【超弩級】新・戦艦スレッド 89艦隊【巡戦追加】

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:12:19.50

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:07:38.67

>>379
戦争をするしか景気回復は困難と思い込んでいるフシがある
過剰なまでの犬養毅擁護は1945年8月以前にはないため、おそらくアメリカの手先となっていたのだろう
ちなみに赤字国債を大量に発行してその大半を軍事費に充てたため、両軍との仲は良好

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 01:58:04.79

ロンドン軍縮会議では日本は潜在的な軍備権については各国対等であるという主張を英国にも認めさせている

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 06:12:13.90

>>379
過剰ぎみなくらい軍拡を進めてれば戦後不況も相当緩和されたのに。そういう恨みが積もってたのかな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 07:20:36.68

軍事費が歳出予算の4割超えるとか、もうどう考えても軍民統制も糞もなく終わってるだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 07:59:59.39

原爆投下された史実よりマシならヨシ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:11:24.16

おもえばＧＮＰ枠一パーだったころは税金も安くて公共投資も多くて日本全体が豊かでしたね、それに比べて自民地獄アベ地獄の今と来たら・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:11:30.08

松岡が外相で終わってるわな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:46:39.96

アメリカは両洋に艦隊が必要だし、イギリスは本国艦隊に加えて、植民地との通商路確保のために地中海や東洋に艦隊を維持する必要があった

アメリカで言えば、日本の脅威になるのは太平洋の艦隊
米英の全力を相手にすることはないのだから、日本は半分もあれば十分

かといって無条約になったら、新戦艦の数では日本2に対してアメリカ10の5倍
空母、巡洋艦、潜水艦、護衛艦艇に至っては100倍くらいか
条約離脱は自殺行為

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 08:54:33.58

八八艦隊さえ、、、

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:01:10.84

１６席だから、４席は北方、４席は東方、４席は西方、４席は南方に配置すればちょうどいいな
２席は実戦１席は修理や補給１席は訓練でちょうどローテーションが回るしＢＥＳＴだね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:01:16.65

オラついた海軍軍人「10:6とか絶対反対！国を守れない！」（俺らの艦長ポストも減るやんけ！）
加藤友三郎「いや膨大なアメリカを10:6で拘束できるんだからオトクだろ」
その後、日本軍縮条約脱退！
大正義アメリカ「ほんなら両洋艦隊法で天文学的な艦隊作るわ」
オラついた海軍軍人「えっ」
オラ「このままやと2年後には対米4割以下に…！早期開戦早期決着しないと！」
アメ「あれ？なんだこのハワイの気象情報を知らせてる日本大使館の電報は…？」
五十六「私に任せろ！日本を守りたい」などと叫びながら真珠湾攻撃で戦艦狙い壊滅させる

両用艦隊法って、作る戦艦の数より空母が遥かに多いんだけどなんでなんだろう
まだ戦艦最強説の時代だよね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 09:04:47.11

おもえば捕鯨も脱退しない方が良かっただろうに
べつにＩＯＣに所属したままでも十分捕鯨はできるのに

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:18:01.58

>>391
アメリカは1938年あたりから方針が変わってきてる。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:21:47.08

戦艦と空母は対等で整備、潜水艦も増勢
で、欧州で戦争始まったので時間の掛かる戦艦は後回し。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:29:15.43

一区切りつける習慣を持てばいいのに
第二次ロンドン海軍軍縮会議をまとめる
トラウトマン工作をまとめる
日米諒解案をまとめる
蘭領インドネシアからの原油輸入協定をまとめる

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:29:22.50

俺が当時海軍のお偉いさんだったら魚雷と飛行機を見た時点で

「戦艦はオワコン、これからは空母と防空艦と輸送艦の時代だお｣
「戦艦の新造は取りやめ、今ある旧式１０隻は対空マシマシで護衛に使うお｣

こうなるんだがな、あと鬼畜英米とやりあったら絶対負けるからなんとか戦争回避の道をﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:30:17.25

空母主力の艦隊構想は日本より早くて、(艦隊編成自体は日本が先)
空母の為の艦隊か艦隊の為の空母かって議論が早くからされてた。
夜間や悪天候考えると戦艦はまだまだ必要とされて
戦艦、空母の両方共増勢しようとなった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 10:50:04.26

夜間や濃霧だと光学機械ては見えないから索敵とか測距できないじゃん！

そうだテムパを使うんだ！

こういう発想にならなかったのがお菓子い

マルコーニの電波通信から数年もしないで電信を採用した日本帝国海軍はどこへ？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 11:32:53.60

>>398
海軍「レーダー使うと電波飛ぶから闇夜に提灯だろ、研究者バカか？逆探持ってりゃこっちの勝ちだろ」
なお逆探が最初に使われたのは神通が沈んだコロンバンガラ島沖海戦

あと見張員は上官から「大和魂で見張れ」と言われたそうな
あと暗視ホルモンなる疲労がポンッと飛ぶおクスリも
レイテ戦の小沢部隊や瑞鶴の戦闘詳報で「副作用なしでめっちゃ効果あるんじゃ！ガンガン使うんじゃ！これはただのビタミン剤じゃ…」とか書いてるし

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 11:52:57.37

疲労がポンと取れる薬は当時町の薬局で処方箋も無しで買えましたが何か？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:00:46.87

>>399
その逆探も、相手がミリメートル波を使って来たら反応しないんだよねぇ……
枢軸側だと、ドイツがそんな逆探を開発してる途中に終戦になった

なお連合国側は1942年からミリメートル波レーダーを艦載化している模様
そして機載化しようとしている段階で終戦

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:12:43.55

疲労がポンっと飛ぶ薬は
お薬の類いの中では習慣性の低い部類だから
短期使用で問題を感じなくても仕方がないのでは・・・
乱用しても3年くらいは大丈夫とされてるからな
流石に常用してた夜戦パイロットは戦後苦しんだらしいけど
数会戦くらいなら無問題

あとアメリカ軍は第二次大戦は勿論のこと、
現代でもアンフェタミンを兵士に処方している。
どんな国でもそんなもんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:19:25.26

暗視「ホルモン」
視力回復錠
休養錠
肝臓製剤「ネオ」肝精

怪しげな名前の魅力

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:22:51.47

飛行機作る女子なんとか隊とか報国勤労隊とかにお注射してギンッギンで24時間飛行機作らせばいいのに
我らがカミソリ東條さんはなぜしなかったのか

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:23:19.63

ミリ波レーダーｗ
30mmとか500mmとか1500mmとかもミリ波と言い張るんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 12:47:24.26

>>391
そんな風になって大失敗した史実の日本海軍。少しは反省しよう。

そこで歴史を変えるなら、やっぱり八八艦隊の強行。ワシントン会議を潰せ!
アメリカと多少揉めるだろうが気にしないこと。史実よりは良い

またWW2が近づきアメリカ艦隊大増強となっても、八八艦隊という貯金が有れば時間が稼げる。
するとナチスドイツは英国ソ連に勝てないと気づき、当てにせず平和的解決方法を探し出す日本、、、

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:02:01.39

>>401
> ミリメートル波レーダーを艦載化して

日本は出来なかった。ならイギリスとの同盟を維持し続けて技術導入するしかなかったな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:07:25.28

挟撃の妄想に取り憑かれた米帝さんが許さないので日英同盟はダメです

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:13:37.58

キン肉マンが４０巻まで無料だったから読破したけど最終戦でネプチューンマンと日英クロスボンバーはなったときには涙が出てきたよね

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:26:22.62

>>407
実用化できてた国なんてないわｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:48:13.03

>>401
ミリ波なんて誰が開発出来るんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:51:46.37

>>310
タイはほぼアジアで唯一植民地になっていない国()

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 13:52:12.40

ドクターボンベなら・・・！

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 14:52:17.36

日本はアメリカの植民地

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 15:35:08.18

ごめん、ミリ波じゃなくてマイクロ波レーダーだった。
その波長はミリ波じゃなくてデシメートル級からセンチメートル級だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:27:03.65

22号電探は、昭和16年の試作時から波長10ｃｍ
日本の場合はマグネトロンの技術があったので
メートル波(21号)とセンチ波で開発された。
問題は基礎的な電機技術の積み重ねがなく、
使い物になるまでに長期間を要した。
地上設置メートル波の11号電探はガダルカナルの飛行場に設置する予定で2台持っていった。
そして米軍上陸で捕獲されてる。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:28:23.49

なんてこったい

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:49:35.95

>>404
日本労働者は戦時中に安い給料で長時間働かされたが
当時の政府や企業は一時的な措置と認識してたため戦後に元に戻すつもりだったが
少ない物資に不足する人員のなか復興優先で見送られ、高度成長もそれでやった。

そう、過労死は構造的な問題。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:51:03.21

過労死ｗｗｗ
1億欲しいのかｗｗｗ

（何某自由民主党参議院議員談)

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:52:10.44

日本の場合は回路のインビータンスマッチング技術が未熟でノイズの発生が多かったから
電子機器全般で信頼性が劣ってたのが定説

マグネトロンに関してはそれまで諸外国で開発されてた物がレーダーに使えるような出力が無くて
日本人の開発した新方式で始めてレーダーが使える出力が得られた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 16:57:09.48

思えば電子レンジの「土台自体回せば３６０度おｋじゃね？」って地味に凄い発明だよな、丸焼きを焚き火の上でぐるぐる回しながら焼くのに通じる物があるな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 17:28:29.01

FM短波の75MHzが波長4メートルで対空レーダーにギリギリ使えるぐらいなのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:55:19.52

>>422
英国本土防衛戦で使用された対空レーダーは20から30MHzあたりの帯域

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 18:57:23.64

>>420
インピーダンスな。
立体配線で、アースに落とす位置を変えながら……なんてのを読んで青くなった。

もっとも、未だにリアルでそんな事をやっている「プロの」技術者を見たことがあるが……

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:36:52.19

メートル波とセンチ波の2つで開発始めたってのは波長特性考えると理にかなってて、
そこだけは褒めてあげたい。
波長が長いと遠距離到達させるにも比較的出力が小さくて済む、
雲を突き抜けてくれるので対空哨戒に向いている、ただし精度は低い。

波長が短くなると遠距離に到達させるには高出力出ないと無理、
精度は高く射撃管制用に向いている、ただし雲で反射するので向こう側はわからない。

アメリカではしばしば問題が起きてて、捜索レーダーから射撃レーダーへの情報伝達がきちんとできなくて
射撃レーダーが敵機を見つけられない、レーダーアンテナを指向するのが間に合わないという事態が起きている。
夜間でも雲があると射撃レーダーで捉えられず、夜間雲から出たらいきなり対空砲火を浴びたなんて日本側の報告もある。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 19:43:22.77

日本が必死になって戦争末期に開発した「殺人電波」とかは
元々、イギリスがレーダー開発もまだはじめてない頃に、学者に相談して
「原理的に無理。敵を探知するレベルならいけるかもしれないが」
っていわれて、いきなりダメ出しされたモノなんだよな…

まぁ、そのイギリスさんも、対空射撃装置とか対空砲ではやらかしてるんですがね
戦間期の対航空機研究で
「急降下爆撃は、対艦攻撃はとてもできない」
って結論だしたせいで
対空能力は列強中最低とすらいわれた

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:06:54.81

射撃用は肉視でで敵機を捕らえて距離を出す物だから見えてないと使えない罠

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:27:54.04

見えてたらとても楽だけど、見えなくても根性で現場はレーダー波を敵に合わせてる。
夜戦、それも雨が降ってて視界不良の中で敵潜水艦を22号電探で捉えて射撃した海防艦の例もある。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:32:27.55

すまん、書きすぎた、上の例は間違い。
夜間雨模様でスコールのところと小雨のところがあって、小雨のところで捉えて射撃
潜水艦は浮上してて、そのままスコール内へ、そしてスコールの中で超接近戦を繰り広げた話だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:33:59.96

>>426
別に必死と言うほどでもない。
人員的にはそれほど多く割り当てていないし、基本的には課題≒大電力化なんで、やって損はない（電探にそのまま活かせる）話なのもよい。

島田の殺人光線研究関連内に限定した人員割当でも、生体への影響などより高出力化の方が比率が高いから、まあそんなとこだな。

あと、焼き殺すとか無理ですって話は最初からあるので、視力だけでもとか、エンジン止めたるとかそういうのの研究だし。
（実際、シールドが甘いとエンジンは簡単にストップした）

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:34:07.36

なので見張り員の報告で電探を目視で合わせてたかもしれない。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:47:46.24

そんなこんなの太平洋だけど、
欧州じゃドイツがコニカルスキャン装備のウルツブルグを1941年に登場させてる。
波長は50ｃｍあたりなのでここだけがドイツの弱い所。

この分野では英が1番、独2番といったところか。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:55:25.40

>>428
いや対空射撃用レーダーの話よ

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 20:57:34.22

当時の真空管回路で固定した複数のアンテナで位相をずらして電波の送受信方向を変更できたのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:00:34.72

Mk.8 がそんな感じじゃ無かったっけ
後、夜間戦闘機用の八木アンテナ4本挿してるタイプは周波数ずらして位相ずらしてたと聞いた覚えが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:06:03.87

イギリスのレーダーがドイツをリードしていた理由は何？

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:07:46.61

>>433
対空の場合は捜索レーダーからの方位と距離、高度データを受けて、
敵機の侵入方向に射撃レーダーを向けて待機する。
南太平洋海戦の時にエンタープライズの捜索レーダー手が射撃レーダー側に情報伝達しなかったので
レポートで1回も射撃できなかったと報告してる。
以後は緊密に情報伝達するように改善され、
夜間雲に隠れて侵入してても、雲から出たところで射撃を受けるようになる、肉眼で見えなくてもね。

日本側は・・対空射撃管制のレーダーは艦載型完成してないので‥

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:14:34.77

>>437
＞以後は緊密に情報伝達するように改善され、
夜間雲に隠れて侵入してても、雲から出たところで射撃を受けるようになる、肉眼で見えなくてもね

エンタープライズが特攻受けて終戦まで再起不能になった時も状況は何も変わってないわけだが

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:18:10.96

人間がやる事なのでこればかりは完璧って訳にはいかないよね。
一応システムとしてはそうなってるという話。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:24:19.26

では別の資料でも出して証明しないとそんなシステムがあるとか役に立ったとか主張できませんな

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:27:33.14

特攻成功の状況見てると、絶対レーダー手サボってただろって例はいくつもある。
IFF使えば敵味方識別できる状況なのに勝手に味方帰還機と判断して放置とか。
PPIちゃんと見てればわかるのに侵入機数多い方位ばかり見てて、回り込んだ少数機を見落とすとか。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:29:09.82

>>440
どうぞ、ご自分でお探しください。
信用していただく必要などありませんのであしからず。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:30:05.22

確かに少数機の方が成功することもあるんで日本側も数が揃わない時は点滴攻撃を好んだりしていますな。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:32:33.61

>>442
いやネットで与太話なんかありふれてるし一々調べたりしてられませんから
だいたい>>441みたいにIFF使ったらレーダーで敵機のエコーが完全に識別できるとか
レーダースクリーン見た事無い人みたいだし・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 21:36:35.14

>>434
当時じゃマイクロ波の移相器は大変だな。
周波数を振ると自然に位相がズレる現象を利用する、周波数走査型なら可能。

Mk.8が最初はロッドアンテナのアレイだったが、やっぱり大変なのかパラボラになっていた。

**名無し三等兵** · 2019/07/01(月) 23:58:27.22

>>436
実は1942年頃まで、イギリスのレーダーがドイツをリードしていたとは必ずしも
言えないが……イギリスの優位は高周波絶縁材料としてポリエチレンの利用を
思いついたこと。
さらには、アメリカとレーダーを共同開発したことで莫大なアメリカ資本をも利用
できたこと。こうして英米のレーダー技術はドイツを追い抜いた。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 00:58:29.03

>>384
1916年軍事費　国家予算の40％
1917年　47％
1918年　52％
1919年　65％
1920年　58％
1921年　52％

元に戻っただけ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 03:28:05.82

11号電探をトラック島、父島、青ケ島、八丈島、鳥島、銚子、犬吠埼、南鳥島に配備すると空襲の早期警戒には使えたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:05:25.01

陸軍の電波警戒装置は、それなりに空襲対処に役立ったみたいだけど
陸海軍が、別々にレーダー開発してる状態だからなぁ…
すでに陸軍で確立した研究を、海軍が一からやり直してるんだぜ…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:25:10.86

>>448
昭和16年12月に50台量産命令が出て
30台がマーシャル、ラバウルなど南方への配備開始されてるよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 07:50:08.13

ラバウルの日本軍も後期にはレーダーによる迎撃管制を行っていたな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:30:34.33

陸軍のワンワンレーダーは基地局同士を有線で結んで異相を検出する方式なんで
基地局を置けない海上では運用できないから・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 08:32:12.92

あらら変換が変だった
位相信号ね

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:11:04.60

11号は初期が艦攻単機の探知距離70ｋｍ
配備したら南方の気候に耐えれなくて動作不能
5月に出力6倍型ができて、
各地を技師が回って不具合修正と性能向上作業
1942年末にはなんとか稼働するようにはなった
探知距離130km

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:19:11.60

>>449
バイスタティックとは方式から違うし、
周波数など変われば色々やり直しだし、
陸海軍別といっても中の人は……

民間企業の担当者が陸軍担当のバッヂと海軍担当のバッヂを持っていて、会社敷地内の陸軍割当建物に入る時は陸軍の、海軍割当建物に入る時は海軍のバッヂをつけるというだけだぞ。
タマにつけ間違えると守衛（軍だ）に怒られるから要注意なのだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:33:51.45

対米開戦前から日本は戦時体制で民間企業に対して開発命令出せたし軍が補助金を出してた

陸海軍は予算の取り合いをする仲だからこっちが金出してる技術を向こうに使うとは何か！
という事情が生まれるので同じ会社の中で部門を分けてた時期があry

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 10:36:28.08

みんな部門を掛け持ちしていて忙しそうだなあ（棒読み）

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 12:19:00.04

1人部門ですな、部下のいない係長ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:07:44.36

我が皇軍は、精密機械を扱う訓練を全く受けてない兵士が電探などを乱暴に扱うので
しょーもないことですぐ壊しちゃうって、技官の嘆きが…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 17:10:41.15

狙撃兵なんかも他国はまともに訓練してるけど中世ジャップは射撃の上手い兵にマシなライフルを渡しただけだっけ

そんなもんでもそれなりの戦果挙げてるのを見るにこういうのをまともに訓練して狙撃兵にしてれば今頃は、まさに中世

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 19:36:32.00

まともに機械が動かないのは、軍人精神が足らんからだ！
と怒号したヤツがいたぐらいだからな…
もうタチ悪いオカルトよ末期の日本軍

なお、そう怒号した本人が、実際に自分の精神力で機械をまともに動かしてやるわ！
と、命がけでやってみせた件はゼロの模様

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:22:17.43

人も機械も殴れば動く

そういう事があるからねぇ・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 20:49:44.28

殴ってしつけないと何もできない劣等民族を抱え込んだ当時の日本が悪い

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:03:16.48

日本人自身が、一番の劣等民族であることを「自分達から選んだ」件
何が悲しくて、違法暴走したアホ軍人の尻拭いのために
世界を敵に回した挙句、同胞に覚せい剤飲ませて人間爆弾やらせにゃならんかったんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:13:14.80

しかし旧軍の暴走がザンボット3を産んだのだと思えばこれも一つの因果

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:14:15.15

当時の法を盾に暴走したのに違法とか的外れだろう
国内法を盾に国際協定を破って滅亡に向かう国は今でもあるようだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:15:47.60

要人暗殺したらモロ違法としかいいようが無いが。

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:21:35.30

一部軍人が起こしたクーデターを軍の暴走と言ってるのかね
現役軍人の大臣も襲われて死傷してるし首謀者は処刑されてるわけだが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:29:03.83

当時は自分たちも日本人だったのを忘れて戦勝国ニダーなどとファンタジーの世界に浸ってる奴らが居るな
当然世界はそんな事思ってないが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:30:05.32

列車が突然爆発して都合の悪い人が死んでくれたり

線路が突然爆発して広大な土地が手に入ったり

関係した人が処罰されなかったり

中には出世しちやったり

ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:33:48.66

外国で起きた事件を国内法で裁けないしな
現地の政府は何してたんですかね(鼻ホジ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:37:58.94

謀略なんてどこの国でもやってること。そんなことよりスレチは止めて戦艦へ

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:49:08.95

>>446
『第ニ次世界戦争レーダー史』では米国のレーダー開発費は総額28億ドル。原爆開発費20億ドルを上回る巨費。

支那事変に戦費200億円以上注ぎ込んだ日本。これが無ければ原爆にレーダーにVT信管他を開発してもカネが余るんだが

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 21:51:38.66

>>471
治外法権なんで裁く責任は日本自身ですな

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:08:42.54

>>474
当時の満鉄は満州国であって日本の領土では無いし治外法権なんてとっくに撤廃されてもすが何か？

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 22:27:53.48

陸軍の暴走を抑えるには海軍の強化。それでバランスをとる。

具体的には陸軍の予算減額と海軍予算の増強。例えば88艦隊を進めるなど

**名無し三等兵** · 2019/07/02(火) 23:57:59.26

>>476
無理なんだなぁ。
やるなら日清戦争あたりからやらないと無理

陸軍退役者の数って海軍の比じゃないんだよ、戦死者も不具者もね。
恩給もらってる有権者がわんさといるのよ。
大正期で国家予算の1割近くが恩給
そして現役の頭数も陸海じゃ全然違う、既得権者が比較にならない。
頭数が基本の陸軍だから声デカくて当然。

国民が望まないから海軍優遇なんて無理。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:17:44.15

しかも5.15なんか先にやらかしてる。
優等生の海軍さんが暴走した陸軍を懲らしめるストーリーであとはやりたい放題する展開するには、
統帥権干犯問題からこっち尽く海軍のダメなところを改めて悪いのは全部陸軍のせいみたいに歴史改変しないとねー

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:22:03.69

日本海軍が対米戦を考えるようになったのは日露戦争後だっけ？
ロシア海軍壊滅、元ロシア戦艦多数を戦列に加えたあたりで。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:35:28.94

海軍は政治不干渉主義だったけど陸軍は軍事は政治の延長だと認識して政治教育を重視してた
端から海軍が主導するなんて無理よ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 00:53:52.34

>>479
1907年の明治40年帝国国防方針
アメリカが現フィリピンの全域支配を乗り出したため（スペインが完全平定していたのは北半分だけ）
その直後、アメリカからホワイトフリートが世界一周のために日本へ寄港した

【超弩級】 新・戦艦スレッド 89艦隊 【巡戦追加】

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