【防護・装甲】 巡洋艦総合スレ 1番艦 【重・軽】

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1名無し三等兵
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2019/06/16(日) 15:45:02.27ID:CwGEaHSt
主力艦の護衛もすれば遠隔地・小艦隊では自らも主力を務め
機雷敷設、水兵訓練、海外親善、その他諸々ありとあらゆる任務を果たす艦隊のワークホース
巡洋艦について語りましょう
2020/03/06(金) 06:56:32.01ID:o4rFi99D
>>679
条約を継承しておけば、結果的にまだ良かったね。
条約が切れたらアメリカは巡洋艦を４０隻とか作り始めたんだぜ。
余ったので軽空母に転用されたが。
2020/03/06(金) 08:30:04.86ID:vreH13/3
でもそれがなかったら、
B-29を10万機作られてたかもしれない。
2020/03/06(金) 11:29:13.94ID:ujRfSybL
>>679
その枠を利用して低速ながらも防空巡洋艦、防空艦のようなものがつくれたらよかったな
商船改装だが日本陸軍の防空基幹船(防空船)、英国海軍の特設防空艦(対空砲艦)のようなもので多くが20knot未満
683名無し三等兵
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2020/03/06(金) 11:33:54.34ID:sNzYpxvA
>>679
>香取から14サンチ連装砲塔1つと発射管を外せば

それなんていう秋津洲？
684名無し三等兵
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2020/03/06(金) 12:43:41.33ID:sNzYpxvA
>>682

軍縮条約脱退前に960トン、20ノット、12.7サンチ高角砲4門の海防艦みたいなのを
海軍が大蔵省に申請したけど蹴られたんでなかったかな

空母、戦艦、重巡の魔改造の費用や復元性改善、強度改善には無尽蔵に出るのに
新規な種類の無制限の艦には大蔵省は財布の口が固い

まぁ、そこで予算出しちゃうと、もう無制限に建造されそうだしw
685名無し三等兵
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2020/03/06(金) 13:12:13.21ID:a2bqoMaI
うーん、当時の海軍兵学校卒業者数は以下の通り

1930（昭和5）年入学　第61期　116名
1931　第62期　125名
1932　第63期　124名
1933　第64期　160名
1934　第65期　187名
1935　第66期　219名
1936　第67期　248名　最後の前後期練習航海かつ最後の装甲巡洋艦使用組
1937　第68期　288名　最後の練習航海（ただし前期航海だけ）かつ唯一の香取型使用組
1938　第69期　343名
686名無し三等兵
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2020/03/06(金) 13:39:11.50ID:bWDrt2ld
>>684

無制限の艦艇でも装甲はダメとか
機雷は装備しちゃダメとか
細かいね

民間に優秀客船を増産させようとしたけど
採算の悪い大馬力な機関なんか積みたくない
とかそうだよなあ

現代みたいに20ノット超えるコンテナ船やら空母かと思うような自動車運搬船なんか
知ったら海軍さんヨダレ落ちまくりだなw
687名無し三等兵
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2020/03/06(金) 13:39:42.94ID:a2bqoMaI
シナ駐屯軍も上海も含め、1932年12月の時点で山海関より東側だけに撤退し、統治が面倒な北満州を切り捨ててしまえば、
装甲巡洋艦も不要になるため、マル2で練習巡洋艦3隻の予算を付けれた
2020/03/06(金) 14:58:50.20ID:ktbSjUYD
>>684
その海防艦らしきものの目的って一体なんだろ？
689名無し三等兵
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2020/03/06(金) 15:56:43.46ID:sNzYpxvA
>>688

北洋権益保護でないか？
690名無し三等兵
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2020/03/06(金) 15:57:39.16ID:sNzYpxvA
>>684

1200トンに訂正だな
691名無し三等兵
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2020/03/06(金) 17:33:45.40ID:a2bqoMaI
昭和初期の海上護衛戦研究で出たシナ－日本間近距離護衛用1200t海防艦か？
あれは、後に復元性改善により兵装を少し減らし、1200t橋立型砲艦としてマル3で作られた
2020/03/06(金) 21:08:25.57ID:o4rFi99D
地球を半周するような遠くまで出掛けるような所は
日本海軍には無かったのか。本来の意味での巡洋艦だね。
せいぜい北の海か、もしくは南極か。ペルーとかに植民地が
あればいいのだが確か入植は戦後。
2020/03/06(金) 22:08:01.67ID:ktbSjUYD
そいや、WWⅡ参加軍用艦の中で
一番長い航続距離の艦ってどれだろ？

日本だと37,500海里/14ノットなんてのがあるが
2020/03/06(金) 22:19:03.59ID:o4rFi99D
>>693
ドイツまで行った潜水艦だろ。マレーシアだかの
ペナンから無補給でドイツまで。
一番長い航続距離の艦という意味ならイ400かな。
695名無し三等兵
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2020/03/07(土) 21:04:00.75ID:Nh0hUtVZ
ロ35は14ノットで5000海里で、こんなんで作戦できるのか？
と不思議に思ったけど
10ノットだと1万海里で、低速だとえらい伸びるね
2020/03/07(土) 21:27:33.66ID:10vbEHV2
ドイチュラント級装甲艦は13ノット2万海里
重油2750t
2020/03/08(日) 19:53:01.72ID:e1hD8mMU
何も制限かけないで言えば帆船（航続距離無限）とかになるんじゃ？
WW1に活躍したゼーアドラーの例もあるし

燃焼機関推進の戦闘艦艇、という前提にすると、仮装巡洋艦（武装商船）のいずれかだろうね
パッと分かる限りで一番航続距離が長いのは仮装巡洋艦コルモラン（10ノット/84,500海里）
2020/03/08(日) 20:08:30.23ID:xpIKPMDP
ぶひいー
2020/03/08(日) 20:08:45.54ID:xpIKPMDP
ぶひー
700名無し三等兵
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2020/03/08(日) 20:09:00.63ID:xpIKPMDP
wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
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　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/03/08(日) 21:44:31.15ID:YpCpwhQT
転載
コロナウイルス騒動に絡めて、スペイン風邪の歴史からみる筑摩型防護巡洋艦矢矧に関する記事
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20200228-00165191/
日本でスペイン風邪が確認されたのは、1918年、当時日本が統治中であった台湾に
巡業した力士団のうち3人の力士が肺炎等によって死亡した事が契機である。
そののち、同年5月になると、横須賀軍港に停泊中の軍艦に患者が発生し、
横須賀市内、横浜市へと広がった（速水，328）。
『それは軍艦「矢矧(やはぎ)」事件です。矢矧は呉を母港とする軽巡洋艦で、
　計469人を載せて航行中、1918年11月に立ち寄ったシンガポールで、
　一時上陸した乗組員によりインフルエンザウイルスが持ち込まれてしまいます。
　閉鎖空間である艦内でインフルエンザが爆発的に流行し、看護手、軍医も倒れ、
　最終的に306人（65%）が発症、うち48人が死亡（致死率16%）したというものです。』
当時、日本の報道でのスペイン風邪の俗称は「流行性感冒」である。
速水によれば、日本に於けるスペイン風邪流行は「前流行」と「後流行」の二波に別れるという。
「前流行」は1918年の感染拡大。「後流行」は1919年の感染拡大である。
ともあれ、このスペイン風邪によって、最終的に当時の日本内地の総人口約5600万人のうち、
0.8％強に当たる45万人が死亡した。
2020/03/09(月) 17:59:57.49ID:x336eiTP
>>695
そりゃ基本的に低速の方が伸びるよ
軍艦全般でよく書かれる巡航何ノットで何海里の航続距離スペックは普通は経済速度を指しているわけじゃない
あくまで何ノットで走ったらってだけで航続距離最大の数値を言っていない
703名無し三等兵
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2020/03/10(火) 17:15:55.42ID:qaoeC1/S
でも商船が8ノットなんかで航行すると潜水艦の餌食になりやすいし
QE2みたいに26ノットで護衛もなしに高速航行がいちばん安全なんかいな
2020/03/10(火) 17:48:37.39ID:DoMS9qdS
それは襲撃側にまともな洋上航空戦力が無いから成立した話で
仮に日本が樫原丸級を貨客船として完成させたとしてもそれが軍隊輸送船として護衛無しで運航出来たとは思えない
2020/03/10(火) 19:01:10.08ID:OUD8HKyi
パラワン水道の栗田艦隊やマリアナの翔鶴のように
結構な速度を出していても雷撃されてるね。
2020/03/10(火) 19:57:34.53ID:4CAp1lqC
>>705
パラワン水道の栗田艦隊は18ノット
燃料の不安からそれ以上は出せなかったし
マリアナの翔鶴は自ら米潜水艦の真っ只中に突っ込んでいった

どちらも特殊な例だと思う
2020/03/11(水) 01:05:54.96ID:LoKXeb0Y
一つ一つの雷撃成功は幸運によるというのが結構あるよね。
遠いなあと思っていたら変針してこっちに来た、みたいなのが。

でも、その艦にとっては幸運というだけで、システムとしては
きっちり数を配置しておくことで捕まえるということなんだと思う。
2020/03/11(水) 01:10:58.44ID:LoKXeb0Y
そういえばマリアナの時は、日本側も潜水艦出して頑張ったけど死屍累々だったね
709名無し三等兵
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2020/03/11(水) 06:44:14.68ID:zUO+OlHd
米潜水艦は浮上したら20ノットで追いかけてくるから厄介だよね
日本の潜水艦も浮上すれば23ノット出るんだろうけど
発見されて潜航したらすぐに探査されちゃうし
2020/03/11(水) 13:06:50.48ID:RPkrY0wv
艦隊演習で一斉回頭の指示を出したが、
「先ほどの指示は撤回。○分後に○方向へ回頭」と指示したが、慌てて
また「先ほどの指示は撤回する」とやってしまって
混乱した僚艦が回頭を始めて（先頭の船は直進）衝突した事故があったな
711名無し三等兵
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2020/03/11(水) 13:47:39.69ID:Bz9rm+y4
船にはブレーキが無いっていうけど
急旋回したら速度が数ノットに低下するわけで
回避とかではそういう急旋回は使わないの？
舵が効き出して回頭を始めるまでの1分とかがやばいの？
2020/03/11(水) 18:11:42.30ID:OfJGFcyf
>>707
潜水艦は海の地雷みたいなもんだから射点に着けなければどうしようもない
普通は敵艦隊の速度に潜水艦はついていけない
また数もそうだけど配置場所・海域も重要
2020/03/11(水) 19:11:43.38ID:7z8Hlxwj
ニューポート級があんな無理矢理してまで20ノット確保したのも潜水艦対策だしなあ
2020/03/11(水) 21:10:10.52ID:RPkrY0wv
>>712
パラワン水道では、栗田艦隊を発見した米潜水艦が
浮上して全力で先回りして潜航、雷撃だったろ
2020/03/11(水) 21:23:08.69ID:7z8Hlxwj
>>714
そこでも速度が重要なんだろ？

敵速が20ノットなら先回りして有効な射点につく可能性は著減、25ノットならまず不可能。
2020/03/11(水) 21:26:42.43ID:RPkrY0wv
>>710追記
ネットで確認したらこれらしい。４隻しかいなかったようだが。

先頭の旗艦熊野が右45度前方にアメリカの
潜水艦タンバーを発見、左45度一斉回頭を
命令。回頭後に再び潜水艦を発見し、二度目
の左45度緊急回頭を命じた。しかし、後続艦
が2度目の回答が新規命令か1度目の命令の確
認かで混乱し、後続の鈴谷は45度、熊野と３
番手の三隈は90度転針した。隊列が乱れ、三
隈の左舷中央部に最上の艦首が衝突した
2020/03/11(水) 21:43:45.19ID:oK0Kfn/P
>>710
ただの実戦のようだけど、「艦隊演習であったな」の話しはどこから出てきたんだ？
718名無し三等兵
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2020/03/13(金) 23:58:38.58ID:4YIh4wzJ
大淀を少し小さくして、イタリアの巡洋艦みたいに艦首へ巨大カタパルトを埋め込み（煙突横のクレーンで第一砲塔横まで積み替え）、
艦の前後に主砲を配して、艦尾に補給用として積んでいる95式魚雷を発射できる改造九四式53cm3連装水上発射管を装備

これをマル1後期で2隻作って、零式観測機と九八式水上偵察機を積んで（カタパルトは埋め込みのため、単フロート機と飛行艇タイプしか射出不可能）
ハワイと西海岸の間、インド洋へ潜水艦とともに展開していたらよかったのに
2020/03/14(土) 00:54:48.88ID:NPJrrIh0
>>718
その逆に大型化して艦上機も運用できるようにする案
丙巡洋艦W105型第2案という大淀型空母化案

艦の前部に三連装15.5cm砲を二基つみ、そこから後部はフラッシュデッキ型の飛行甲板を150mにわたって設ける案
飛行甲板は厚さ10mmの鋼板を採用、排水量は倍の16000トン
偵察機の発艦にはカタパルトを採用し、発艦失敗時に砲塔上部に落下する危険を考慮して斜め発進案が採用(まるでアングルドデッキみたいだ)
出典 歴史群像シリーズ 日本の航空母艦パーフェクトガイド P126 127
https://i.imgur.com/Bqt6YkD.jpg
上は前方射出案、下は左舷斜め射出案 作図 後藤一信

艦上戦闘機9機、高速水上偵察機を艦上偵察機化したものを9機の計18機搭載する特殊空母
アメリカ版航空巡洋艦 フライトデッキ・クルーザー(Flight-deck Cruiser)から後部主砲を撤去しそこも飛行甲板化したものに近い
https://i.imgur.com/1cCOF60.jpg
類似画像
https://i.imgur.com/ag4WRn0.jpg
720名無し三等兵
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2020/03/14(土) 09:53:13.95ID:LcI9aQVq
>>719

中途半端な長さの飛行甲板は赤城や加賀で懲りたろう
機関を半減しない15万2千馬力の伊吹でいいじゃん
2020/03/14(土) 10:06:33.31ID:/sw/1/h6
>>720
飛行甲板150mなら、リュージョーより6m短いだけ
搭載機がリュージョーの半分なんだから
充分使えるやろ
2020/03/14(土) 12:43:57.73ID:cZaL+bJN
これなら普通の軽空母がいいな。
でも軽空母が単艦うろちょろするのもな。
723名無し三等兵
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2020/03/14(土) 13:35:30.05ID:pAUM/JTD
6インチ砲と航空機は間合いが違うんだから
どっちかにしとけや
2020/03/14(土) 14:02:49.96ID:cZaL+bJN
空母に大口径砲積むのって、なにげに赤城加賀の舷側配置の単装砲がいい感じでは。
一方で、艦橋煙突前後背負い式のレキシントン方式も優れている。

両方やればたくさん積めるのでは？
やれる。赤城加賀の連装四基8門、単装16門、全部積んで欲しい。
2020/03/14(土) 14:03:42.33ID:cZaL+bJN
3万トンあれば出来るでしょ
726名無し三等兵
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2020/03/14(土) 18:40:09.91ID:2bY5ZNfP
軽空母では深夜に遭遇した敵駆逐艦を撃退できない
軽空母の艦載機そのものも問題（小さすぎて零戦21型が限度）

駆逐艦　主砲で撃退
巡洋艦　主砲で撃退ないし超高速で逃亡
戦艦　超高速で逃亡もしくは潜水艦の狩場へ誘い込む
航空母艦　深夜遭遇の場合は主砲・魚雷で撃退、それ以外は零式観測機を上げて超高速で逃亡
　※零式観測機を積む段階で格納庫上部と第二主砲塔（後部）上部へ呉式2号5型を1基ずつ増設
潜水艦　艦載機ないし主砲で撃退
カナリア・B17・B24・飛行船　高角砲ないし零式観測機で撃退
2020/03/15(日) 18:13:50.77ID:iY/jAdGI
夜間に空母が敵艦と遭遇したら、とるべき方法は全力逃走でしょ。
戦うのは護衛艦艇に任せればいいし。というか高角砲で射てば充分
2020/03/15(日) 18:33:08.96ID:1MSDcZK2
探照灯照射して20cm砲を打ちまくるのがカッコイイです。
2020/03/15(日) 20:53:15.88ID:iY/jAdGI
探照灯つけてメッタうちされた神通って
レーダー射撃でうたれてるはずだから
探照灯つけても消しても関係なかったのでは？
2020/03/15(日) 23:13:25.41ID:36RUkGRy
当時の米海軍のレーダーは索敵だけでレーダー射撃はしていない
射撃管制は光学だから探照灯照射すれば被弾は増える
2020/03/16(月) 18:14:27.54ID:FEGNO27u
>>730
ルンガ沖はレーダー射撃でアウトレンジ
されるはずだったろ。
日本の見張り員の見えない10km先から
一方的に射つはずだったのが手間取って
5000mまで接近してしまったから日本駆
逐艦隊が反撃できただけで。ガ島撤退後は
レーダー射撃装置の搭載や熟練度はさらに
向上だろ
2020/03/17(火) 16:47:06.99ID:4Wq4oCYN
>>731
無いシステムでどうやってアウトレンジするんだよ
索敵レーダーと射撃管制レーダーの区別くらい付けようや
2020/03/17(火) 18:10:27.34ID:vK+PpNw1
>>731
されるはずがないから前提して間違い
電探による早期察知しやすくなるだけでも利点は色々大きいとはいえ、
レーダー射撃でアウトレンジはイメージだけで言ってると自白しているだけだぞ
2020/03/17(火) 22:41:09.49ID:okKA5fpp
ふーん、ソロモン諸島の夜戦でレーダ射撃は無かった
という珍説が出てまいりました。
2020/03/17(火) 22:49:47.69ID:ED/F6nU7
イタリアがレーダー付きのイギリスに夜戦でフルボッコにされた数年後に
レーダー装備のアメリカとまぁまぁやりあえてる日本の水雷戦隊はまぁまぁ褒められて良いと思う
2020/03/18(水) 16:47:27.84ID:3dhGvrh6
巡洋艦に使ったリソース他に回せたらな
2020/03/18(水) 17:45:54.54ID:oclm8vwQ
利根型を1隻諦めて作れるのは陽炎型3隻
どう考えても利根型の方が便利やろ

まぁ本体は零式三座の方だが
2020/03/18(水) 17:58:47.78ID:5ZgP0MEP
重巡14隻より駆逐艦42隻だよな
2020/03/18(水) 18:25:01.72ID:U8fCQ4BF
14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ
2020/03/18(水) 18:25:02.52ID:oclm8vwQ
14隻の利根から飛び立つ84機の瑞雲って燃えるやん
14隻の最上なら154機だぞ
2020/03/18(水) 19:26:44.71ID:8aOWkJX9
F6FやF4Uに食われて燃える瑞雲か。
いくら火力あっても99棺桶と性能変わらんし下駄ばきの分だけ不利だし。
742名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 21:41:46.38ID:APc1v3Dd
4隻分の最上型軽巡の主砲を換装する金と資材、手間で、
利根型がもう１隻建造できたと書いてみる
743名無し三等兵
垢版 |
2020/03/18(水) 23:35:48.61ID:/bEsnvdL
>>742
史実通りなら造船所の船台・船渠に空きがない
山城の第二次改装をやめるか、信濃の建造をやめるか程度しかない
利根型はどちらとも三菱長崎。筑摩を進水させた直後に、筑摩を作った船台で武蔵の建造が開始された
　当時、大和型を建造できるのは呉と三菱長崎の2つのみ。1940年に横須賀。1941年に佐世保（修理用）
2020/03/19(木) 09:59:25.22ID:/M4uCpTV
駆逐艦なら出来たな
745名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 10:26:33.38ID:YPgNVia4
そもそも建造能力や資源、予算が劣るんだから
第二ロンドン海軍軍縮会議で総トン数制限を継続しとけ
2020/03/19(木) 18:26:32.82ID:mf0qmhgo
艦隊派が主流化した海軍を横目に第二次ロンドン軍縮条約なんて締結したら
どう考えたって５．１５事件の再来だし…

第２次ロンドン会議の時に日本側（海軍省）が出してた条件見る限り（主力艦全廃・比率平等）
よっぽど締結させる気が無いのは明白だしな
2020/03/19(木) 19:19:16.00ID:IJA5nVg1
アトランタ級は12.7cm砲だから、駆逐艦の枠
にはならなかったのだろうか。というか軽巡洋
の１５センチ砲を12.7cm高射砲に換装したら
駆逐艦に変更するというのもありえるのではな
いかと。細かい条件がいろいろあるのだろうけど。
2020/03/19(木) 19:29:16.18ID:nzHlaUNt
排水量の制限に引っかかるだろ
駆逐艦は1850までだ　
しかも1500以上の駆逐艦は全体の16％まで
2020/03/19(木) 19:44:46.75ID:mf0qmhgo
アトランタは無条約時代の艦だからアメリカ海軍が「駆逐艦です！」と言い張れば
そうなったかもしれないが、大して意味はないわな
750名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 19:57:18.26ID:/TMU8rKe
>>746
5.15が寛大な処置になったのは、内大臣を殺害しなかったから
2.26では内大臣を殺害して、（昭和）天皇陛下が「陸軍が躊躇するなら、私自身が直接近衛師団を率いて叛乱部隊の鎮圧に当たる」と完全に激怒し、表面上は徹底排斥された
2020/03/19(木) 20:07:29.94ID:IJA5nVg1
>>748
えっ、1850トン？。吹雪型はもっとあるだろ
と思ってググったら基準排水量は1,680トンか。
1500t以上の駆逐艦は全体の16％って、かなり
の少数だな。
>>749　現代の艦載ヘリコプター搭載駆逐艦は
5000トンは超えてるけど「駆逐艦です！」と
言い張ってるわな
2020/03/19(木) 20:11:36.39ID:IJA5nVg1
>>750
内大臣って、秀頼や家康を連想してしまうな。
内閣総理大臣だろ
753名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 20:57:56.52ID:/TMU8rKe
>>746
2.26は海軍拡張決定なのに東北貧困を無視したことでの蜂起（増強1個連隊）
海軍の陸上部隊は平時はせいぜい増強1個大隊程度なので、観艦式直後でもない限り無理
その観艦式もこのありさま
1934　本州南海域（観艦式なし）
1935　九州南方（観艦式なし）
1936　本州南海域（観艦式神戸沖）　最後の大演習
　上下3年間は大演習も観艦式もなかった
1940　観艦式のみで横浜港沖

ちょっと難しいね
2020/03/19(木) 21:17:01.78ID:mf0qmhgo
>>750
５．１５事件の判決は世論上の問題が大きいな（嘆願書が山ほど来たと言うし）
２．２６事件は内大臣に限った話じゃなく、侍従長も負傷した上で総理大臣も早々に辞職しちゃった結果
天皇の補佐が軒並み居なくなったもんで天皇自ら声を出す必要があった
2020/03/19(木) 21:28:36.81ID:mf0qmhgo
>>752
違う、（宮）内大臣。２．２６事件当時は斎藤実

>>753
いや、５．１５事件はたった１８名で起こしてるんだけど？
しかも陸軍軍人や民間人含む数字であって、海軍軍人はその半分程度でしかない
軍縮締結した個人に天誅加える程度だったら何時だって余裕だよ
2020/03/19(木) 21:35:22.79ID:6TyCrZ6e
宮内大臣＝宮内省の長官
内大臣＝内閣制度施工時に浮いた存在となった三条実美の為に無理やりつくった宮中における天皇の政治顧問
2020/03/19(木) 21:44:15.12ID:lNTnzk+/
>>751
言い張るも何も、何トン以上は駆逐艦とは呼べないなんて決まりも基準も無いからなあ
むしろ5000トン以上は駆逐艦じゃないと言い張ってるわな
758名無し三等兵
垢版 |
2020/03/19(木) 21:46:23.54ID:/TMU8rKe
>>754
天皇陛下が直接知ってしまったから

天皇陛下への第一報は鈴木貫太郎侍従長宅襲撃（5時10分）後、侍従長妻からの直接電話連絡
　侍従長妻がどうして天皇陛下へ直接電話連絡をできたのかは割愛
その後、蜂起部隊の一人が勤務時間外の本庄侍従武官長へ面会して伝えられ、本庄から宮中当直の中島侍従武官へ電話連絡し、中島侍従武官からの口頭で天皇陛下へ伝えられたのが第二報
2020/03/19(木) 22:29:14.42ID:T8oWfBCA
内大臣は天皇御璽日本国璽の保管者でもあったから、日本版国璽尚書やね。
760名無し三等兵
垢版 |
2020/03/20(金) 09:45:42.06ID:JqmyPoiG
>>755
5.15はお笑いな話で、シナ撤退派である犬養を、シナ利権派が陸海軍の青年将校をそそのかして暗殺した
シナ利権派のバックには戦争したくてたまらない大恐慌下のアメリカが居たので、アメリカの差し金と思っている
リットン調査団調査中のこの時にチャップリンを巻き添え死させて、特に対英感情を悪化させ、上海とその周辺で増した日本側の権威・地位低下をもくろんでいた
でも、チャップリンは陸軍退役将官からの通報で犬養とは会わず、結果として命拾いする
2020/03/20(金) 20:37:26.28ID:mANv8Ie6
>>760
コミンテルンのスパイだのアメリカの差し金だの陰謀論者って何でもありだな…
せめてそういうのは仮想戦記スレにでも行ってやってくんない？
2020/03/21(土) 12:59:57.20ID:ypQPn4PY
大恐慌下のアメリカが戦争したくてたまらない…？
予算が極限まで減らされて担って維持すら危ういレベルだった軍でどうやって戦争する気だよ
2020/03/21(土) 14:37:27.11ID:zQQtkqIZ
日本に対する開戦意図あったがそれこそ重巡が抑止力になっている
2020/03/21(土) 17:04:59.65ID:oJah7bfb
偉い人が「もうアイツシメようぜ？」とか愚痴る程度の事を開戦意図と言えるなら日本はいつでも開戦意図あったけどな…

重巡以前にハワイの根拠地機能すら満足に無い、タンカーも無い、予算も無い、人員も足りない、って状況で開戦意図とかギャグかよ
765名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 17:13:26.34ID:yZNDpcbD
ギャグと思えるヤツは気楽でいい
766名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 18:08:27.17ID:n4LdvoWR
ミッドウェー島に栗田の最上4隻を急行させて砲撃とか
どこまで本気だったの？
ミッドウェーの陸上機だと練度が劣るから爆弾は当たらないみたいだから
怖いのは空母機だけだよね？
夜間に接近して滑走路に榴弾ばらまけば
夜明けまでに簡単に制圧できそうなかんじだけどあ
767名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 18:44:25.07ID:oJah7bfb
>>765
人も金も油も無いのに戦えると思ってるお前より気楽な奴なんて居ないよ
2020/03/21(土) 19:01:48.54ID:yZNDpcbD
四十年代初頭のアメリカも日本のことそう思ってたんだろうね
2020/03/21(土) 19:44:03.10ID:tOOz1wTm
陰謀脳と意識高い系って人をイラッとさせる才能があるよねｗ

陰謀脳「知らないやつは気楽でいいよね😏」
意識高い系「意識低い人は気楽でいいよね😏」
770名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 20:12:25.33ID:a3vzwqX9
陰謀はアホほど考えるくせに兵站無視とかミリオタよりネトウヨだな
2020/03/21(土) 20:19:22.12ID:yZNDpcbD
どこでもパヨクが湧いてくるな
2020/03/21(土) 21:15:00.91ID:ypQPn4PY
兵站考えろって言うとパヨクになるのかぁ…
やっぱりネトウヨってヴァカしかなれない職業なんだな
2020/03/21(土) 21:29:48.74ID:a3vzwqX9
ネトウヨが馬鹿なんて今更言うことですら無いわな
2020/03/21(土) 22:14:11.41ID:yZNDpcbD
パヨク勝手に兵站と結びつけて勝利宣言w
2020/03/21(土) 22:27:06.95ID:ypQPn4PY
呼んでも無いのに食いついてきて草生やす位しか出来ない陰謀バカウヨ君であった
2020/03/21(土) 22:35:22.93ID:yZNDpcbD
軍縮の反対は軍拡。何のためにハワイ西で演習なんかしてたんだか。
2020/03/21(土) 22:51:26.75ID:ypQPn4PY
演習だけなら日本陸軍はシベリアを制圧してるんだよなぁ
2020/03/21(土) 23:00:21.57ID:a3vzwqX9
ハワイ西で演習が精一杯程度でどうやって日本本土まで行くのって言う
陰謀厨は脳内妄想にかまけて地図も見たこと無いのか？
2020/03/21(土) 23:21:22.34ID:yZNDpcbD
それで中国の利権もグアムフィリピンも諦めるんなら戦争起こりようないな
780名無し三等兵
垢版 |
2020/03/21(土) 23:55:12.07ID:HAZZmZFA
無条約になった昭和12年1月から第一線艦艇の建造と歩調を合わせて
高速タンカーを2～3個戦隊に1隻ぐらい
作るという発想はなかったんだろうか？
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