【XF9-1】F-3を語るスレ109【推力15トン以上】

2019/05/12(日) 23:58:10.00

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ107【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556245564/
-
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【XF9-1】F-3を語るスレ108【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556880327/

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2019/05/27(月) 20:35:52.02

>>190
軽戦闘機とかcoin機なら普通に出てくるんでね？
>>404
42機はF-4後継として導入決定済みで導入中だし……

2019/05/27(月) 20:37:36.35

>>404
民主政権が決めた42機＋105機の追加調達＝147機

2019/05/27(月) 20:52:02.39

軽戦安くつくったらどれくらいで作れるんだろうな

2019/05/27(月) 21:12:28.68

国内製造で４０億以下になるのはないとおもうな

2019/05/27(月) 21:17:17.45

>>407
何に使うかによるが……
兎に角安くでジェット機ならパルスジェットエンジン搭載でレーダー無しで武装は機関砲のみとかなら一億以下で作れるんでね

2019/05/27(月) 21:17:46.15

国内需要だけしか無くT-4後継機と共用にしたら40億円くらいじゃね
千機とか売れるならかなり安くなるとは思うけど

2019/05/27(月) 21:23:47.77

既出ならスマン

F-2はJASMM-ER関連？

装備庁、F-2とT-4の飛行実証機改修契約

防衛装備庁は先頃、2018年度予算による飛行実証機2機の機体改修契約行った。
飛行実証機（F-2）の機体改修は三菱重工と5億976万円で、
飛行実証機（T-4）機体改修は川崎重工と2億5041万2040円でそれぞれ契約した。
納期はF-2が2021年6月、T-4が2021年9月の予定となっている。

2019/05/27(月) 21:25:32.16

クラウドシューティングでは？

2019/05/27(月) 21:26:20.70

ASM-3改の搭載準備でないかね？

2019/05/27(月) 21:26:41.75

T-4の改修は何だろうな

2019/05/27(月) 21:27:25.68

将来戦闘機用の統合火器管制装置の研究じゃないかな

2019/05/27(月) 21:32:01.06

それならF-15ベースじゃないかな

2019/05/27(月) 21:35:33.09

F-15はライセンス関係があるから実証機に向いてないだろう

2019/05/27(月) 21:46:28.73

HMDと全球覆域自己防御システムかもよ。先進RF自己防御かもしれん。

2019/05/27(月) 21:48:25.34

>>409
>>410
なるほど

2019/05/27(月) 21:50:46.83

>>403
ゲッター2？

2019/05/27(月) 21:58:22.19

平成30年度の中央調達予定品目に中に下記の案件が載っている。

戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｔ－４）機体改修等装備庁 1 2021年9月
戦闘機用統合火器管制システム用飛行実証機（Ｆ－２）機体改修等装備庁 1 2021年6月

おそらく今回のは金額的にこれらの案件の残件分の契約だろう。

2019/05/27(月) 22:12:36.81

>>420
ガオガイガーかも…

2019/05/27(月) 22:17:09.93

T-4からの司令でミサイルを撃つF-2

2019/05/27(月) 23:22:06.75

F-2のやつは、昨年8月ごろに501へ積んでテストしてた新型AESAとのマッチングテストじゃなかったっけ？
T-4は後部座席にいれて操作テストが主だったような

2019/05/27(月) 23:42:23.99

安部さんは貿易赤字解消（実際はほとんど額的に小さいから意味ないが）
のために、国内生産のF35を取りやめた。
内実はともかく、トランプが国内に向けて、いえるようにはした。

日本はこれで、仕事は減るが、輸入のが安くて数がそろうからOK
なおかつ、F３５を輸入することで、
F3は必然的に国内生産決定でアメリカに邪魔されにくくなる。
（全部輸入とかノックダウンとか、ありえんし、抵抗しやすい。）

2019/05/28(火) 01:39:43.17

そもそもアメリカはなんも邪魔してきてないよね。

2019/05/28(火) 04:12:32.68

アメリカ国防省は他国の戦闘機開発にはほとんど干渉してない
むしろ多額の開発費を出して完成した技術が他国に流れる方を警戒している感じ
干渉しないけど技術的協力もしませんよという方針になっている
だからF-3開発に干渉らしい干渉はしてないし米国企業を後押しすることもしてない
だからLMをはじめ色んな提案してきても実際に採用できるかわからないものがある

2019/05/28(火) 04:41:51.51

FSXの時はアメリカ国防省が日本に戦闘機開発能力を持たせないようにする為干渉してきた
それが空自がF-22を導入したいと言い出した2000年代初頭くらいになると同盟国に対しても機密漏洩を警戒するようになった
日本はアメリカの都合にぜいぶん振り回されたというのは確かだろう
F-22ベース案有力説が流布された最大の要因はLMが提案したのだからアメリカ政府が後押しするはずだという思い込み
現実にはF-35なんかはアメリカだけの意向で情報開示が決められない戦闘機
アメリカには既に日本の要求に合う提案をできる戦闘機が存在しなかった

2019/05/28(火) 06:10:47.35

それにしてもF-22ベース案は
まだ望みがあるとか期待してた人は悲惨だった

海外でも日本は戦闘機の自主開発をすると知られ始めた
あり得ないとかまだ決まってないとか言ってた
バカな軍事ジャーナリストがどういう態度に出るか楽しみ

2019/05/28(火) 06:55:40.26

>>348
中国が気にしてないのはある意味余裕と、無条件反日じゃなくて戦略反日だからね
米国と貿易戦争やってるのに日本に突っかかる余裕はない
という計算ができると言う意味ではそこは韓国との違い。

逆に民主党政権時代のように日本が弱っていて他とももめごとが少ない時期なら
難癖をつけてくるよ。

>>353
正直なところ、Ｆ２２改造案は、一部の関係者が推してるだけで一番可能性が低いからなあ

どうしても「日本主導開発」を否定したいがために「完全に国産と言わなかったって事は外国主導な筈」という極論と
「日本主導と言ってもどうせ原形機があるだろう。Ｆ２がＦ１６ベースだったように」という過去の例を絶対視する。

そんでＦ２２改造案みたいなのが出てきたから飛びついただけ

2019/05/28(火) 07:46:10.24

はっきり言って脳死して「ベース機が、ベース機が」つってるが、外国のベース機がある機体の方が少数では？

戦闘機ではＦ２だけ、他の航空機も併せてもＳＨ６０を改造したＳＨ６０Ｋとか飛行艇の元は米軍のそれとか
それくらいしかないぞ

まあ、エンジンがとかソフトがとか「ダメな理由」を一つ一つ潰されたら
根拠のないオカルトに逃げるしかないんだろうけど

>>426
トランプ→貿易問題→過去の貿易摩擦の時代のＦＳＸ
みたいな連想ゲームがいつの間にか既成事実として独り歩きしているが
しつこくいってきてるのは自動車と農業

>>429
どうせすっかり忘れて他の外国機をアピールするに１票
まあ他の外国機と言っても、これも構想段階とかモックアップだけなんだから

完全に放棄してＦ３５って選択肢も理屈の上ではありえるが
単純にほぼすべてＦ３５ってのはリスクが高すぎる

2019/05/28(火) 07:51:28.69

そもベース機が、と言ってる奴はどんな形であっても国内開発・国産を否定したいがために
そういってるから、本心でベース機開発がベストだなんて思ってないよね。

だってＦ１６ベースのＦ２を貶してる奴と層が同じ
>>421
Ｆ１５ＪではなくＦ２なところが、国内開発のメリットよね。
Ｔ－４もそうだけども。

つーか、Ｆ２のＣＣＶですら提供拒否されたときにＴ－２での研究がなかったら
そこでオシマイ、完成機を丸ごと輸入するか、少なくともより多くの譲歩をせざるをえなかったね。

2019/05/28(火) 08:02:45.74

つまりベース機と全く言ってない人にベース機は何にするんだとか詰め寄る人はよっぽど国産が嫌いだって事だな

2019/05/28(火) 08:05:45.21

スフの発言
今は既存機改装か自主開発かの話
エンジンの開発がスタートしたって戦闘機開発は別
そもそも政府がIHIの思い通りになる訳がない

よほど国産が嫌いなんだね

2019/05/28(火) 08:12:01.18

三分で反応するって事はよっぽど図星だったんだな
ベース機が、と言ってる奴はどんな形であっても国内開発・国産を否定したいがためにって所がよほど刺さったらしい
これで自称国産派は誰かハッキリしたね

2019/05/28(火) 08:15:15.73

『F-2戦闘機開発』という本読めばわかると思うけど
飛行制御プログラムがどうとかもめたのは開発着手前

開発着手してからはわりと順調に初飛行までいっている
実は大事なのは開発着手決定から実際に開発着手する準備期間が凄く大事
だから途中で計画を取り替えるなんて無理なんだけどね

どうしても計画変更が可能だとか思ってる人が数名いたね
あの本読めば自分の主張が如何に滑稽だかわかる
自主開発だろうと外国機改造だろうと開発着手前の準備が大事

2019/05/28(火) 08:17:36.35

>>436
最初から国産開発でずっと変更無いけど。

2019/05/28(火) 08:24:46.46

>>435
自分の発言は否定できないから残念だな
オレの発言は一貫してるから発掘してもらって構わないし、ねつ造しようとしても無駄

2019/05/28(火) 08:51:49.56

過去スレでf-3の国内開発決定の英語記事転載してくれてたけど、
同じ記者(Sebastien Roblin
氏)の別の記事が来てたから紹介しとく

https://news.yahoo.com/f-35-antique-japan-going-040000556.html

2019/05/28(火) 09:12:58.79

>>439
ありがとう
F-3の現況のかなり正確な要約だね

2019/05/28(火) 09:18:10.33

>>439
"domestically designed" sixth-generation Mitsubishi F-3 air-superiority stealth fighter

ね。国産の定義はうんたらとかいうしょうもない話とは一線を画す表現が英語ソースでなされるとはね

2019/05/28(火) 09:20:12.20

>>439
開発計画の経費が5兆円で1機のコストが200億円ってどこからの数字だろう

2019/05/28(火) 09:45:06.47

>>441
国内設計の第六世代ステルス制空戦闘機三菱F-3

で合ってる？

2019/05/28(火) 10:03:54.14

それにしても読売は相当に質の悪いニュースソースであの記事書いてしまったな
まだ正式決定してない時期ならしょうがない面があるが
年が明けて3ヶ月以上経過してあの記事だからな
情報の出所が政府や防衛省でもなければ海外メーカーでもなさそう
1回記事読んで腐敗臭がする記事だった

2019/05/28(火) 10:07:32.00

またスレから加齢臭がする

2019/05/28(火) 10:09:24.05

>>442
5兆は例のテレ朝の特集で出てきた数字。
総事業費だと思うけど。
https://youtu.be/-UA5ZwutcnA?t=284

2019/05/28(火) 10:16:34.58

>>441
記事であって「ソース」ではないな。

2019/05/28(火) 10:30:46.68

>>375
そうすればこのスレはまともな意見を言うやつはいなくなる。
長文連投華人風味の思惑通りとなる。

2019/05/28(火) 10:36:00.87

https://youtu.be/YDaci39ju5s

取り急ぎリンクだけ

2019/05/28(火) 11:35:21.44

>>449
最大出力試験の様子もあるね
広角スワーラ燃焼方式は日本の特許なんだなぁ

2019/05/28(火) 11:38:26.82

エアシステムリサーチセンターが実質的な将来戦闘機のチームみたいだな

2019/05/28(火) 11:55:47.15

教習所の安全講習ビデオみたいな編集技術なんとかならんのか。

2019/05/28(火) 11:57:18.81

ポンチ絵も垢抜けないしそれが日本の芸風と思って

2019/05/28(火) 11:58:33.23

寧ろ古臭いところがATLAらしくて良い。オシャンティな現代風PVは防衛省には合わない

2019/05/28(火) 12:02:35.71

>>446
ありがとう
そういえばそうだった

2019/05/28(火) 12:06:45.99

>>448
はいはいXX-で流しゃいいのよ、ワッチョイは活用しよう

2019/05/28(火) 12:35:45.96

PV豪華にする金あれば研究費に当てろと思う
どうせ海外に売る訳じゃないし

2019/05/28(火) 12:40:38.39

でもエンジンやミサイルの試験動画は、それだけで防衛力や外交力になるからね。

2019/05/28(火) 12:47:55.80

安倍首相がスピーチでかが改修してF-35B載せるとか言ったらしいし、いろいろ進んでいくね
F-3も早いとこお願いします

2019/05/28(火) 12:48:00.78

戦闘機用エンジンが開発できるのは米英仏露だけだった
それに日本が加わりそうだから中国注目してる構図ですな

2019/05/28(火) 12:54:43.54

>>430
だから日本主導かどうかより何処と何をベースに開発するかって事だろ？w

単独開発だけはあり得ないんだからさw

2019/05/28(火) 12:59:11.52

ベースベースというやつはチラシの裏に書いてろ

2019/05/28(火) 13:02:06.02

まだ、ベース機の話をしてる奴がいるのかよ

ここまで取り残された人はカワイソウだね

2019/05/28(火) 13:02:06.45

ベースマニアか。新種っぽいw

2019/05/28(火) 13:05:08.69

許可取れ場合ですら戦闘機自案には、LMはリソースガンブリしていて向かんだろうｊｋでおわるしな

相対的にYF-23とX-32のノースロップ＆ボーイング陣営の方がリソース的な意味で実現性がまだある（あくまで相対的にである）

2019/05/28(火) 13:08:36.43

マジレスするとベースはATLAがこれまで開発した「将来戦闘機の構成要素」だね
海外メーカーがどこまで関わるかは不明だけど在日米軍と弾薬共通化のためにAAMなんかの搭載兵装まわりの一部(半分くらい？)と、そもそも日本メーカーがいない射出座席まわりは海外メーカー関与が必然かな

2019/05/28(火) 13:11:34.53

ボーイングやノースロップもF-3には大した関与はできないぞ
高度技術の移転に関してはF-22&F-35と関係なくとも国防省のチェックが入る
せいぜい既にライセンス生産が認められてる程度の部品の供給ができる程度
開発に参加さても機体設計にはほとんど関わることはないだろう

2019/05/28(火) 13:14:18.93

日本が主導的に開発するとしたら、DMUベースでの開発しかないんじゃないのか？

2019/05/28(火) 13:14:58.50

>>449
地方の役所の環境への取り組みビデオみたいな明るいBGM。
狙ってるとしか思えないダサい安心感。

2019/05/28(火) 13:16:52.53

>>459
トランプ氏は横須賀基地について「米海軍艦隊と同盟国の海軍艦隊が並んで司令部を置く世界で唯一の港だ」と強調した。
「日本は同盟国の中でも最大規模のF35戦闘機群を持つことになる」とも指摘した。そのうえで「かが」がF35Bの搭載が可能となることに言及し「この地域とより広い領域を様々で複雑な脅威から防衛する」と語った。

米国のお墨付きももらった
GDP枠取っ払ってF-3開発の流れだな

2019/05/28(火) 13:17:10.48

AAMや爆弾を米軍と共有化とデータリンク周りと射出座席ぐらいしかね・・・。＞現在決まっているやつ方針

多分射出座席に関しては英マーチン社製の最新型を採用すると思う。

2019/05/28(火) 13:18:35.86

>>467
許可取れた場合のケースだからね。
>>468
基本まともな人間はそう思ってると思うぞ。

2019/05/28(火) 13:26:28.16

ベースベースと騒いでるのは極一部の馬鹿だけなんだよな
重要なのは今は何処まで進んでいるのか正しく読み取る事

2019/05/28(火) 13:26:51.47

>>468
i3fighterベースになると思ってるのでそれはどうかなあ？垂直尾翼無しになるだろ

2019/05/28(火) 13:35:43.41

行政が本気出した時のPVはダサくなる法則
F-3の国産開発の腹を括ったんだろう

2019/05/28(火) 13:38:02.36

米軍産企業は政府と議会に教えちゃダメと釘を刺されている家庭教師みたいなもの。
いくら優秀でも雇う意味が無い。
イギリスと両国対等、相互の計画に協力するってのは一番マシじゃないかな。
お金たくさん出した経産省の顔立ててRRとBAEとの協力はあると思う。

2019/05/28(火) 13:39:40.32

ある意味、今が一番大変で重要
国内外の企業の役割分担を決めるのが今だから
設計が順調に進むかも開発着手前の段取りが
かなり影響する

2019/05/28(火) 13:40:00.75

いい加減単芝の煽りに反応するのやめろよ

2019/05/28(火) 13:51:33.78

>>471
機銃は、Ｆ-35に合わせてGAU-22/Aイコライザーにするか、従来のM61バルカンで充分とするか…

2019/05/28(火) 13:57:02.14

>>479
弾の互換性を考えてそっちで調整するのもありだとは思うけどね

2019/05/28(火) 14:08:11.79

どうせしばらく2種類使うんだから互換性は20mmでも25mmでもどっちでもいい
でも米軍がF-35用に25mmを選んだってことはそっちのほうがいい気がする

2019/05/28(火) 14:09:07.82

爺さんから外したバルカンのガンポッドで良くね？と思ったけど現場の意見的には内装になるのかなー

2019/05/28(火) 14:20:37.22

中古流用はともかくガンポッドの外装はありえへん

2019/05/28(火) 15:08:21.27

推力十五トン級の「XF9-1」が開発されて、F3開発に王手がかかった
何て記事が出ているが
カタログスペックに出てくる能力以外の事が本当のところ重要だろう
「XF9-1」は実際の使用に耐えられるだけの信頼性は得られそうなのか？
搭載したのはよいが、故障続きで使い物にならなかったでは話にならないからな

2019/05/28(火) 15:14:46.38

それはこれからだろ

2019/05/28(火) 15:15:03.86

25ｍｍか、令和の九九襲だな。
なんか間違ってるような・・。

2019/05/28(火) 15:15:34.23

>484
中国がもう少し古臭いエンジンに25年目でまだ使えない状態だが、日本はそんなことはない。
中国がここができないと記事が出るところは、日本が世界中の民間用ジェットエンジンで独占的シェアのところばかりだね。

2019/05/28(火) 15:35:53.35

>>483
いや、ステルス機でのガンファイトは今更ありえないからアラート任務のリフレクター兼用で良くない？と

でもアラートもこれ見よがしに滞空してるとは限らんから見えちゃまずいか、ガンポッド投棄するわけにもいかないし

2019/05/28(火) 16:00:23.08

>>452　　令和になっても平成どころか昭和っぽい

あと画質も一番いいので見てる割になんか粗いと言うかくすんだような色合いなのはなんでなんやろね？
画質落としたのから高画質にしてもくすんだのが鮮明に見える感じなんだよ　自衛隊のって
海外のは色合いが鮮明なのに

2019/05/28(火) 16:13:29.47

>>484
開発者インタビューでもそこ一番気にしてたなあ
まあ来年の要求で無茶言われない限りは解決可能と信じたい

2019/05/28(火) 17:03:26.39

>>484
信頼を言葉通りの意味で言うなら実用化して証明していくしかない
自主開発なのだから不具合があるのなら解決すればいい。エンジン強化のための開発予算は継続して投下されるだろうし。

2019/05/28(火) 18:27:25.43

F-3開発になかなか正式な発注がかからない理由はアメリカから結局何機のF-35を買うことになるかが分からないからじゃないか？
トランプを喜ばせるために今後も大量のF-35A/Bを追加購入するかもしれない

https://www.afpbb.com/articles/-/3226965?act=all

>記者会見でトランプ氏は、日本政府がF35を105機購入する意向を表明したと述べ、
>「これにより、日本は米同盟国の中で最大のF35部隊を擁することになる」と述べた。

2019/05/28(火) 18:30:49.18

既定方針の再認に釣られｸﾏｰする馬鹿って減らねぇなぁ

2019/05/28(火) 18:34:40.25

中期防の文章の意味さえ
まともに理解できなかった自覚がないバカは懲りないな

2019/05/28(火) 18:41:02.81

提案企業の募集防衛装備庁は、以下の情報提供企業を広く募集します。
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
令和元年5月28日新近ＳＡＭ及び新基地防ＳＡＭの情報提供企業の募集について
ttps://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi310528.pdf

防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第54号ＭＡＳＴ　Ａｓｉａ２０１９に係る通訳支援 1件
入札年月日令和元年6月10日納期令和元年6月19日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-054.pdf
>納地幕張メッセ

2019/05/28(火) 18:50:36.17

>>495
令和元年6月19日に、幕張で見本市でもするのか？

2019/05/28(火) 18:56:22.79

>>449 の英語版既出なら失礼

Prototype of Next-generation engine XF9-1
防衛省防衛装備庁公式チャンネル（ATLA Official Channel)
ttps://www.youtube.com/watch?v=qjoRpEixF1Q

2019/05/28(火) 19:26:39.21

防衛省はXF9-1にかなり自信がありそう
自信ないと開発着手前にあんまり宣伝できない
実用型完成まで油断はできないが自信はあるのだろう

2019/05/28(火) 19:37:57.95

今のXF9-1は分解検証中なのかな？確かスケジュールを何処かで見た気が・・・

受け取って今まで確認した部分に付いては拍子抜けするくらいに順調ｏｒ問題が発生しなかった
って所かな。

2019/05/28(火) 19:41:19.70

最悪は世論を味方にしないと独自開発が難しい状況になってるかな
さすがに無いと思うが

2019/05/28(火) 19:56:13.55

>>498
XF9-1の性能に関しては自信があると思うが、
問題は耐久性や信頼性だな。
こればっかりは実際に時間かけてテストやらんと確認できんからな。

2019/05/28(火) 20:06:15.36

この技術は輸送機用エンジンにも火力発電にもフィードバックし得るからなあ

2019/05/28(火) 20:10:23.83

>>502
タ、ターボシャフトエンジン……

2019/05/28(火) 20:13:35.13

>>503
ＯＨ-1のエンジンはＭＨＩ製…