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7da-NJTS) · 2019/10/12(土) 01:35:07.15

シナチクの軍事パレード後に盛すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-8cCB) · 2019/10/12(土) 04:16:01.25

>>889
？？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-SwCF) · 2019/10/12(土) 04:54:29.44

>>887
>「スゲー巡航ミサイル」とやらがあるなら、ギリギリまで地平線・水平線で身を隠されるのでその方がよほど脅威だな。
敵が空母なら当然AEWを持ってると判断するべき。
AEWを出されたら水平線下も索敵されるのでシースキミング巡航ミサイルはあまり意味が無い。

どうせ発見されるなら極超音速で叩き込むASBMの方が成功率は上がる。

もちろんAEWを持ってないような国の艦船を苛め倒すにはASBMは高価に過ぎるので、
安いシースキミングミサイルにも価値はあるけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qHl6) · 2019/10/12(土) 08:50:00.47

対艦弾道弾って、然るべきスレはないの？
「国産」そっちのけでレスバトルしてるだけじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/12(土) 09:00:31.78

そらまあ、日本側が今んとこ持ってない棍棒として使えるし　>対艦弾道弾

因みに該当スレはこれ
【空母キラー】対艦弾道ミサイルスレ【ASBM】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518664691/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/12(土) 09:01:04.72

レスバトルですらないよ、勝手に思い込んで前提をでっちあげて、その前提に噛み付く変な人がいるだけさ
普通に国産迎撃体の話をしてるのにそれじゃ、迷惑でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/12(土) 09:03:54.67

>>895
国産「迎撃体」に限定する必要もないと思うけど？
滑空弾でそう言った機能持たせるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b759-HvPi) · 2019/10/12(土) 09:05:43.03

島嶼防衛用高速滑空弾で極超音速滑空飛翔体に該当するのって
確か後から出てくるBlock2だったよね
Block1はMaRVでいいんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-8Rvr) · 2019/10/12(土) 11:46:25.35

弾頭が金属片ばらまくだけでMaRVでは無いはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f9f-pT+S) · 2019/10/12(土) 12:05:27.19

要するに原題の三式弾か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/12(土) 22:08:08.05

嫌がらせ兵器、以上の何かは無いんだよな、対艦弾道弾とやら。
宇宙からの衛星監視を銀の弾のように扱っちゃっているし。
マッハ6以上で上空30㎞からタングステン棒を降らせたら1平方キロに1万本降らせたら100mグリッドに1本原理的に刺さるから、空母なら3本くらいは当たるだろうね。
…で、それに何の意味が軍事的にあるの？と。

結局まともに誘導掛けようと思ったらマッハ５が限界なんだけど、そんなんSM-6で落とされるし、今時のAESAがノイズの極めて少ない上空相手に
多少レーダー動かして、何ほどリソースを食うの？と。

核なら暫く無力化出来るでしょうね、空母を。で、発射地点付近の目ぼしい軍事施設が15分位で蒸発するでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/13(日) 04:16:05.23

>>900
自分から無意味なことを言い出して、それを無意味と断じるのって面白い？
ちょっとその心理が理解できないんだけど、参考に

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-SwCF) · 2019/10/13(日) 22:11:51.09

>>900
なんでマッハ５が限界なの？
マッハ４やマッハ６ではいけないんですか？

よくわからんけどマッハ５が上限と言うならマッハ５で良いけど、>>900の言う通りに
上空30kmで質量弾を散布したら、マッハ５でも着弾まで17.64秒しかない。

普通に考えると空母に質量弾を回避しろと言うのは無茶が過ぎる。(転移魔法でも使えば別)
回避できんのなら質量弾は30×30mに一発落とせば十分。散布界も300×300mあればok

今の技術レベルなら空母を無力化するのに核なぞ要らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/13(日) 22:13:37.68

>>902
空母の数増やせば良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-wC5q) · 2019/10/13(日) 23:14:37.95

>>902
戦艦主砲クラスの大物でも、貫通した後に正常に炸裂しないと貫通判定されない程度には艦船はタフなんだが、只の金属弾が数発当たった程度で空母が無力化されるだろうか？
戦車のAPFSDS数発で艦船を無力化出来るとは思えないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/13(日) 23:39:26.15

空母は装甲してるから微妙だけど当った所はもうダメでしょ
そして普通の巡洋艦程度なら戦車砲数発で無力化されるな
ちょっと戦車砲ナメ過ぎな気がする

あと飛行甲板には戦闘機から人も沢山いるから無差別攻撃は大惨事になる
発着装置はじめ機械類も多いし
飛行甲板が使えないと既に飛び立っている作戦行動中の飛行機も墜落以外の道はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff2-Bt1W) · 2019/10/13(日) 23:54:24.69

普通の巡洋艦とは?
大戦期ならともかく現代だと西側にはアメリカのタイコンデロガ級
東側だとロシアの変てこなのくらいしかないのでどの程度の耐久性を考えているのかよくわからん

**900** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-NJTS) · 2019/10/14(月) 00:50:30.74

いや、数発のタングステン弾で無力化は無理だろ、で例えたつもりだったんだが、かの国フィルターてこんな感じだモナ。
幾ら装甲が戦艦時代と比べて大したこと無くなっても、質量が戦車の3桁以上上の空母を数発の戦車弾如きでどうやって無力化できるんだか。
良くてカタパルト一つ潰す位でしょ。嫌がらせとしては悪くは無い。一発10億（邦貨で）かかるであろう費用に見合うかは不明。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfde-ibn+) · 2019/10/14(月) 00:52:08.44

>>902
30×30mに一発なんて運の悪い人が死ぬ位しか被害無いと思うが（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/14(月) 00:57:00.59

>>908
いやエネルギーは速度の二乗な訳であって
マッハ5ならマッハ1の弾25発が当った威力
時速500km程度の弾なら100発以上の弾が30m×30mに当った威力になるんだけどね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:00:47.96

>>904
弾頭が小爆弾ディスペンサーだった場合、カタパルトやワイヤー、デフレクターが破壊されれば空母としての戦力は事実上無力化されるし
甲板上の航空機が被害を受けて空母航空団が艦上で壊滅なんてことにもなる
ダメコン技術も向上しているとはいえ、燃料や弾薬込みの航空機が極めて狭い面積に密集した空母甲板がいかに危険かはフォレスタルの例を上げるまでもなく明らかだろ
てかそんな話は既に>>870で終わってる

ただ日本の場合はオスロ条約のせいでクラスター弾といっても今後は装甲貫通用のEFPしか装備できんから、精度あげてシーバスター弾頭で内部起爆狙ってくんだろうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:04:41.27

>>910
クラスター弾頭が危ないってのは870じゃなくて>>780でしたねすまんぼう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-FzDa) · 2019/10/14(月) 01:14:24.34

>>905
フォレスタル級以降のアメリカのスーパーキャリアの飛行甲板の装甲防御は非常に強靭だぞ
飛行甲板装甲は１．５トンの高性能炸薬の爆発に耐えられる強度を持っている
つまりトマホークレベルの600キロ級の弾頭なら同じ個所に２～３発命中しても耐えるということだ

空母の艦底防御や舷側防御は昔のアイオワ級戦艦よりも脆弱だがな

爆発せず運動エネルギーの効果しかないタングステン弾じゃ飛行甲板に小さな穴を開けられるだけだろ
運が良ければカタパルトや着艦拘束装置あるいは艦橋などの重要な設備や装置に命中してダメージを与えられるだろうが
せいぜいその程度だ

空母を航行不能にするなんてのはよほど運が良くって攻撃部隊の発艦準備中で飛行甲板上に多数の艦載機が並んで
兵装の搭載作業とかやってる最中に命中して誘爆に誘爆を繰り返して、かつてのフォレスタルやエンタープライズの大事故のような
事態にならない限り、戦車砲並みの質量弾じゃ全く無理

空母の規模や飛行甲板装甲を舐め過ぎだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-C7Mi) · 2019/10/14(月) 01:24:32.47

>>912
だからタングステン弾でなくとも、>>780にあげられた小爆弾ディスペンサーでならば、ご自慢の甲板装甲に穴を開けずとも、また巨大な船体を航行不能にせずとも
>>910の通り空母の戦力は間違いなく大きく損なわれるって話よ

んで仮に迎撃できるとしても、今までスレで散々語られた通り艦隊の防空能力に今までにないストレスをかけることができるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 571f-ueyd) · 2019/10/14(月) 01:33:50.45

>>912
レールガンが質量弾だけで十分って言うアメリカの判断の答えになってないよ
仮にマッハ5で落ちてきたらマッハ1の弾の25発分、マッハ0.5なら100発分の威力だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-P7q6) · 2019/10/14(月) 01:49:59.67

>>912
今は飛行甲板に装甲なんてないぞ
自分で言うとおり、甲板上に艦載機が並んでいる時にそんな高速のロッドだか散弾だかぶち込まれたら機体がお前…
ずっと全部しまってると思ってるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f73d-FzDa) · 2019/10/14(月) 03:08:08.36

>>915
飛行甲板に駐機している機体はそりゃ破壊されるが格納庫にあるのは平気だぞ
装甲に関しては、

　　フォレスタル・キティホーク両級　＜　ニミッツ級前期艦　＜　ニミッツ級後期艦　（ニミッツ級は途中で排水量が増大している）

になっている

ニミッツ級の途中での排水量の増加分は、飛行甲板装甲の強化や弾薬庫の装甲強化に充てられている

いずれにしても質量弾のような爆発性のない重金属ロッドの類は、誘爆でも引き起こせるラッキーな当たり方をしない限りは
命中した物しか破壊できず、戦車砲の砲弾程度の質量しかない小さなロッドによる破壊の範囲は極めて限定される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-J6gT) · 2019/10/14(月) 05:48:47.41

そもそも、何でそんなに"空母"の阻止に拘ってるのだ？
何か嫌な思い出でもあるのかな？トラウマ言うか