【XF9-1】F-3を語るスレ112【推力15トン以上】

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2019/06/09(日) 01:45:29.51ID:AQw6NqQG0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ111【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559478639/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/06/14(金) 12:51:17.01ID:NubUVHi80
>>389
足や手も出てくるんですね
2019/06/14(金) 12:54:10.37ID:NubUVHi80
>>420
>戦闘機等のミッションシステム・インテグレーション

パーツの開発は終わったのでいよいよ組み立てだな＼(^o^)／
2019/06/14(金) 13:05:58.65ID:pxAYP0+na
ついでに日本主導の開発であって、自主開発とは言ってないんだよなと

そもそも日本が主導権取れない開発って
F-35とかA400Mのような他国主催の共同開発とかだろうから
日本主催ならいいんじゃないか
2019/06/14(金) 13:08:17.19ID:rqsRKRiO0
ベース機ではまずクリア出来ないのもポイント
531名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:26:16.94ID:ChQMz8Zr0
またまた屁理屈をこねる人が出てきたみたいだが
中期防の文言の中には共同開発なんて言葉は入っていない

何で書いてある文章をすぐ忘れてしまうのだろ？
2019/06/14(金) 13:27:26.52ID:KFI8Twly0
いちいち構うなよ
2019/06/14(金) 13:27:54.28ID:pxAYP0+na
>>531
君の言う自主開発という言葉も入ってないが？
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:29:43.25ID:zmIZ3tKT0
Ｆー２の後継機（将来戦闘機）は、国際協力を視野に入れつつ、我が国 主導の開発に早期に着手します
2019/06/14(金) 13:30:18.09ID:vAd+e2B10
どのみち日本が望む条件でベースに出来る外国機なんて無いのだから、
安部の言うこと当てになんないとか政治でいくらでもひっくり返せるとかそういう問題にすらならなかったりする。
536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:30:34.39ID:ChQMz8Zr0
>>533

たぶん中期防を理解するには知能レベルの制限があるのだと思う
2019/06/14(金) 13:33:37.59ID:pxAYP0+na
>>536
君の書き込みにはソースも根拠もないぞ
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:34:53.82ID:ChQMz8Zr0
幼稚園児には理解できなくても仕方ないよ
中学生レベルなら何とかなるかも知れないね
2019/06/14(金) 13:35:53.45ID:vAd+e2B10
F-3開発において政治的に解決が必要な問題は、共同開発か日本主導かの問題ではなく、F-35とのデータリンクとかだと思うが。
全部のコンポーネントを自力で作るつもりなぞ最初からなく、国際協力なんて当たり前の話である。
2019/06/14(金) 13:37:04.24ID:pxAYP0+na
例えば>>520、これ全部妄想と憶測だろう
ソースや根拠でもあるのか？
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 13:39:49.54ID:ChQMz8Zr0
1〜3回の情報要求では機体の提案だけでなく
海外メーカーに提供できる技術や製品のリストを提示させた模様
急にストップがかかる可能性は否定できないが
何が提供できて何ができないかは防衛省は把握してる可能性が高い
2019/06/14(金) 13:53:40.35ID:rqsRKRiO0
>>539
アメリカは無理そうなんでイギリスとデータリンクの開発をするのか
2019/06/14(金) 14:05:31.03ID:WFVtANNqM
>>538
主語が理解出来ない解っていない君はどうなるんだ?
小学校低学年の国語力だから駄目だろうな（笑）
544名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:10:14.98ID:B86BSAxA0
>>542
LINK16やLINK22のままでは能力不足なのでMADL並みの機能にインターオペラビリティを保持したままアップグレードしろと
軍事評論家が言っているそうだ。ソースはwiki　ただし要出典の注釈ついてた。
グリペンやラファールやタイフーンを持つNATO軍の現場の要望があれば相乗りできるだろう。
F-35と高レベルなリンクをしたいが将来戦闘機にまさかタロンHATEポッドつけるわけにもいかん。
545名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:11:25.90ID:zmIZ3tKT0
ああ、まだいたんですか
恥も無く自主開発だと思ってたとか言ってしまった人
言葉の使い方を知らない人とか文脈のニュアンスを取れないとかいますよね
2019/06/14(金) 14:13:46.17ID:LTLBf2jYM
>>544
>MADL並みの機能に
装備庁はKuバンド辺りでMADLより伝送能力高いヤツの研究してますよね？　電子走査の指向性アンテナでハード的にはMADLそのもの(周波数だけ高い)とかだった記憶・・
2019/06/14(金) 14:15:41.10ID:vAd+e2B10
>>542
ノースロップが開発してガチガチに情報秘匿されてるから、イギリスと出来るかは正直わからない。
こいつどうやらソフト無線技術で作られた耐ジャミング、高秘匿性、Kバンド通信を用いて編隊飛行内で機能する双方向通信データリンクのようだ。
BVR戦闘時でもステルス性を毀損すること無く編隊間通信が出来る代物らしいけど、他に何があるかははっきりしない。

ただF-3とF-35を用いた作戦には無くてはならないものと考える。
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:19:13.22ID:B86BSAxA0
>>546
それをF-35に載せる権限が日本にないよね？
F-3とF-35が作戦協調するためにはF-3をF-35のリンク手段に合わせる必要がある。
2019/06/14(金) 14:28:16.90ID:vAd+e2B10
F-35が現状できるデータリンクの運用は、このPDFの28ページに書いてある。
http://forskning.tekna.no/wp-content/uploads/2013/11/Norway-and-F-35-7-nov-2013.pdf#page=27
米軍ですら結局リンク16主体だ。
この状況でMADLをF-3に実装できたらそりゃ心強いに決まっている。
まあ初期はダメでも、いずれ出来るとは思うが。

ちなみにこのPDFには13から18ページまでAPG-81と旧式レーダーの解像度が比較されていたりして興味深い。
2019/06/14(金) 14:28:55.78ID:LTLBf2jYM
>>548
>F-3をF-35のリンク手段に合わせる必要
MADLはブラックボックスで提供される見込みもあまり無さそう。
551名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 14:42:25.24ID:B86BSAxA0
>>550
だから米軍が必要を感じてLINK16とLINK22をアップグレードする気になれば
欧州機や将来戦闘機とのリンク問題も解決するのではという楽観的な予想です。
2019/06/14(金) 14:45:41.38ID:LTLBf2jYM
>>551
>アップグレードする気になれば
日・英・仏独でMADLよりスペック上の共通規格作れば、米も折れそう
2019/06/14(金) 14:49:39.72ID:49kIhi8q0
>>551
そして「費用を誰が負担するのか？」でスッタモンダする未来が見える。
2019/06/14(金) 14:51:14.39ID:vAd+e2B10
MADLに関しては既に政治が動いていて、どうも芳しくないってのはいくつか前のスレであったよね。
アメリカだけの意向でどうにかなるもんじゃないというお話でさ。
システムの中枢部は提供しないってお話もこれにかかっていて、まあF-3初期生産分は諦めるのかもしれない。
でもF-3が飛ぶくらいの時期には、その辺の問題も解決出来るとは思うけど。なんにせよ今すぐ解決する話ではないと思われる。
技術の問題ではないから。
2019/06/14(金) 15:02:01.06ID:vAd+e2B10
ちなみに政治で簡単にひっくり返ると勘違いしている人間は多いけど、実は逆である。
簡単にどうにかできる話ではないからこそ、政治的な話になっている。
技術の問題は積み重ねればなんとかなるが、政治はそうはいかない。特に安全保障がかかっているならなおさらだ。
さらに政治の話以上にどうにもならないのが、時間の問題だ。これは物理なのでほんとにどうにもならない。
F-2開発でひっくり返されたのは、冷戦時で緊迫している状況で、悠長にエンジン作ってらんないという時間の問題がデカイ。技術じゃなくて時間だ。
貿易黒字解消なんぞおまけやねん。真の問題は時間だった。
2019/06/14(金) 15:07:01.11ID:TTVF1J730
今日日ロッキード事件をやるとも思わんしな
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 15:12:44.07ID:zmIZ3tKT0
FSXでの国産案というのは形式的には選定中に落とされたという扱い
公式記録ではF-16ベース案との比較の上に選考漏れした案という扱いで
国産案に決定した後に撤回されたというわけじゃないんだな
わりとここら辺を思い違いしてる人が多いけどね

今回のF-3はというと自主開発が早期開発着手まで決定しており政治的に認められた案件
だから予算化の動きが決定後半年もしないうちに出てきたということ
思い違いをする人の最大の理由はFSXとF-3の立ち位置の差が理解できてない場合が多い

FSXは政治的決定前の選考段階で潰されF-3は既に政治決定して既に開発の為の動きが各所に出てきている
ここまでくると計画の再考をするなんてことはなく成功か失敗かしかない
F-3に関しては計画の中止・失敗の可能性は今後十数年あり続けるが自主開発か既存機改造かという選択はとうに終わっており
決まってない論争をすること自体が間違いとしか言いようがない
2019/06/14(金) 15:14:36.26ID:vAd+e2B10
政治でひっくり返せるとか言っているのは、その決断が下るまでに起きる話し合いや利害調整、
多数派工作や国際情勢との関連分析、それを決断したときに起きる影響や反発、自身の政治基盤への考慮やプレッシャーなどの
おびただしい労力を完全に無視した脳天気な認識と言わざるを得ない。
政治的決断ってそれをやる人間はまず間違いなく苦しむんだぞ。
559名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 15:23:58.68ID:ChQMz8Zr0
F-3は例え進捗率０％で開発が頓挫したとしても
公式記録上は開発中止扱いで他の案と比較ということはもうされない
「決まってない」という言葉を使ってレスする奴がいるが
それは言葉の使い方を知りませんと高らかに宣言してスレに乱入してるようなもの

既に防衛政策としてF-3は自主開発で早期開発着手が決定している
これが何らかの理由で頓挫したら開発中止というべきで「決まってない」という言葉は不適切
わざわざ選考中と誤解されかねない言葉を使うこと自体が批判されても仕方がないだろう
既に開発着手が決定されてるものが撤回されたら中止であって「決まってない」という言葉は使わない
2019/06/14(金) 15:33:19.89ID:xvE89pEzd
データリンクとかは共同開発じゃね
国産のソフトウェアとか信用ならんし
いまだに秀丸でコード書いてそう
2019/06/14(金) 15:38:45.79ID:vAd+e2B10
>>560
自分が低レベルだから他人もそうだろうと思うのは勝手だけど、わざわざ「ボクはバカです」と宣伝することもなかろう
562名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:02:31.93ID:zmIZ3tKT0
インターオペラビリティというとデータリンクとかだけでなく
F-35との搭載兵器の共用性というものもあるかと思われる
F-35で使用する搭載兵器もF-3で運用できるようにするという意味もあるだろう
JNAAMが両機で使われるがAIM-120，AIM-9Xの搭載能力とかも求められるかもしれない
流石にAIM-7系統の運用能力は求められないと思うが後の改良では各種ASMの運用能力も求められる可能性はある
2019/06/14(金) 16:25:17.64ID:LTLBf2jYM
>>562
AIM-120系, AIM-9系がF-3で搭載運用可能なのは、ほぼ前提であって、それを疑問であるような書き方は非常に珍しい。貴方が初めてかも。
もめる兵装は、LJDAMだけ。F-2では交渉してもブラックボックスの外装ポッドでのみ提供された。MADLも外装ポッドなら提供されるのは確実でしょう。
2019/06/14(金) 16:28:16.84ID:+y0CRJ56M
>>559
解っていない君の自己解釈なんてどうでもいいのだが、一体いつまでコピペ続けるのかい？
記事の見出しすら理解出来ない人の持論など全く意味がないでしょうに。
2019/06/14(金) 16:39:51.05ID:CkCnFTot0
国産のAAMが使えればサイドワインダーやアムラームは使えなくても構わん気もするがこれまでに調達したAIM-120CやAIM-9Lが使えないと不便だわな
566名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:42:14.08ID:zmIZ3tKT0
>>563

専門家の間では常識かもしれないが
そんなに詳しく無い政治家の先生方ならそういう話は出るでしょ
詳しい人には当たり前でも首相と国防族議員との会話に出ても不思議はないでしょ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:46:52.19ID:ChQMz8Zr0
首相と国防族議員との間のやりとりで
データリングがどのレベルでどうとかいう話の方が出にくいかと

おそらく素人レベルでもわかる程度の話で
インターオペラビリティという言葉が語られたと思われる
568名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 16:47:30.97ID:ChQMz8Zr0
訂正　データリンク
2019/06/14(金) 17:14:31.12ID:vAd+e2B10
なんにせよMADLはもう政治的案件になった。これについては、政治的手腕でひっくり返してくれることを祈るしか無い。
本来政治でひっくり返すと期待すべきは、こう言った物だ。
ベース機案でひっくり返されるさとかいうくだらない話なんかでは決して無いんだ。
2019/06/14(金) 17:50:36.26ID:TY4SikGU0
システムインテグレーションはオープンアーキテクチャでやるような事を読んだ記憶があるんだけど、ソースが見つからない

TROMですかねぇ
2019/06/14(金) 18:11:38.57ID:8jslQ8Qs0
>>570
http://www.jwing.net/news/13905
2019/06/14(金) 18:12:39.12ID:hYP0LUXWd
F-35同士でのデータリンクをやったかも誤魔化してたし技術の転移ってだけの問題でもないんだろうな
そっちの面でもF-35の機密とかで面倒な事になってるだろうけど
2019/06/14(金) 18:12:54.02ID:WShw+GY6a
なんで装備庁やあるいは防衛省の政策評価も漁れないんだ
2019/06/14(金) 18:24:59.24ID:Cmunwd2Sa
>>570
＞TROM

なんじゃそれは
2019/06/14(金) 18:38:40.79ID:TY4SikGU0
>>571
ありがとう
2019/06/14(金) 18:40:05.78ID:TY4SikGU0
>>574
MとNが隣にあって指が太くて不器用なのです、ごめんなさい
2019/06/14(金) 19:12:11.86ID:+y0CRJ56M
最近の首相、国防族、関連メーカーの発言全てが日本主導の国産を「目指す」というもの。開発形態は現時点でまだ不確定というのは誰が見ても明らか。だから決定と断言はするな、とごく当たり前の事を言ってるだけなのだが。
こう言うと、解っていない君の脳内変換でF-22ベース案ガーとなってしまい、いつもの糞コピペ長文が降ってくる流れだな。
解っていない君とその取巻きは一体何と戦ってるのか?
2019/06/14(金) 19:12:45.67ID:VZsyRcIb0
>>539
JADGEシステム経由で簡単にリンクできる
2019/06/14(金) 19:19:57.69ID:49kIhi8q0
(´Д｀)ﾊｧ…
「決まってない君」にも困ったものだ・・・
2019/06/14(金) 19:22:39.88ID:FYAPlOvhp
芋にかまっても無駄
2019/06/14(金) 19:33:59.65ID:Wyh1rY/R0
つか、一口に外国機と連携できる、と言っても含意が広いからな。
データリンクにしても情報共有がCTPレベルなのかFCPレベルなのかで話は変わってくるし、兵装も何処まで海外製と
互換性を持たせるかでも話が変わってくる。

そしてそれらの互換性の確保も自前でコンポーネントを開発するのか、ある程度海外メーカーに任せるのかでも変わる。
ライセンスや将来のアップデートの問題が絡んでくるかなら。
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 19:34:56.31ID:ChQMz8Zr0
予算を付けるというのは「目指す」とかいうレベルじゃなく「実行する」という意味だからね
色んな意味で滑稽なことを言ってる人がいるよね
予算が付くというのは開発費が出るという意味だけでなく
将来戦闘機開発計画を進めるだけの具体性がある内容にまとまったという意味でもある
研究開発費だけなら今までも2000億程度既に投入されている
中期防策定後半年余り程度で予算化の動きが出てきたのはそれだけまとまった案が既にあった証拠
F-2後継機(将来戦闘機)開発として予算を付けるというのはそういう意味
2019/06/14(金) 19:41:37.46ID:FYAPlOvhp
>>581
普通にMADLとのリンクだろう
つーか、米軍との連携以前に自衛隊が持つ146機のF-35とのリンクが絶対必要だし
MADLの機能を使えないと防衛省が説明したようなF-3を中心とするネットワーク戦に
F-35とはリンク16程度の連携しかできなくなる
2019/06/14(金) 19:42:32.18ID:knYHpbqqr
本当に最低限の連携だと、IFFが連携できてLink16積んでるあたりか。
2019/06/14(金) 19:57:14.86ID:+y0CRJ56M
>>582
> 予算を付けるというのは「目指す」とかいうレベルじゃなく「実行する」という意味だからね
> 色んな意味で滑稽なことを言ってる人がいるよね

滑稽な事を言うね、解っていない君は。
決定事項なら目指すなんて言い回しをする必要が無い。
まさか、挨拶だの官僚用語だのいつものアレかな？

> 研究開発費だけなら今までも2000億程度既に投入されている

研究開発費の話されてもね。そこで終わった物など星の数だが。

> 中期防策定後半年余り程度で予算化の動きが出てきたのはそれだけまとまった案が既にあった証拠

自分で予算化はまだと言ってるんだから「現時点ではまだ決定では無い」って事位誰でも解ると思うのだが、解らないのが君らしいね。
予算がついて初めて決定だよ。
当たり前の事だが。

> F-2後継機(将来戦闘機)開発として予算を付けるというのはそういう意味

自分の解釈と事実の区別が出来ていないだけ。
2019/06/14(金) 19:57:28.67ID:DkQNi9BY0
防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://wwwod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第65号 入札年月日 令和元年7月10日 安全保障技術研究推進制度の
運営・管理に係る業務支援役務 1件 納期 令和2年3月31日
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku31-065.pdf
>納地 防衛装備庁
防衛装備庁電子装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/ippan.html
公示第16号 令和元年度　三次元マイクロ波解析装置のバージョンアップの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji31-016.pdf
>本件の履行に必要な三次元マイクロ波解析装置の機能及び性能の知識並びに三次元
>マイクロ波解析装置のバージョンアップを実施可能な技術を有していること
2019/06/14(金) 20:00:05.45ID:Wyh1rY/R0
>>583
一口にネットワーク戦と言っても、そもそも任務や用途が異なるF-3とF-35が混成部隊として作戦行動を行うのか？とか、
ではF-3編隊のクラウドシューティングにF-35は参加するのか？などという疑問が生じてくるからな。
おそらくF-35は日本側の運用に適用させるようなローカライズは現実的には不可能だろうし。

連携と言ってもレベルは様々だし、その程度によって必要な機材も変わってくるので、現時点では情報不足で一概に
こうだとは言えんよ。
連携はあくまでもリンク16やリンク22で可能なレベルに留まる事も考えられるからな。
2019/06/14(金) 20:02:29.11ID:FYAPlOvhp
>>587
F-35のローカライズじゃなく、F-3にMADLへのリンク能力の付加
今はともかく2030年以降でもリンク16程度の連携しかできないと
146機のF-35はガラパゴス化するし米軍との連携にも支障が出るから流石に対策するだろう
2019/06/14(金) 20:03:16.38ID:dUCkRvRNd
クラウドシューティング/FCネットワークはまんまCEC
2019/06/14(金) 20:06:34.85ID:Q6/lrHv2M
F-3と連携するのはその無人機では
2019/06/14(金) 20:09:59.54ID:DqQO5iMV0
>>552
フランスとドイツで仕様が決まらない確定だな
2019/06/14(金) 20:12:35.42ID:dUCkRvRNd
FCASはまだ「共同でエンジン作るよ！ 」以外何も決まってないような
2019/06/14(金) 20:13:47.09ID:suv3kWv1d
米軍システムとの連結は海自ですでにやってるやろうから、あんま問題ないのでは？
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/14(金) 20:16:04.62ID:zmIZ3tKT0
散々恥ずかしいこと言った後の言い訳も大変だね
2019/06/14(金) 20:19:40.11ID:ALbuT/dW0
>>478
トランプの歓心もなにもそもそも米国メーカーが熱心じゃないのはどうするんだよ…
選択って昔はそれなりに評価されてた雑誌だったけどいつのまにか与太記事ばっかりになったよな

F-35でもいまだにいろいろ問題が出るのか

Supersonic speeds could cause big problems for the F-35′s stealth coating
https://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/

国産機の開発はやっぱり大変なんだろうな
今後出てくるであろう問題の洗い出しやその克服を考えるとなるべく早めに開発に着手して欲しい
2019/06/14(金) 20:34:00.31ID:Wyh1rY/R0
>>588
F-35→F-3の情報共有は日本側のシステム改修でかなり高度なレベルできる可能性はあるが、
F-3→F-35の情報共有は改修不可能なF-35側の制約によって限定的になるだろうという話。
2019/06/14(金) 20:49:05.90ID:FYAPlOvhp
>>596
F-3→F-35もF-35→F-3も同じ問題
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 20:56:02.39ID:B86BSAxA0
NIFC-CAにLINK16等では帯域が足りないからアメリカも何とかするより無い。
F-3にMADLを・・ではなくF-35も将来の新ネットワークで運用になればその方がいい。
その規格がMIDS発展型なのかTTNTなのか・・。
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 21:03:05.75ID:B86BSAxA0
>>595
ステルスコーティングと超音速熱問題に関して日本はそう心配しなくともいいのでは？
ステルス塗料に頼り切らない成金機体だろうし。
2019/06/14(金) 21:09:37.28ID:Gjmfy8Nl0
ノズルをなるべく隠すために水平尾翼が後ろに付いてるからA/B使うと高温になっちゃうんよね
2019/06/14(金) 21:31:28.45ID:DqQO5iMV0
>>588
変換中継リンクでよくね？
2019/06/14(金) 21:39:35.02ID:ALbuT/dW0
>>599
いやそうじゃなくていろいろ新機軸を打ち出してるからどうしても想定外の事象が出てくるでしょ
そういう問題潰しの時間的余裕が欲しいってこと
2019/06/14(金) 21:47:20.50ID:BiIJJeTq0
実戦でF-3とF-35が連携しあうという状況が想像できないのだが。
F-3は基本スクランブル用だろ。
そのときF-35はどこにいるんだろうかと。

別にF-35との連携はさほど気にしなくていい気もするんだが。

F-35もスクランブルに使うとしてもF-3と足並みそろわないだろ。
おそらくFだが-3のがはるかに速い。
2019/06/14(金) 21:51:50.57ID:TTVF1J730
いずもに搭載したF-35Bならあり得るんじゃね？
2019/06/14(金) 22:13:46.52ID:vAd+e2B10
>>578
その旧式通信じゃ的にダダ漏れって話だ
606名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-r6Jh [1.75.7.149])
垢版 |
2019/06/14(金) 22:30:34.51ID:t28yDN7hd
早く防衛省のシーリングが見たいです。
2019/06/14(金) 22:53:17.39ID:KnYTFKhA0
>>605
普通に更新するだろう
2019/06/14(金) 23:04:39.27ID:vAd+e2B10
>>607
更新するしないの問題では無く、F-35とはMADLでないと電波を漏らさず通信できねえの。
609名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab68-GEyX [58.188.79.66])
垢版 |
2019/06/14(金) 23:11:02.79ID:B86BSAxA0
>>603
平時しか想定しないのか・・。たまげたなぁ。
2019/06/14(金) 23:28:24.79ID:KnYTFKhA0
>>608
中継変換してデータつなぐだろう。
現在みたいに
2019/06/14(金) 23:42:18.30ID:aTNamLXBa
たしかF-35はJDCS(F)に繋げるかもしれんとかいう話があったような
2019/06/15(土) 00:30:23.62ID:HBV4cMYR0
>>610
MADLは単なる規格じゃなくてハードウェアと通信方式とソフト無線全部込みの物、という前提知識が無いと見える。
2019/06/15(土) 00:39:12.81ID:HBV4cMYR0
まずMADLと搭載していないと、F-35とはLink16で通信することになる。
ただこのLink16は電波をまき散らすので、使うとステルスを捨てるどころか敵に居場所を教えながら戦うことになる。
そしてこのMADLは中継変換して〜とか更新して〜とかそんな方法じゃ使えないからこそ、F-3に搭載したいと政府は考えている。
しかしF-35の機密に関わること、かつアメリカの意向だけでは許可できないため、政治的案件というトップクラスの問題にまでエスカレーションしているのが現在だ。
そしてこれはソフトウェアもセットになっているため、アメリカが中枢のソフト技術は公開しないと言っている時点で技術的にも解決が不可能となっている。
MADLは通信規格ではない。全てを含んだセットでの概念だ。
2019/06/15(土) 01:16:54.71ID:Xafo8oWd0
じゃあF-35あってもあんま意味ないな
2019/06/15(土) 01:19:21.13ID:eXcrk83Aa
F-3間であれば統合火器管制システムがMADLに近いと思うがMADLをF-3につけてF-35とネットワーク構築するよりも
次世代データリンク高速、高信頼化技術の研究でやるようなネットワークにF-35を組み込むこと考える方が良さそうじゃない？
中の人がどう考えてるか分からないけどまあMADLついたら便利そうね
2019/06/15(土) 01:21:46.66ID:HBV4cMYR0
>>614
F-35同士でなら通信できるし、ヤツは最前線でAWACSになる化けもんだぞ。
2019/06/15(土) 01:32:02.47ID:1odIVEPl0
F-35はソフトウェア無線機だからソフトウェア追加すれば新しい通信規格に対応できるぞ
2019/06/15(土) 01:36:11.49ID:HBV4cMYR0
もんだいはアメリカがソフトいじらないしいじらせないよって態度なのが今だ。
そもそも日本側規格が出来ていないというのもある。
だからF-3初期型では諦めろという線が濃厚。
2019/06/15(土) 03:07:02.93ID:Ve33QpfAd
https://vignette.wikia.nocookie.net/acecombat/images/3/35/Xfa36a1xj4.jpg/revision/latest?cb=20071211044937
垂直尾翼無しだとこんな感じになるんかのうやっぱならんか…
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/15(土) 04:01:57.38ID:VhW4jhTG0
F-35とF-3はある意味正反対の発想で開発する戦闘機

F-35は究極の汎用性を求めて空・海・海兵隊の任務の他に
開発参加国の要求まで取り入れて開発しないといけなかった
マルチロールの限界に挑戦したともいうべき戦闘機

それに対してF-3はある意味かなりシンプル
航続距離が長い対空戦闘能力が秀でた戦闘機という目標をクリアしていれば
空自が必要な機能以外はコストも手間もかけない戦闘機
大型で余裕のある機体だから発展性はあるというだけで
求められる性能は過度な多機能は追わずに必要な機能にしかリスクも取らないしコストもかけない
2019/06/15(土) 04:16:18.99ID:xYMWvwKV0
水平尾翼（カナード含む）を残して垂直尾翼はカットするよりV字尾翼としてでも垂直尾翼機能は残したほうがいいような…
そもそも主翼と水平尾翼だけの4枚羽根ってなんかキモい

でも戦闘機としての機動性やヨー方向の安定性の確保を垂直尾翼なしで実現出来るなら水平方向からのレーダー波に対してのステルス対策で低くしたいってのは分かるけどそれが可能ならいっそエレベーターも取っ払って水平尾翼もいらない気がする
まあ水平尾翼は上下方向の厚さはないからステルスには関係ないのかもだが
2019/06/15(土) 04:23:54.13ID:HBV4cMYR0
垂直尾翼をなくすとポストストール軌道でスピンに入るのを防げない。
これは空力のみで失速から回復するっていう要件を満たせないので、おそらく盛り込まれないと思うよ。
非常に危険な戦闘機になる。
2019/06/15(土) 04:32:33.96ID:HBV4cMYR0
まあようするに、戦闘機というか空を飛ぶものはことさらに「まず自然に勝てるようじゃなきゃ使い物にならない」ことと、
「その自然を利用出来ないと話にならない」ということが大前提にある。
そこを無視したものなんざ、額面上のスペックがどうであろうとゴミだ。
ちょっと気流が都合悪けりゃスピンして失速して落ちる物なんざ誰も乗らない。

そもそもこの大前提をクリアしていないものなんざ、机の上ですら生き残れない。
その程度の物なんだ。
2019/06/15(土) 04:34:22.98ID:rSzy9Lc40
尾翼2組での垂直尾翼
斜め尾翼のみ
下反角尾翼のみ

いずれか用いて側方に対してノズルを隠したいだろう
2019/06/15(土) 04:59:17.83ID:WgXLF/g20
一応F9エンジンは全周20度の推力偏向出来るようにするって言ってるな。
だから垂直尾翼無くても何とかなるかだろうけど・・・・
https://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2019_kousouken03.png
・・・・無いのはこの雑なポンチ絵ぐらいだし、無くしはしないだろうな。

10年後に作るらしい戦闘用無人機の計画の方だと垂直尾翼は無さそうだけど
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision/outline.pdf。
2019/06/15(土) 05:00:10.04ID:rQsDrJGF0
一番いいのは　空力的に優れたデザインの機体を設計して実物を作るときにはステルス機能性素材とでもいうんか？
それで機体とかエンジンとかパイロットとかｗミサイルとかetcetc作ればいいんだろうなあ　素材的に何世代も未来になるけどね
ず〜っと将来はごく普通のデザインの戦闘機が飛んでいるかもね　でも強くて柔軟性のある素材も出てきたからデザインは変わるかな？　しらんけど
627名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-Xzpz [221.37.234.13])
垢版 |
2019/06/15(土) 05:09:04.91ID:VhW4jhTG0
F-3は日本の防衛を万全にできれば形状はどうでもいいからな
そりゃ格好いいほうがいいけど

F-22ベース案みたいな無駄に税金使って
旧式機を無駄にいじくり回して役立たずを開発するのだけはダメだ
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