【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-CMOY) · 2019/05/24(金) 00:17:22.50

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556870679/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-z3Oc) · 2019/06/13(木) 22:33:27.71

効果あるけど危険なんで下火になってる
特殊部隊向けにはもっと高いのが出てるみたいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NhsY) · 2019/06/13(木) 23:42:33.73

>>587
ようつべでシューターの動画見てみそ
バードケージタイプとか従来型のマズルアタッチメントと比較して感想言ってる動画もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-z3Oc) · 2019/06/13(木) 23:46:25.53

流行りのCクランプやると手に怪我する可能性がある（らしい）
フルスタックで突入する時も危ない

リコイルがかなり減るそうなので、完全に野戦向けやね

海兵隊が導入する6.5mm小銃には似たようなのがついてるよ

銃口まで覆うタイプのハンドガード買った個人シューターが
JCOMP使ってハンドガードが割れた写真アップしてた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NhsY) · 2019/06/14(金) 00:03:19.59

横に立ってたカメラマンが火傷しちまったぜ！って人もいたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fabc-yhWW) · 2019/06/14(金) 00:23:47.53

リコイルが減るということは、ブラスト撒き散らしてるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-vI2o) · 2019/06/14(金) 02:56:41.46

>>592
素晴らしい視点だが、そこから一歩進んではどうだろうか
ブラストを方向に発射してリコイルを相殺させては？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-UccQ) · 2019/06/14(金) 11:31:59.99

ボルトを薬莢ごと後ろに飛ばせば反動を相殺できるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/14(金) 13:14:20.53

>>594
かの有名なモーゼルが初期のセミオートライフルの開発で、
ボルトが飛んで片目失ったのが有名だね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-YCmz) · 2019/06/14(金) 13:27:07.44

>>590
それって89でCQB訓練する自衛隊や海保もやばいって話になるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfb-jqIo) · 2019/06/14(金) 14:34:30.34

>>596
縦方向に付け替えたりしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-Rk9P) · 2019/06/14(金) 15:29:06.63

>>596
そういう奴らにはM4持たせてるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/14(金) 18:43:27.46

>>596
その影響か、CQB訓練で大体ゴーグル付けてやってるよねえ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NhsY) · 2019/06/14(金) 21:08:30.86

別にCQB関係なく目の保護は大事なんだけどな…
自衛隊がそこら辺の意識が低いというか軽視してるだけ

普通科だと最近はむしろ推奨されてるイメージあるけど、未だに職種によってはアイウェアなんてみっともないから外せ言う馬鹿な幹部もいるみたいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-YCmz) · 2019/06/14(金) 21:13:04.28

昔っからだが、自衛隊は金が無いなら無いなりに
私物使ってまで現場に貢献しようとする隊員の意欲を奪わないためにも
ガイドラインを設けてそれを周知徹底しないところに怠慢があると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee5-YCmz) · 2019/06/14(金) 21:13:26.24

>>597
初めて知った
ためになった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/14(金) 21:24:07.33

高アス比の主翼ばかり語られるが
五式戦の運動性能というのは機首が短くなった事で回頭性能が上がったのも影響してる
あとラジェーターやバラスト撤去で操縦応答も機敏な方向に向かったと
その点で運動性能では必ずしもキ116に叶わないというわけでは無いと思われ
勿論上昇力では同エンジンで遥かに軽量なキ116が勝ると思うがね

一方で縦安定性が飛燕より悪化したとのパイロットの意見も渡辺飛燕本に載ってるがな

米軍機の中で高い旋回性能を持つFM-2と旋回性能が互角TONY-1(米軍に調査された機体は20mm×2+12.7mm×2とあるので重量増加した一型丁)より翼面荷重はやや劣るが運動性能は大幅改善されたから、五式戦は低速を除く旋回性能ではFM-2を上回ると見ていい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/14(金) 21:24:37.18

申し訳ない誤爆した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf8-vI2o) · 2019/06/14(金) 21:36:08.77

>>601
怠慢がっていうかそもそも自衛隊はCQB関連で非常に遅れてる
未だに階段下からのぼろうとしてグレ転がされて全滅、っていうアホな訓練を繰り返してるので

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-9qap) · 2019/06/14(金) 22:15:32.87

>>605
少年漫画のクソ雑魚特殊部隊かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6c3-79R4) · 2019/06/15(土) 00:03:25.79

>>603
戦闘機の運動性能を語りたいなら翼面馬力にも触れないと突っ込まれるぞ
では、貴公の健闘を祈る　
OVER

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a92-08a2) · 2019/06/15(土) 00:24:28.11

窓から突入した自衛隊の9mm機関拳銃でテロリストは蜂の巣だよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-Kskd) · 2019/06/15(土) 08:17:22.95

>>416
メディアに露出したことあるっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb5f-uRv2) · 2019/06/15(土) 13:22:42.21

迫撃砲隊とかもちろん特科隊とか、目がしぱしぱするだろうにな
我慢するのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/15(土) 15:46:24.94

>>608
余りに固いセーフティー＆セレクターの９ｍｍ機関拳銃のせいで
窓から突入した自衛隊員は、ハチの巣だよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-3xla) · 2019/06/15(土) 15:54:00.84

9mm機関拳銃は手榴弾だぞ？装填状態で投げ込めば、暴発を繰り返しながら反動で踊り回り、周囲に満遍なく発砲する死のネズミ花火だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jVME) · 2019/06/15(土) 16:53:54.37

>>612
映画トゥルーライズのイングラムだなw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-B+Ts) · 2019/06/15(土) 17:29:06.69

無駄に重いから殴ったら強いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-7qAI) · 2019/06/15(土) 20:05:30.98

>>590
「ver2」がどういう意味なのか調べたら、そういう危険な爆風をさらに散らすアダプターがつけられるようになっているそうだ

効果めっちゃ減りそうだけど大丈夫かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/15(土) 22:26:52.68

>>612
３こすり半どころか、１．５秒で弾切れの早鼠花火？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-z3Oc) · 2019/06/15(土) 22:41:24.24

9mm機関拳銃は結構普通に撃てる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NhsY) · 2019/06/16(日) 00:27:42.83

海外持ってく時はあの形じゃなきゃダメなのかもしれなかったけど、その後は折り畳み式の銃床の一つもつけてあげて欲しかった

不思議とOTSとかからもそういうアダプターは出てないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/16(日) 01:58:01.31

>>618
出回ってる数が少な過ぎて、アフターパーツ作っても旨味ないんじゃね？
小銃と比べると桁違いに少ないみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e5-YCmz) · 2019/06/16(日) 02:11:19.62

不思議なことにカンボジアには結局小銃を持っていけたしルワンダには機関銃も持ち込めた
エムナインが採用されたのはルワンダの数年後で、政治的意図があったにしては後手も後手だ
そもそもそういう意向があったにせよ銃床を追加できるようにしなかった理由はないし
何よりエムナインの仕様や外見は、野党に対してこれは拳銃です、と言い張るには不十分な程に攻撃的だった

歩兵用PDWなのに銃床を追加しなかった理由として邪推できるのは
SASがこぞって多用したMP5Kのように
そもそもPDWではなく特殊部隊専用のオフェンシブウェポンや特殊作戦での秘匿携行用として
作ったんじゃないかといういこと
異様に高い発射速度とそれを抑えるための前方握把と重量も
PDW用途より至近距離戦での火力指向を重視した攻撃的意図があったように感じられるし
拳銃の後継として作った割に異様に長くコンパクト性を損なっているハイダーは
サプレッサー使用を前提にしていたことの名残に感じる

もちろんこれらは全部妄想だけど、そうでも考えないと辻褄が合わないぐらい無茶苦茶な銃

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-V/vX) · 2019/06/16(日) 02:55:08.57

SASのCRWの基本は拳銃の腕を磨くってのがあってサイティングせずに感覚だけで当てるinstinctive shootingが重視されてるのでストックを使わない射撃技能を重視してる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-jVME) · 2019/06/16(日) 08:46:56.48

>>620
仕様を決定する権限を持つ人が同じ妄想をしたと妄想w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbb-3xla) · 2019/06/16(日) 13:37:50.12

室内戦だと、散弾銃より高回転のSMGの方が向いてるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f63d-Xzpz) · 2019/06/16(日) 18:32:29.33

機関拳銃がデビューする前から普通に64式小銃持っててるからストックの話はまあデマだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/16(日) 20:01:40.15

天下り養うだけの為の糞ダサくて金ばかりかかる国産似非兵器は、要らない。

まともに世界市場に太刀打ちできない特殊景品（ガラクタ）作っても
日本の国力と競争力は、低下する一方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f692-Xzpz) · 2019/06/16(日) 20:13:06.42

警察のホルスターの新型の情報ってないね。
東京の皮革の会社が落札してるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ade-Rk9P) · 2019/06/16(日) 21:02:42.93

>>625
世界市場に太刀打ち出来ないって日本のトラックメーカーもそうだぞw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/16(日) 21:23:02.32

>>627
インドネシアでは三菱ふそうが王者
15年前のハブの件も完全にほとぼりが冷めたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33da-z3Oc) · 2019/06/16(日) 23:28:34.05

スレチな話題だが
トラックは大型は全然作ってないから海外でも売れない

結局国内に需要がないものは作れない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-U/n1) · 2019/06/16(日) 23:31:24.47

>>629
装輪装甲車スレ来い
今ふそう日野いすゞMANなどトラックの話になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-h0CD) · 2019/06/17(月) 02:19:05.33

>>620
単に軽量化失敗しただけだろ62式みたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/17(月) 11:24:03.35

トラックは、新車こそ海外でほぼ流通ないが、
東南アジア向けの中古輸出で稼いでるからな。
立派に輸出産業が成り立ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/17(月) 11:35:01.12

なんにしろ、この国潰しとるのは、公務員やから、さっさと人員整理しろボケ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-NhsY) · 2019/06/17(月) 13:06:03.40

タイ軍のトラックはいすゞだぜ
エルフ顔でかっこいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-z3Oc) · 2019/06/17(月) 15:51:11.46

トラックはメーカーが整備場を用意する必要があって
国内でも新規の拡大がキツイ

トラックの運ちゃんが通いやすい場所に土地を確保しないといけない

日本メーカーは海外の整備場にあんま投資しとらんし、
海外と違って超大型は国内需要が無いんで製造してない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-9qap) · 2019/06/17(月) 16:48:25.48

オーストラリアに研修で行った時日本の2t4t結構あったぞ

**名無し三等兵** (JP 0H23-Mlba) · 2019/06/17(月) 17:57:03.96

同じく右ハンドル国だからオーストラリアに流された日本中古車が多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7ef-ythg) · 2019/06/17(月) 20:25:59.00

>>634
そうそう、いすゞは、タイ工場あるよね。
ピックアップトラックとかも作ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f689-o5Hd) · 2019/06/18(火) 23:18:32.71

>>627
ピックアップトラックは日本車が制覇じゃない？
アメリカ国内はまた違うと思うけど。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-3xla) · 2019/06/19(水) 00:01:27.37

民生品だと日本車が今なお強いけど、最近は故障が多くアフターサービスが手抜きでも、絶対的な価格が安い中国製なんかが増えて来たそうな。
また軍用だと、ハンヴィーの模倣のような車両が増えており、しかもロシアやスペイン、イタリアなど多数の国で、より安い物が製造・販売されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-04Hq) · 2019/06/19(水) 00:18:09.54

https://i.imgur.com/Zt4mbDt.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-vI2o) · 2019/06/19(水) 04:33:46.12

>>641
誰だよこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-hVo2) · 2019/06/19(水) 18:52:35.05

5.56mm弾が撃てて短銃身ブルパップで
短機関銃や機関拳銃を置き換えられるものを
つくったらどうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-04Hq) · 2019/06/19(水) 20:54:45.56

https://i.imgur.com/yRR4iMy.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-dc1u) · 2019/06/19(水) 23:10:57.22

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-6Wjr) · 2019/06/20(木) 19:44:34.66

コレにしとけ
https://i.imgur.com/UPEdrB0.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbd-YD0z) · 2019/06/20(木) 20:49:05.36

>>646
破壊力がハンパねーな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-f0B7) · 2019/06/20(木) 20:59:40.20

現場が求めているのはロシア製の5.56mm仕様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/20(木) 21:20:05.58

ジャムらないけどガタが大きくて射撃精度の悪い銃と
射撃精度はいいけど遊びがなくジャムることがある銃と
どっちがいいのかね

動画見てると中東に派遣された新兵に、
「敵の銃より我々の銃の方が５０倍よく当たる」とか訓示してたような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1e5-eGkX) · 2019/06/20(木) 22:39:40.88

ショートリコイルみたいに銃身自体が動く方式でもなければ
駆動部の公差の大きさや部品同士の隙間の大きさと集弾性は直接関係しない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/20(木) 22:41:02.65

前者でもジャムる時はジャムるぞっと
何せ品質のバラツキも酷いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/21(金) 03:03:26.99

>>650
銃床とか照準器とかにガタがあるかもしれんよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-cLf4) · 2019/06/21(金) 04:24:07.45

銃はもう大人しく輸入しなさいよ
国産は話にならんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/21(金) 05:57:43.39

銃はもう大人しく内製しなさいよ
輸入は話にならんて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9392-j0jH) · 2019/06/21(金) 07:49:46.75

あんなんNC旋盤にデータ入れてSTARTスイッチを押すだけなんじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-wHwQ) · 2019/06/21(金) 08:16:55.83

輸入するとは言っても
HK416もSCARも結局イマイチと言われてる中で何買うねん

個人的なオススメはFNM4、CZ Bren2、XM8あたりかな
XM8は自衛官が使うくらいの負荷なら問題ないやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/21(金) 09:06:47.22

XM8とか独自の規格のレール付けたG36じゃねーか話にならんだろ
普通にM4ライセンス生産すりゃいい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6Wjr) · 2019/06/21(金) 10:21:51.52

>>655
焼き入れ焼き戻しどうすんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a119-uxod) · 2019/06/21(金) 10:31:52.46

M4=AR15系だからガスシステムに不備があるね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-6Wjr) · 2019/06/21(金) 12:21:57.14

じゃコレ
https://i.imgur.com/TZtjtkM.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-uUSf) · 2019/06/21(金) 12:38:15.79

>>655
ボタン押せばできる、って状態に誰がセットするの？誰が整備や調整(加工の間も含めて)すんの？誰が設計するの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-n3rI) · 2019/06/21(金) 12:40:58.39

だいたい時代遅れだよね。
あんなん3Dプリンタにデータ入れてSTARTスイッチを押すだけなんじゃねぇの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-s6hs) · 2019/06/21(金) 12:53:13.31

もうホーワカービンでよくないか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-YD0z) · 2019/06/21(金) 15:11:01.50

>>660
いいな(おっぱいが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-1ztd) · 2019/06/21(金) 18:22:57.14

デザインは押井守、銃身とメカはホーワ、プラスチックは東京マルイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/21(金) 18:34:39.46

押井の銃知識はにわかだろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-SPNd) · 2019/06/21(金) 18:36:07.37

偏ってるしな
言うなればステレオタイプ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/21(金) 19:13:08.18

照準はいつまで人間の眼に頼るんだろうか？
カメラを搭載してAIに自動認識させてみては？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 5b4b-uUSf) · 2019/06/21(金) 19:47:22.32

>>668
技術的には既にやろうと思えばできるはずなんだけど、倫理や法の問題が大きいね。
ただし中国なら実際に作ったり量産・配備しても不思議ではないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-Bl4b) · 2019/06/21(金) 20:41:14.37

>>605
昔twitter辺りで自衛隊の黎明期に於けるCQB訓練の話を見たけど従来野戦重視で室内戦のノウハウないしそもそも訓練施設自体ないしで取り敢えず隊舎を使って手探りでやってたらしい
階段がキルゾーンと化した話もあったけど突破策の一つとしてピンを抜いてない手榴弾を投げて相手が怯んだ隙に制圧するというのがあった出入口や階段はトラップだらけで通行困難なんでカールや手榴弾で発破処理して制圧していく
最終的には敵が籠った建物って材質や規模によってはぶっちゃけ陣地だし特科や機甲科に耕してもらうのがベターみたいな話だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-x+c4) · 2019/06/21(金) 20:45:49.58

>>670
人質とかいなければ建物ごと吹き飛ばすのが一番ってのが米露の戦訓だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49da-7QNq) · 2019/06/21(金) 22:24:10.06

問題は国内で戦う自衛隊に「建物ごと消し飛ばしちまえば万事オーケー」がどれだけ許されるか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-Bl4b) · 2019/06/21(金) 22:39:49.51

>>671
シリアだと政府軍は戦車で通りを警戒して砲で建物に風穴開けてそこにBMPをケツから突っ込んで兵士降ろして制圧って感じでしたね
大通りを兵士が渡る時も装甲車両が盾になってスモーク炊いて狙撃から守ってました
こうしてみると市街地戦闘こそ火砲と機甲戦力が求められる環境な気がするそして歩兵に求められるのは高い火力と制圧能力という当たり前で在り来たりな話に...AKとPKMとRPGが紛争地で三種の神器になる訳だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-4myx) · 2019/06/21(金) 22:59:44.48

市街戦で決定的なのは大砲であるってカタロニア賛歌でゆーとるがな。まだ戦車は普及してないし概ね機銃装備の時代だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be5-eGkX) · 2019/06/22(土) 00:34:25.64

正規戦にしろ非正規戦にしろ、どんな作戦でもその政治的な立ち位置は
たとえ自衛隊や軍隊のような行政組織であっても意識しなきゃならないし
市街戦において民間人が一切存在しないという特殊な状況のみを想定して
ドクトリンや訓練を組み立てることはできない
特に、大規模着上陸の発生がほぼありえない昨今の情勢では
自衛隊が（国内）の市街地で交戦する状況は
現実的にいって、対テロ対ゲリコマあるいは対反乱戦のような
民間人が多数取り残されている状況が主だって想定される

現実の市街戦では、自衛隊は軍隊固有の大火力を行使することが困難である以上
爆発物に依存しない作戦計画と戦術を重視するべきだと思う

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-lgXx) · 2019/06/22(土) 01:23:46.24

実際政治だ世論だは戦闘どころか戦術にすら優越する要素だもんな

政治世論が主、戦術が従
どこまで行っても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/22(土) 09:53:44.07

テロリスト集団が民間人に溶け込んだらわりとどうしようもないよね
自衛隊には調査権限も能力もないし警察はガチンコテロリストと戦えるだけの装備規模がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-Bl4b) · 2019/06/22(土) 10:15:24.62

日本に限らず高度に組織化されたテロリストとか手に負えんよ
ロシアでチェチェン独立派が学校占拠した時も最終的に特殊部隊だけで11名の犠牲者だして人質も300人以上死んだし世界でも有数の装備練度ノウハウを持ってる連中でもやられちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51f8-mDEe) · 2019/06/22(土) 10:24:13.42

>>678
学校占拠はそれこそ明確に攻撃すべき相手が分かってたけど
民間人に本当に溶け込んでて普通に生活しながら貯水槽に毒入れるとか
ドローンで放射性物質ばらまくとか
線路に爆弾仕掛けるとか無差別にやられたら・・・ってこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbda-Bl4b) · 2019/06/22(土) 10:39:37.86

>>679
それこそ対策出来てる国って無いような気が
欧州のホームグロウンテロやアメリカ版無敵の人による乱射事件とかみるに事後対応で被害の極限を図るしかないかと
最も日本はその事後対応の能力も乏しいと言われるとぐぅの音も出ないですけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/22(土) 11:15:21.13

事後対応にはなるけど、それこそ例えば警察官の人数を10倍に増員して拳銃より長射程のアサルトウェポンを持たせるしか無い
幸い、現代社会は市民と警察の通信手段が完備されている。スマホな
警察の火力網の密度を高めるしか対応しようがない
もちろんそれに伴い、このあいだの件の様に銃が奪取されるリスクの方も上がってしまう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-fg1I) · 2019/06/22(土) 12:17:50.47

密告社会を望んでるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93de-6Wjr) · 2019/06/22(土) 12:34:16.59

https://i.imgur.com/mowK6cQ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ef-uGan) · 2019/06/22(土) 12:59:11.91

>>650
>ショートリコイルみたいに銃身自体が動く方式でもなければ
>駆動部の公差の大きさや部品同士の隙間の大きさと集弾性は直接関係しない

ガスピストンでも、ボルト蹴り出すだけで銃身が撓みまくるからね。
https://www.youtube.com/watch?v=oc-Ccznqg5U

動画最初の７秒～１２秒までくらいのスローモーション。
後半にもフルオートらしい実弾スローモーションあるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ef-uGan) · 2019/06/22(土) 13:02:15.59

>>682
公務員とか密告制にした方がいいと思う。
あいつら内輪で公金流用や還流しまくってるし。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-kjsX) · 2019/06/22(土) 13:24:41.12

>>682
>>681は導入しろと言っているわけではないから別に推進してるわけじゃないけど、警察増えたら密告社会っていうどこぞの政党支持者みたいな思考はどうしたものか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-YD0z) · 2019/06/22(土) 13:58:10.06

>>683
手前のコンパクトは良いね～
つか、女性にしても随分と小柄だけど一応成人してんのかな？