【89式】戦後国産小火器総合 35【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-CMOY) · 2019/05/24(金) 00:17:22.50

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 34【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556870679/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/01(月) 17:05:18.69

なんなん、この「ぼくのかんがえたすごいせんじょう」「ぼくのかんがえたすごいしゃげき」な流れ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe12-iw7w) · 2019/07/01(月) 17:06:07.14

なんつーか、「リュングマン式わ、100ヤードで2インチを切るから、3インチもあるお前よりつおい！！」
みたいな話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/01(月) 17:09:57.35

「現代戦は、スイッチできなければ小銃にあらず」ってどうなったんやろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sped-BRzQ) · 2019/07/01(月) 17:13:25.92

スイッチしてる方が稀

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/01(月) 18:48:31.69

イスラエル式が最も優れているとは限らないが
スイッチしないイスラエル式がCARと違って現場でもそれなりに普及してるわけだから
その分野の黎明期や過渡期に叫ばれた作法って絶対正しいとは限らないんだよな

フォアグリップが使えないのが地味に残念な点だった89の被筒も
ソードグリップが流行りだしてからは（依然としてハンドストップ等の需要はあるが）
他のアクセサリが必ずしもレール被筒を必要としないのもあって
余命が伸びたわけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eabc-17t5) · 2019/07/01(月) 18:54:36.27

金と工業力あるんだから、光学で延命がベターかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/01(月) 19:18:30.46

89のハンドガードはただの予算不足だろ…

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gBx8) · 2019/07/01(月) 19:35:39.07

余命が延びたとか言っても個体の寿命は延びんし
89の小改造じゃ終わらんのは確定だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca8c-QYHc) · 2019/07/01(月) 19:47:17.23

小銃てき弾あるからってグレポン付けられないのは旧いっしょ
フォアグリップであえ諸説あるような強度じゃ発砲時の衝撃荷重をもろに被ればガタガタになるかパキッと逝くかのどっちかだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85de-0bbT) · 2019/07/01(月) 20:38:51.37

https://i.imgur.com/G4recy5.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-6Jy2) · 2019/07/01(月) 23:28:02.84

一回使ってみれば、小銃てき弾の便利さに気付くんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/01(月) 23:30:53.28

>>962
増してや06式ならば反動少なくなってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/07/02(火) 00:12:36.69

小銃てき弾って採用してるの日本とフランスぐらいでしょ？
便利なのかな本当に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 00:26:26.90

分隊内で誰でも撃てるというメリットはある
ライフルグレ派は分隊員全員で一斉にぶっ放して突撃の際の弾幕にするらしい
そんな大掛かりなことやるぐらいなら迫に頼めという気がしないでもないけど

ほかにメリットとされる威力に関しては、命中精度の低さを補うためのものという面がでかいと思うけど
特にライフルグレ派が主張するのは装甲貫通力だが、あんな山なりの撃ち方でHEAT弾使ってもねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5n7q) · 2019/07/02(火) 00:28:31.76

そういう時は肩付けで直接照準で撃つんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-9J16) · 2019/07/02(火) 00:29:54.24

バーストやフルオートでライフルグレネード撃ってしまったらどうなるんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1502-5hf/) · 2019/07/02(火) 00:32:04.49

銃身の寿命も著しく短くなりそうでやめてほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1d1-Dq7D) · 2019/07/02(火) 00:32:05.94

ライフルマン全員グレネーダーってのはそれはそれで大きなメリットだとは思うがポンといきなり弾だけ渡されて使いこなせるもんじゃないし訓練や弾を行き渡らせるのは正直現実的じゃないと思う
対装甲ってもWW2の時点でライフルグレネードによる戦車撃破はたかが知れた数だったと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 00:42:09.81

>>966
それでもだいぶ山なりだからなぁ…
それに当たったところで、昨今ERAマシマシの装甲車をこれで撃破できるだろうか

ヒーコラ言いながら無反動砲担いで来てるんだから、それ使えばよくね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-5n7q) · 2019/07/02(火) 01:11:34.50

>>970
撃破出来るなんて誰も考えてないと思うよ
とりあえず行動不能にでも出来ればいいかなみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/02(火) 01:47:07.13

レーザー測距付きの照準器付ければ良いんだろうけど
戦車側にはレーザー警戒装置が普及してるからな
ロケット自己推進にして慣性誘導で直進だけ維持する
廉価版NLAWみたいにできないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 02:19:52.53

>>971
行動不能レベルって履帯切るかエンジン壊すか操縦手殺すかだろ
かなり厳しくないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/02(火) 02:49:02.47

貫徹100mmはあるだろうから真横から撃つなら
反応装甲等が付いてない限り
スカート含めて第3世代戦車の車体側面や砲塔の一部は貫通できるはず

RPGのVR弾頭と小銃擲弾
どっちの弾道がマシなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857b-jCPx) · 2019/07/02(火) 03:00:33.21

>>969
06ならむっさ簡単やで
精密射撃で直射は訓練いるけど
山なりにあの辺りってグレネードとして使うなら、一度説明聞けば誰でもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f8-Eaty) · 2019/07/02(火) 03:01:29.51

完全に行動不能にならないでもセンサー系ぶっ壊れるだけでも対戦車兵が怖くてまともにすすめなくなるのでは？
海外の動画で戦車のセンサーをAKでうちまくってぶっ壊して情報収集能力が落ちた戦車が撤退するってのがあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e5-5hf/) · 2019/07/02(火) 03:11:30.57

M203蹴って普通科連隊に十数年間の擲弾火力の空白を設けてまで
小銃擲弾を採ったのだから、むちょっとまともな照準システムを配備するべきだったと思う
レーザー測距だとかスポット用の曳光弾や発煙弾だとか
それが無理でもせめて分隊長用にリーフサイトぐらいはあっても良かっただろう

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-2vRW) · 2019/07/02(火) 06:21:10.92

>>975
06式と他のライフルグレネードは仕掛けが違うから特徴も違うからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-6Jy2) · 2019/07/02(火) 07:51:38.02

>>965
迫の火力支援を受けるのは大前提だが、いつでも支援を受けられる訳ではない
なお砲迫射撃には近接限界があり、そのギャップを埋める意味でも06の存在意義はデカイ
近限界の具体的な距離は忘れたが(条件によって変わる)およそ150～130程度まさにてき弾の得意とする距離
あと、弾さえあれば射撃効果が発揮できる小銃てき弾は貧乏な自衛隊にマッチしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/02(火) 07:57:24.20

>>969
MBT相手だと履帯や真後ろ狙う位だろな、まあMBT以外なら大体の車両破壊できるから十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 10:35:30.70

>>979
それって結構稀な事態じゃないか

堅牢な防御力を持つ施設にうっかり100mの距離で出くわすようなら教育の問題だし、行軍中の歩兵としてもそんなことが起こる場所は視界相当悪いと思うんだけど(森とか市街とか)、06式撃てるの？

>>980
今時あのサイズの小銃弾で破壊できるのって後方用の軽装甲車あたりまでじゃないか
前線に出張ってくる車両は大概ERAガン積みでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a54-2vRW) · 2019/07/02(火) 11:59:38.05

>>981
ERA込みの話なん？それなら変わるのはその通りだがその場合は分隊歩兵が斉射する形だろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-6Jy2) · 2019/07/02(火) 12:47:42.77

>>981
なぜ「うっかり出くわした」状況に限定するのかw
目の前を砲迫で叩いた後に射程延伸させて縦深目標を叩かせつつ目標奪取(軽火器)するんだが、その奪取の前中後に火力のギャップを埋める意味で有用ってこと
敵の残存兵力や臨機目標(側防)に対してある程度まとまった面制圧出来る火力として重宝する無論こんなのは野戦(攻撃)での基本的な考え方だから市街地や錯雑地では勝手が違う
あと、市街地や錯雑地(特に山林)でも砲迫の効果は減少する。直射できる06の方が効果的かもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-0bbT) · 2019/07/02(火) 13:00:31.86

https://i.imgur.com/VzRK4pC.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 13:24:34.11

>>983
野戦の基本にライフルグレが必須なら、世界中が採用してるわな

160mとか完全に軽火器の射程内だし、50mまで近寄れば手榴弾が届く

ライフルグレの旨味を生かすには複数名が同時に足を止め、射撃をやめ、これの運用に専念する必要があるわけだが、当然その間に投射される火力は激減するわけで、瞬間的な威力の代償が大きすぎるだろう

分隊員の一部しかこれを使わないならアドオン式でいい
使用者が死んだら同僚が引き継げばいいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-6Jy2) · 2019/07/02(火) 13:42:30.04

>>985
うん、そうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1da-Qqhc) · 2019/07/02(火) 13:48:22.41

>>986
理解いただけて何よりだよ

どうも国産兵器の賛同者には、擁護自体が目的化してる人間が多くていけないね
まぁどこの国でも似たようなもんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d1b-6Jy2) · 2019/07/02(火) 13:54:53.38

>>987
まあ確かに屁理屈こねてなんとか運用するきらいがあるのは確か
足りぬ足りぬは工夫が足りぬってね
ただ俺個人は国産小火器のファンなんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Dq7D) · 2019/07/02(火) 13:56:11.65

>>985
元々火力と運動でSAWと小銃を組み合わせて運用される物なんだからライフルグレネード撃つ間に小銃射撃が止まるくらいならそこまで致命的じゃないと思うよ
一人でポンポン撃ち込むのも全員で一斉射撃も自由自在って運用の柔軟さは評価されるべきだと思うが…そんな局面はあんま無いから自衛隊もフランス軍もアドオングレに移行するんだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CkPA) · 2019/07/02(火) 16:05:00.01

むしろだなぁ、小銃てき弾の威力を更に上げる方向でのアプローチも面白いかもしれんぞ
携帯迫撃砲の活躍は知られた通り

小銃兵全員が突撃発起点で中口径擲弾を一斉射したら、野戦ではだいぶ有利になる

その為には抜本的に銃の構造を弄らんといかんわけで、89式の改良ではなく新小銃をわざわざ金かけて開発する以上は、納税者に対して納得のいく説明としては、ここまでの機能しないと金と時間の浪費

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CkPA) · 2019/07/02(火) 16:24:30.63

一般的な突撃発起位置は、敵前50メートルだったけかな？
旧軍の堀栄三によると、突撃をかける前に小隊一斉射をかけてから続く決まりになっていたとかで、実はその点今も昔もあまり変更してないっぽい
(数十キロの装備背負ってたら、100mとか離れてたら突入前にヘロヘロになっちまうのもある)

本来の自衛隊の意図としては、ほぼ野戦での突撃専用みたいな感じで、突撃前に行う小銃一斉射をライフルグレネードにやらせたかったんだろうよ
それなら100mもあれば、50m引くことの敵陣50mに弾を落とせるし、M203等の様な長い有効射程も求めなかった

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-CkPA) · 2019/07/02(火) 16:36:06.63

あるいは既存のライフルグレネードでも、当てられるかはさておき飛ぶことには飛ぶから、測距装置が十分普及すれば復権するかもしれんし、しないならしないでもガラパゴス兵器=悪でもないから残ってていいと思う
機関銃とかと違ってこれは下位互換ではないので上下の関係じゃないのよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa05-jCPx) · 2019/07/02(火) 17:32:43.57

150～50の直射が出来ん敵に対する射撃ってのも有効なんだ

陣地の地形によって目の前にどうしても凹地があり、直射が出来んとかね
通常は指向性散弾とか使うけど、使える手は多い方が選択肢が増える
そんな所に陣地選定したく無いけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM9d-2vRW) · 2019/07/02(火) 17:54:46.54

>>990
その用途はマイクロミサイルが受け持つ事になるだろな
>>991
突撃用途よりも待ち伏せ時に斉射できるのが大きかったのでないかね
まあ06式はこれからも使われる事になってるのでアドオンとは使い分けするんでないかね、アドオンは水陸機動団とか用の気もするし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gBx8) · 2019/07/02(火) 19:11:27.25

使い捨ての単発迫撃砲とか考える方がマシだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/07/02(火) 19:16:37.89

>>995　M72　「呼んだ？」
PRB424　「俺じゃないかな」

ところで次スレ。いま立ててみたが駄目だった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-Es1+) · 2019/07/02(火) 21:44:05.07

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/l50
つぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/07/02(火) 21:54:50.81

太平洋戦争末期の米軍は日本軍の掩蔽壕つぶしにライフル・グレネード愛用してはいたらしいね。M1だと傷むんでM1903調達してたとこが多かったとか。
ただ流石に、銃口にあてがって空砲で撃つの一々面倒だ、てんでM79開発した模様。

>>997　乙です

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-Qqhc) · 2019/07/02(火) 22:03:07.66

立て乙
970俺が踏んでたなすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-FDPT) · 2019/07/02(火) 22:12:00.37

【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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