【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

2019/06/09(日) 01:45:29.51

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/06/15(土) 05:17:38.18

>>627
全くその通りの正論なんだが外野としてはやっぱりカッコ良さは追求して欲しいな
ついでにF-22はあんまりカッコいいと思えないんで好きじゃないです
デカ過ぎる垂直尾翼とか鼻先周りの形とかダメなんでYF-23の応援してた

2019/06/15(土) 05:19:59.29

個人的には24DMUが好きなんだが
まあ、デザインとしては採用されんだろうな・・・

2019/06/15(土) 05:21:33.47

そうだ思い出した川崎重工の無尾翼無人機はその後どうなってるんだろ？　やめちゃったのかな？

2019/06/15(土) 05:53:10.59

>>628
つまりこういうのが好きってことかな
https://media.indiedb.com/images/articles/1/154/153269/auto/loadout_f-35e.jpg

2019/06/15(土) 06:05:05.33

>>613
MADLが政治案件になった、なんて報道なり情報ってどこかにあったっけ？

2019/06/15(土) 06:09:22.01

F-2後継機で無人機の運用も言及されてるが
首相と国防族の議員とのやり取りでは
どの程度のレベルの話かはわからんな
ゲル程度で軍事通になってしまう連中
どの程度の理解をして会話してたかはわからない

2019/06/15(土) 06:12:07.34

垂直尾翼は∨の形が多いが∧の方が良いんでないか。
側面からのレーダー波を上方へ反射するし、先端が繋がっていることで強度も増す。

2019/06/15(土) 06:13:37.24

外側に傾斜してないと高迎え角時に効果がない

2019/06/15(土) 06:20:25.98

いや　外だろ
ただ離着陸時を考えると下向きは小さめで角度も浅くする必要がある

2019/06/15(土) 06:23:57.64

>>632
妄想だよ。例のオジサンの。

2019/06/15(土) 06:25:04.58

オスプレイにしても空母化にしても意味はあるけど順番があるだろう。

政治的には空母って必要以上に騒がれるし
（まあある意味それはプラスにもなりうるからまあいいが）

１０年くらい前の雑誌の座談会でも、自民党国防部会のそれが「攻撃ヘリあれば戦車はいらない」的な事言いだしてたわ。
当時ですらイラクやアフガンでその誤りが指摘されてたのに

政治的に騒がれてるものが最優先
騒がれてないものが結果的にどんどん後回しで壊滅していくってのはな

2019/06/15(土) 06:34:50.16

>>637

読売の報道を政治問題になってると勘違いしたのでは？

2019/06/15(土) 06:44:13.55

連携＝データリンク＝MADLという連想ゲームか。
連携と言ってもそこに含まれる意味は広いし、そもそも手段や方法については何も語っていないのにな。

2019/06/15(土) 07:07:35.06

>>631
いいッスね！
コレをXF9-1双発にすれば見た目的には理想に近い
ダイバータレスもイイ
もちろんF-35ベースなんてお呼びじゃないのは当然だけど

2019/06/15(土) 07:08:24.75

>>640
役割における連携ってのもあるしな
高度一万二千以下でF-35、高度一万一万二千以上でF-3という運用になるかもしれんしな

2019/06/15(土) 07:12:29.28

政治家の先生方のコメントだよ
その人達が軍ヲタみたいな会話すると思う？

防衛当局の高官同士のやり取りなら深い意味もあるが
日本の政治家の先生方の軍事知識のレベル考えれば
データリンクのレベルがどうとかまで話してる可能性は低いでしょ

漠然と米軍と共同作戦できるようにする程度の意味しかないと思う

2019/06/15(土) 07:13:32.62

>>632
MADLについてのとか具体的なF-35の情報開示の話は報道等で
されてないけど、F-35情報開示についての報道は事実か？と
前原誠司議員が6月6日の衆議院安全保障委員会で質問してるので
ようつべの質問部分の動画前原誠司議員
ttps://youtu.be/AHm61T1ekAU?t=1132

前原：大事なことは機密情報にいかにアクセスできるか、そしてそのアクセスできるものに自らが
改修することができるかということがすごく大事なことだと私は思っております。
まず事実確認したします。これも事務方で結構ですが、米政府はF-35のエンジンなどの部品や
ミサイルを制御するために機体に組み込んだソフトウェアについて機密を解除する意向があると
いった報道がありますが、これは事実ですか？

防衛装備庁長官：お答え申し上げます。
ご指摘のような報道があることは我々も承知しております。あの、これにつきましてはF-35は
我々現有の装備品でございますが、現在までのところ、その報道には濃淡がございますけど、
少なくとも私たちはすべてを開示してくれるということをなされたということは承知しておりません。

前原：長官の正直なご答弁、ですべてを開示ということは一定の程度のものについては報道の
部分というのは間違っていない部分というのもあるんだと思いますが

長文失礼、まだ議事録公開されいていないので、手打ち。他の部分は動画をみてね。

2019/06/15(土) 08:47:56.96

>>599 F-35 はつなぎ目だらけだから、その部分にステルス塗料を塗ってる。
F3 の場合は、鋲なしの一体成型だからつなぎ目は少ない。

2019/06/15(土) 09:05:10.36

>>643
政治家は失言すると失点失脚に繋がるから、官僚が事前に準備して練った表現しか使わない
無人機と後継機の組み合わせというのも首相の思い付きじゃなく
防衛官僚が事前にあげた報告書を見てそう答えたんだろう

2019/06/15(土) 09:16:20.46

空を飛んでる鳥には垂直尾翼無いよな。
鳥頭AI積めば垂直尾翼省けるんじゃないか。

2019/06/15(土) 09:22:01.11

B-2「ん？」

2019/06/15(土) 09:32:49.05

読売の報道がちょっとした騒動を起こしたが政治的問題というわけじゃない

読売の記事はおそらく昨年7月のLM案の内容を
何らかの手段で入手し記者がF-35に関する情報開示と思った項目を
F-35の情報開示を検討してると報道したものだろう
記者がそう解釈したという感じで解釈が正しかったかはわからない

ただ、日本の大手マスコミの報道だから無視できず
F-35開発参加国の為にアメリカ国防省とLMが否定したという感じだろう
F-22とF-35ハイブリッド案は既にボツなので実質的には日米間では政治的問題にはなってないと思われる

2019/06/15(土) 09:36:06.28

ボーイングバードオブプレイみたいな例もあるし素人にはわかんねえ領域すぎるなあ

2019/06/15(土) 09:45:51.20

可変では作動部が露出するから逆にRCS大きくなるよなぁ
巡航中は水平尾翼と一体化させといて、乱戦の兆候又は気流の乱れてるところは垂直尾翼を展開させる

2019/06/15(土) 10:24:06.64

トランプの歓心？あたりは（マスコミ側の）忖度記事だろうなあ
何度も何度も言ってるけど、マスコミの巨額の武器取引なんてストーリーよりも
現代では自動車と農業の方がずっと巨額
スマホとかその半導体も同じだけどね。

ソースが「選択」だからねえ。
あそこはそれなりに独自取材もするが、
だからこそ担当記者が一度思い込みに走ったら止まらない

>>478
自国の防衛産業を信じないのは
自国の防衛産業育成政策を怠ってきた国の責任じゃないかなあ？

特に防衛産業なんて顧客が国しかない
武器輸出３原則で縛ってきたのも国なのだから余計に

「コストもどんどんつり上がっていく筈」
ってのは願望。というか外国機だのましてや共同開発でコストが上がらないってほうが嘘だろう？

そもＦ２こそ「共同開発」だったのに散々コストがどうのこうのと叩かれたわけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-dnyK [49.104.49.62]) · 2019/06/15(土) 10:44:06.74

>>647
さらに背骨を通して胴体が動けるようにして羽ばたく翼と尾っぽをつければ完璧だな。
でも音速は出せないね。

2019/06/15(土) 10:49:48.99

>>601
ジャッジで変換して中継リンクみたいな事はコンピューターの世界じゃ普通にやってるよな

2019/06/15(土) 12:47:08.48

理想
https://i.imgur.com/dqDhJQO.jpg

2019/06/15(土) 12:53:33.83

開発費が全額日本負担で配備するのも日本だけなら
共同開発なんてしてもコスト削減効果なんてない

共同開発有利説の根拠は開発費が割勘になるのと生産増による量産効果
F-2やF-22ベース案みたいな方式の共同開発は
開発費も割勘にならない上に量産効果も全くない
しかもライセンス料金まで取られるから新規開発よりコスト高になる
F-22ベース案がコスト的に割高になったのは当然の結果だ

開発費割勘と量産効果もあくまでも同一目的の機体を生産した場合で
数合わせの為に要求性能が違う計画を統合しても
要求性能が肥大化して機体も高価で複雑になり
開発が遅延炎上するのもコスト高の要因になり
共同開発のメリットを相殺してしまう

2019/06/15(土) 12:55:36.92

26DMUが一番カッコいいと思うからこのままいってほしいな
YF-23は菱餅みたいで全然かっこいいと思えん

2019/06/15(土) 13:13:08.54

実機は２６DMUより垂直尾翼が小さくなると思うね

2019/06/15(土) 13:21:27.27

アメリカはF-22を輸出してくれなかった。
問題の本質はそこだ。我々は自主開発する必要があるのだ。

2019/06/15(土) 13:35:56.75

コストが高くなるから共同開発って話なのに大抵共同開発はコスト超過する

共同開発が手段ではなく目的になってしまっている。

ぶっちゃけると共同開発がうまく行った例はあまりない
エアバスはエアバスという１企業に合併してまとめてしまったからの成功

少なくとも、ほぼ純粋な（政治的意図があまりはさまれない）学術プロジェクトか
完全に営利企業が金もうけ目的の民間企業なら

１国や１社では負担できない金額を分散することでコストを減らせるかもしれない
でもそれすらも単に所謂「規模の経済・量産効果」という経済の基本的な法則にすぎないのであって
国際共同開発が特別優れているわけでもない

金感情もできず経営感覚もないジャーナリストや学者さんはわからんのかもしれんが

2019/06/15(土) 13:46:13.59

>>659
そも難度アメリカに裏切られてもついていく
そんなのは同盟ではない

先に拒否したのはアメリカだもの
それも、中韓のロビー活動の影響もあった

あの時代のアメリカはアジアより中東、同盟国より中国市場
北朝鮮も過小評価して核武装を既成事実化させるなど失点に失点を重ねた（そしてそれを失点とも思わなかった）

2019/06/15(土) 13:50:12.50

>>620
欧州のタイフーンとA400Mで行われた多国間共同開発と、
米国のF-35のような究極の汎用マルチロール戦闘機開発は
開発コスト高騰や性能未達で欠点も目立つからね。

2019/06/15(土) 13:55:41.90

>>655
ソフトバンクのCMで岡田准一がやってる、
「ムササビーーーーっ！」ってのを思い出した。

2019/06/15(土) 14:18:17.82

J翼　2019年8月号

第1特集は「将来戦闘機」。30年ぶりの戦闘機プロジェクトをわかりやすく紹介し、防衛装備庁の担当者たちにもお話を聞いた。
第2特集では、能力・流行り・実績などの視点から戦闘機の「ウエポン」にアプローチ。

2019/06/15(土) 14:22:15.01

日本らしくJ-3にしよう

2019/06/15(土) 14:22:57.71

Jだと中国とかぶる

2019/06/15(土) 14:23:18.52

S-3だな

2019/06/15(土) 14:24:08.85

勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

航空機の開発費用が高騰しすぎ、使われる技術も高度化して１国だけじゃ負担しきれないから
複数の国で資金や技術を出し合って開発するようになってきているだけで
製作委員会方式のように資金調達とリスクの軽減が目的

アメリカですらF-35を自国だけで開発できる時代ではなくなっている

2019/06/15(土) 14:28:39.67

>>668

とうとうタケノコ説を撤回？

2019/06/15(土) 14:29:34.27

>>651
強度問題が解決できるならそれもアリかも。
操縦変化の問題はプログラムで吸収できるし。

2019/06/15(土) 14:33:52.07

間違いた>>664だった

2019/06/15(土) 14:35:17.78

>>668
全体的なコストを削減するために共同開発を勧めてる論調はほとんどないよ。
少なくともマスコミの論調で見たことはないなぁ。

2019/06/15(土) 14:36:56.57

>>668
と言っても結局PCAもF/A-XXも単独開発路線になったし

2019/06/15(土) 14:43:14.24

>>668
＞勘違いしているようだけど、国際共同開発はコスト削減が目的じゃないでしょう

この箇所　勿論お金もあるけど　それだけではないでしょう　日本とかは
竹内氏を擁護する訳じゃ無いけども

次期戦闘機に　何を求めるのか　そもそも将来の戦場空域はどうなっているのか
何を戦闘機にさせるのか　何処まで能力を持たすことが可能なのか
そこから何が変わり　相手の対処は何をするのか　そこから今度はこちら何をさせないといけないのか
それをどう戦闘機だけだは無く　軍としてシステムを作り戦闘機をはめ込むのか

ってのが日本　空自だけじゃ描けないからってのが大きいんでは？
竹内氏はこの辺の事を海外メーカーや米軍との取材で感じているしここの住人には分からん事じゃないか？
実際取材してる人の強みだと思うけどね

前回のJ翼では竹内氏　ほぼ外したけども（防衛省内部の取材はほぼ外した感じっすね）

2019/06/15(土) 14:47:41.14

>>673
まあ、同じ需要を持つ国がいないと共同開発はできないからね
現状、NATO諸国はイギリスと独仏以外は開発したF-35で満足してるので

後は、FA-50とか経国、F-2のように自国の航空機産業の技術不足のために
他国から技術支援を受けつつ開発するパターンもあるか

2019/06/15(土) 14:48:46.72

竹内はLMが機密開示しないよ言った後も、というかついこないだもハイブリッド案がどうとか言ってたから
単に後に引けなかっただけでしょ

2019/06/15(土) 14:54:56.23

タケノコンコルド効果

2019/06/15(土) 14:57:37.66

>>673

日本のF-3もそうかもしれないが
自国に必要な機能にしかコストを払わないという考え方だな

ある意味、過度な汎用性を求めず
必要な機能にのみコストを払うほうがよいという考え方
F-3も対空戦闘能力の高さは求めてるが
汎用性の高さはそこそこにして必要なものしか求めない

2019/06/15(土) 14:59:26.45

海外メーカーに偏重してるだけじゃん

2019/06/15(土) 15:00:59.20

>>678
他の機種でカバーできない部分をF-3で補おうとするのは普通だと思うけど。

2019/06/15(土) 15:22:24.01

ｹｹは単なるアホなだけじゃんｗ
理解力の低さが引き起こしたマヌケな誤報だよ。

2019/06/15(土) 15:26:42.37

まあ、昨年10～11月位迄にF-22ベース案説を唱えていてもしょうがないが
流石に中期防策定後まで唱えていたら現実逃避としか言い様がない
このスレでも日本主導にはF-22ベースも含まれるとか言ってた奴がいたがな

2019/06/15(土) 15:31:19.99

>>647 鳥の場合は水平尾翼を斜めに動かせるからな。
航空機もそうすれば垂直尾翼を省けるかも。

ステルス機でエンジンを隠す話は別。

2019/06/15(土) 15:33:15.02

>アメリカですらF-35を自国だけで開発できる時代ではなくなっている
流石にこれは言い方がおかしいでしょ
F-35は共同開発だったから炎上しても中止されずに済んだぐらいならまだしも

2019/06/15(土) 15:54:17.05

F-35は量産数を増やす為と開発費を
他国に負担させようという意図だけで
技術的に他国に頼ろうという意図はないでしょ
せいぜい安い部品が使えたら程度

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-qEVS [1.72.8.23]) · 2019/06/15(土) 15:58:34.38

後は生産を全世界でやってんね
中国の会社がF-35の基盤作ってるとかでちょっと記事になってた
何仕込まれるか分からんぞと

2019/06/15(土) 16:12:45.43

>>664
最初からこうやって装備庁に話聞きに行ってりゃよかったのになんで風俗ライターに記事書かせたんだか

2019/06/15(土) 16:16:58.95

装備庁とか開示できる部分は喜んで話してくれるだろうに

2019/06/15(土) 16:28:54.81

記者の名前は忘れたけど「航空ファン」の記事も酷いのがあったな
中期防が決まった後の記事だけにJウイングより酷かった
記者が中期防の内容も読んでなく日経の記事を引用して
選定が先送りになってるみたいな記事を書いていたな

2019/06/15(土) 16:31:26.14

石川氏か青木氏か

いやいや、関チェンタウロか

2019/06/15(土) 17:51:13.71

軍事評論家って海外スポンサーつけんとやっていけんのかね

2019/06/15(土) 18:02:50.36

みんな勘違いしているみたいだけど　竹さんは評論家でもコメンテーターでもございません　ただの卑しいブローカーです　ケチなポッケナイナイがお仕事です
自分の懐にやさしいことしか言いません

2019/06/15(土) 18:04:48.81

政治家が献金受け取るのと一緒で金儲けしたいていう単純な理由だろ
自分が儲かればそれで良い社会出たらこんな奴ばっかやし

2019/06/15(土) 18:50:11.12

昨年11月発売だったかのJ翼の竹の記事。

背景の「F-22ベースのF-2後継機」のCGイラストだけは、そこそこ価値があった。

2019/06/15(土) 19:20:17.67

「Jウイング」もあのタイミングでよくあの記事でOK出したと別な意味で感心した
その前月号では短信ニュースで新規開発だと記事を載せていた
なんというか自爆的行動をよくやる気になったな感心した

2019/06/15(土) 19:22:55.77

逆に、晒し者にしたかったとか？

2019/06/15(土) 19:26:16.25

晒すにしても百害あって一利なしで旨み無さすぎでしょ

2019/06/15(土) 19:29:12.73

J-Wingも世界の艦船もやらかしてるから、情報源に問題があるのでは？
特定のOBに頼りきってるから対応できてない

2019/06/15(土) 19:29:15.79

それだけ叩ける位事情に詳しいつもりなら、君等が寄稿したらどうかい?

2019/06/15(土) 19:40:31.03

軍ヲタのブログやSNSじゃないからなあ
いちおう事実関係は伝えたうえで持論を展開しないとな
流石に専門誌としての面目が丸潰れになってしまう
「航空ファン」なんかは古くからある雑誌だし
中期防で何が決まったかも理解してない記者に記事を書かせたら看板に泥を塗るようなもの
もう批判を通り越して専門誌も終わりだなと寂しくなった

2019/06/15(土) 19:41:26.47

>>699
そんな白々しい鉄面皮このスレには居ないと思いますよ　事情に詳しくなくても評論家面するあのずうずうしい先生方にはかないません　まいりました平服

2019/06/15(土) 19:42:11.92

>>700
「貧すれば窮す、窮すれば鈍す」
売り上げ落ちてくると質が下がるのも仕方ないかと

2019/06/15(土) 19:43:30.73

>>699
スポンサーの意に沿わない記事なんて寄稿しても載るわけ無いだろw
まず社会に出て勉強してね

2019/06/15(土) 19:45:08.91

>>631
この主翼の形は玉袋を広げて滑空するみたいで好きじゃないんだよな

2019/06/15(土) 19:49:38.53

>>704
「平成たぬき合戦」の題名がそのうち「昭和元禄」とかのもつ印象に近くなっていくのだろうな
それはそうとここ画像はゲームネタなのですか？

2019/06/15(土) 19:50:07.51

>>702
そもそもその手の雑誌は軍ヲタ向けの趣味紙であって、最初から専門誌などと言えるようなものでは無いので。

2019/06/15(土) 19:53:01.47

モサ氏はずっと前に朝日新聞から朝日新聞のWeb版で書いて欲しいって頼まれていたからなあ。

2019/06/15(土) 19:53:03.66

そもそもF-22の建前上の後継機を米国単独で開発してるよね。

2019/06/15(土) 19:55:40.96

>>703
貴方がスポンサーの意向に沿った記事を書いたとしても相手にされないでしょ。
心配無用ですよ。

2019/06/15(土) 19:58:51.92

自分で自分のコメ否定してんじゃんｗｗ

2019/06/15(土) 20:00:04.09

自分で寄稿しろと言っておきながら寄稿しても載るわけないだろ馬鹿とほざくサイコパス

2019/06/15(土) 20:00:28.40

F-3国産は風前の灯という事でいいかな？

2019/06/15(土) 20:00:54.72

>>709
わずか10レスで見事に自己矛盾するとか素晴らしいトリ頭

2019/06/15(土) 20:03:04.47

>>706
まあそれを言っちゃあ終しめえよ
>>712
風前のLEDランプ位には

2019/06/15(土) 20:19:07.62

>>710　711　713
699が皮肉とさえ理解出来ない頭の程度の持ち主が良く揃いましたね。
三馬鹿ですか?

2019/06/15(土) 20:34:52.57

>>715
>>699
が皮肉だと言う主張は分かるよ？いわゆる「文句言うならやってみろよ」と同じ様な発言だからね
でもさ、すぐさま　>>709　で否定しちゃったら単なるマヌケじゃん

2019/06/15(土) 20:36:44.05

>>715
安価くらいちゃんと付けような、興奮しないで落ち着こうな

2019/06/15(土) 20:41:29.93

書いたら？→お前が書いてもダメ　

では子供じみていて皮肉とはいえんよ。
書いたら？で終わらせておけよせめてｗ知障が。

2019/06/15(土) 20:46:30.21

>>664
近所の本屋でJウイング売り切れてた

2019/06/15(土) 20:50:52.49

>>664
J翼やろ？
F-22案はどうなったんだよw

2019/06/15(土) 20:51:07.43

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2019/06/15(土) 20:52:39.65

>>720
機密開示なしって死亡認定受けてもまだ言ってたらよっぽど

2019/06/15(土) 21:03:28.69

>>720
「なかったこと」になる可能性も微レ存？

2019/06/15(土) 21:16:28.60

三馬鹿さんは仲がよろしいようで。
似たもの同士馬が合うのだろうね。

2019/06/15(土) 21:18:20.16

馬鹿晒して逆ギレ

2019/06/15(土) 21:19:02.37

>>721
複数スマホで大いに貰った　　　　

2019/06/15(土) 21:37:47.11

>>725
顔真っ赤でキレてるのは君ですよ。