【超弩級】新・戦艦スレッド 89艦隊【巡戦追加】

**名無し三等兵** · 2019/06/20(木) 06:12:19.50

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド 88艦隊【財布の敵】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1559265104/

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 07:04:47.50

>>518
敵性艦船かゴジラだろう。
他に何を想定するんだ？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 07:47:27.06

>>515
仮に日本が何にもしなかったとしてもアメリカ空軍が空襲に来るぞ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 08:14:48.27

>>519
大型船ならミサイルだろ
ミサイル高いからという自衛隊の事情なぞ関係ないわ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 08:18:38.67

自衛隊って金が無いわけじゃないですからね
むしろ世界で5指にはいる超金満組織ですから

でも上が無能すぎて何兆円あってもドブへ捨ててる状態ワロス、死ね自民

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 08:53:38.79

人件費にかかる割合が多いからそんなに余裕のある予算じゃない
潜水艦乗りはミサイルより魚雷を使用したがるけど水上艦艇ならミサイルが使える条件なら
躊躇せずに先に使う

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 09:03:22.82

人件費削減頑張りすぎて兵が足りない
幹部だらけの自衛隊ｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:10:57.05

真珠湾攻撃はタラント空襲の延長線上に過ぎないが、
マレー沖海戦は洋上で最新鋭戦艦も撃沈したため一気に航空主兵論が台頭してしまった

戦艦の大砲を扱える国民の数はアメリカは日本の2倍程度だが、
飛行機を操縦できる国民の数ではアメリカは日本が比較したくないほど圧倒的な差があり、
さらに効率的＝短期間で育成可能なパイロット教育システムなど充実しているため、
航空主兵論が台頭した場合、日本はアメリカに勝ち目はないどころか比較的短期間で降伏するしかなかった

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:12:21.42

ドイツと同じようなことになってるな。
ドイツは5位のイタリアにほぼ2倍の差を付けつつ、NATO加盟国中第4位
(3位のフランスとは僅差）の国防費を計上しているが装備と人員の不足が
酷いことになってる。

ttps://www.forbes.com/sites/niallmccarthy/2018/07/10/defense-expenditure-of-nato-members-visualized-infographic/#6b996fbe14cf

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:37:42.35

>>525
とは言え南遣艦隊とZ部隊が激突ってのも南方作戦全体考えたら取りにくい手段だよ
戦力差考えたら日本の勝利はほぼ動かないけど主力の金剛型が撃沈破したり鳥海ごと司令部全滅したら以後の作戦に多大な影響が出る

とは言え流石に最新鋭戦艦のPoWを航空攻撃だけで撃沈出来るなんて思ってなくて（空軍機の援護も来るだろうし）漸減作戦よろしく被害与えてから水上戦闘で決着のつもりだったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:46:02.78

さすがに酷すぎる状態のドイツと比べるのは自衛隊に失礼なレベル

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:51:58.35

ラスカンかな？ってレベルの現状ドイツ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:27:18.81

>>528
いや、ドイツ軍より多少マシって程度で自衛隊も予算、装備と人員の不足が酷いぞ。

ttps://www.zakzak.co.jp/soc/news/180820/soc1808200009-n1.html

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:32:50.95

ドイツ軍と自衛隊の多少マシの間が広すぎんかね

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:54:00.89

自衛隊の定年延長されますからねぇ、幹部は特に。
51才の2曹が行軍訓練で熱中症で死亡とか。
もう現場外してやれよ、爺が前線で指揮とか無理だろｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:59:59.20

ただ現場外してどうするかというのもあるからねぇ・・・

リストラして５１歳無職からのスタートって言うのも無茶だろうし
紹介できる仕事にしてもブラック業界しかないわけですし
こんな状態で自民地獄で団塊Ｊｒ皆殺しの結果少子化の今
何が悲しくてまともな人材がブラック自衛隊に来るのかなって・・・

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 12:16:52.68

小学１年の女児を殺害された母親「裁判員裁判で死刑判決出たのに無期懲役を支持した最高裁は命の重さを理解してない。死刑にして。」

＞加害者は鹿児島県南九州市出身。
＞22歳頃から2年間、九州の陸上自衛隊で施設科部隊に配属され
＞大型一種免許や特殊車両免許等を取得する。
＞除隊後は、鹿児島市で食品メーカー専属会社のトラック配送員の他
＞風俗のチラシ配り、パチンコ店等を転々としていた。
＞2008年頃、大阪市西成区に住み着き日雇い建築重機オペレーターや
＞大型ダンプ運転手として日銭を得ていたが、翌年、神戸市兵庫区に転居し
＞区内にある県下最大の歓楽街、福原地区の風俗店で働く。
＞事件当時住んでいたアパートに越してきたのは7月。
＞知的障害者が交付可能な障害者手帳のひとつである療育手帳を所持していた。
＞男は生活保護を受給していながら、飲酒でたびたび近隣住民とトラブルをおこしていた

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 12:30:54.92

南遣艦隊とその増加分の配陣（編成）を見る限りでは、
東洋艦隊をシンガポールから出させ、マレー沖で陸攻隊にてそこそこ痛め付けた後、本隊の3水戦や最上型重巡の魚雷攻撃で撃沈する感じ
その3水戦も吹雪型なので、最上型重巡が酸素魚雷を積んでいるかどうかというレベル

実際は天候があまりにも悪く、最も突出していた重巡鳥海を陸攻隊が誤認して攻撃態勢に入るわ、せっかく釣ったのに反転してシンガポールへ向かうなどが重なり、
陸攻隊で行足を止めて潜水艦の魚雷攻撃でとどめをする方法に切り替えたけど、
陸攻隊の攻撃で撃沈してしまった

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 13:18:37.74

>>533
心配しなくても2曹は52か53が定年のはずだ。
守衛でもさせとけよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 13:40:53.78

唐突だけど実際のところ大和の46cm45口径とアイオワの40.6cm50口径は
どっちが効力があったのだろうか
大きい砲vs長い砲

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 13:46:37.25

過去スレ読めば分かる

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:00:58.30

大和魂が守ってくれるさ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:21:50.75

>>537
戦艦の貫徹力と砲身長の影響比較

　14in砲45口径　ネヴァダ
距離23400yd　　　貫徹305mm

　14in砲50口径　ニューメキシコ
距離20000yd　　　貫徹349mm

　14in砲45口径　扶桑
距離20000m　　　貫徹358mm

　16in砲45口径　コロラド
距離20000yd　　　貫徹412mm

　16in砲45口径　長門
距離20000m　　　貫徹462mm

　16in砲45口径　サウスダコタ
距離20000yd　　　貫徹448mm

　16in砲50口径　アイオワ
距離20000yd　　　貫徹509mm

　18in砲45口径　大和
距離20000m　　　貫徹566mm

　18in砲50口径　初速820mm　計画
距離20000m　　　貫徹604mm

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:15:06.58

>>538
申し訳ない

>>540
最大射程は大差は無い気がしたけど
実戦での戦闘距離を想定した場合は
やっぱり大きい砲が効力ありか。
詳細ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:57:25.88

比較になってねぇなぁ
普通弾重と弾速だろ
ＳＨＳ混ぜてどうすんだ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 16:20:50.69

この命題で比較データとして使えるのは、
旧タイプの米14インチ50口径と
同じく旧タイプの16インチ45口径

設計思想が違う砲を並べても要求した弾重、初速違うから比較にならない。

せめて近い年代で比較するべき。
どうしてもというならコロラド級の砲弾を
アイオワ級で撃ったデーターが必要

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 16:50:37.12

主砲は滅多に使われず、高角砲や両用砲、機関砲を撃ちまくる時代がくるなんて…

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 17:37:55.97

>>540
ころちゃんながもんダコタだとながもんが1番つよいんやね、でも1門少ないから総合力は同じか

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 17:45:36.29

炸薬20パーセントぐらいの高性能榴弾って戦艦で最大初速で打ち出しても大丈夫なの？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:10:44.66

>>540
なんでヤードとメートルがごっちゃで、しかも距離が合ってないの？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:26:19.63

>>546
炸薬20％？
戦艦の榴弾の炸薬は5％前後、炸薬は比重が軽いから強度的に増やすのは困難
外形寸法を徹甲弾と同じにしても軽いから榴弾の方が初速が大きく上がる。
でも軽いから同じ装薬量でも射程は徹甲弾のが上なので、
装薬減らして砲弾強度を下げて炸薬量増やすという手段も取りにくい。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 18:58:35.29

炸薬が重量比20パーセントとすると鋼材と炸薬の容積はだいたい1対1だな
砲弾の肉厚は直径の1/10ぐらいか？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:25:12.23

>>517
ミサイルは最小射程が有るからじゃ無いかな。
ハープーンは知らないけど、P-700は確か20kmだった。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:28:04.66

戦艦の役割は本来、自分と同等の戦艦を沈めること、なので
徹甲弾とかが第一の設計に自然となるんじゃないの
他はおまけ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:29:34.19

>>540>>545
対象となった甲鈑が違うんじゃあまり比較になっていないんじゃないかと。
大和と長門の数字はVC相手だし。
VHならまだしもVCの数字じゃクラスAと比べられないでしょう。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:37:05.86

大和型だったっけ
装甲の接合部に問題があって
想定よりはるかに弱い魚雷攻撃でバイタルパートが破れて浸水
関係者が真っ青になったの
単なる厚さだけじゃ、比較は難しいかなやっぱり

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:39:55.47

>>553
それはそれで誤解ですね。
接合部に問題はあったけど要求された防御対象を超えた魚雷だった。
でも造船屋としてはそこなら耐えられると思っていたから後悔した。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:47:04.57

>>554
大和型の想定防御は、300キロ爆薬の魚雷
だけど、アメリカの使った魚雷はそれ以下だよ
問題は、爆薬の質かなぁ
これも単なる爆薬搭載量だけじゃ測れないね
あと、日本海軍的には「大和の装甲は、不合理に分厚すぎ」ってことが判明したので
改大和型だと、厚みは削るつもりだったみたいだね

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:54:26.78

>>549
炸薬8％くらいでこれ
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7_HC_sketch_pic.jpg

ここから弾殻削って軽くして、
炸薬比率の％あげたところで炸薬量自体は大きく増えないという数字遊びになる。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 20:00:25.94

fvH3RUvL

新・戦艦スレも89まで来たんだけど、少しは過去スレ見るとかしてから書き込もうか。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 20:48:06.88

スペック倒れの大和型から、スペックとったら何が残ると
戦後の試射で、対１８インチ砲用の装甲板を、１６インチ砲でぶち抜かれてるんだぜ
質…技術力の遅れは明白よ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:02:11.22

>>558
これ？
http://www.navweaps.com/index_tech/tech-040.php

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:04:20.00

距離1万以下の撃速でやっと抜けたのがそんなに嬉しいのか・・
18000ｍあたりの撃速では抜けてないんだよな。
他の装甲板は30度傾けてテストしてるのに、これだけは0度でやってて、
貫くことだけが目的だからな。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:27:34.41

装甲は自分の砲を距離2万で撃ち合っても抜かれないことが超弩級戦艦の常識じゃね。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:37:57.86

>>561
砲塔装甲の角度はいくつかな？
559のリンク先の最後になんて書いてある？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 22:24:41.53

マレー沖は航空機使う必要なかったね。
ＰＯＷ・レパルス相手の迎撃なら、戦力外だった扶桑・山城を活用していれば良かった。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 22:31:44.90

そうだなPOWのレーダー射撃の実力が見れたな
KGVのようにスコール越しの射撃とか起きそうだしね

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 22:34:39.24

>>562
ただの一般論しか言ってないぞw
対46cm防御できるのは(もちろん角度も考慮すべきだが)距離2万だから、距離1万で40.6に耐えられないのは論点が違う

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 23:02:31.20

>>565
読んでいないのが良くわかりましたのでお引き取りください。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 01:18:15.97

>>558
信濃の装甲板はかなりの近距離から撃たれたものって知らない情弱がいるってマジ？
あれって超至近距離から撃ち抜いただけじゃなくて元は傾いてる装甲板を傾斜潰して撃って貫通させてんだぜ？

**537** · 2019/07/05(金) 01:37:06.00

質問した者だけど
みんなすごい知識が深いね・・・自分なんて足元にも及ばない・・・orz
いろいろと勉強させて貰おう
凄まじくどうでもいい事だけど昔、紺碧の艦隊2アドバンスという化石級のPCゲームで
大和とアイオワを一騎打ちさせたことがあるけど遠距離砲戦の末
大和が勝ったのを覚えてるw
自分は持ってないけど Rule the waves という自由に艦船設計が出来る建艦競争シミュで
検証すれば面白いかもしれない^^;

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 06:46:01.90

悪いけど、そんなレベルで話したいなら次からゲームスレでやってくれや

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 06:55:31.72

大和型三隻分の鉄材で戦車作ったほうがはるかに戦局の役に立った！
とか言い出す奴と同じくらいあれだな…ゲーム厨

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 08:09:34.22

>>560
撃角ゼロでの命中は、落角45度、4万ヤードからの命中に等しい
テスト1は撃速が速すぎるため貫通させることが目的と考えられるが、テスト2は4万ヤード相当の撃速

テスト2では66センチの鋼板に53センチめり込んで停止
残りわずか13センチ
本番ではこの状態で砲弾が炸裂するので、砲塔内部へのダメージは避けられない

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 08:54:50.25

必死だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:43:07.92

成形炸薬弾や粘着榴弾じゃあるまいし貫通せずに爆発したって中はびくともしないんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:43:32.85

>>569
ケチなこと言わないｗ　各自好きに語ればいい

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:24:56.62

砲弾尾部が吹き飛んで終わり

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:29:39.02

>>574
ここは、軍事板の戦艦スレ
最低限の利用ルール守れないなら書き込む資格はない

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:34:50.14

>>576
戦艦に関連することなら何でも良いよ。

よくある、あの戦艦とこの戦艦が戦ったら？　見たいなのも名無しの脳内ウォーゲーム

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:50:41.66

ころころころころこーろらど
ころころこーろらど
ころちゃんのこーろっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:18:30.88

>>575
>559のレポートには、下記の通り鋼板の端から砲眼孔までは完全に破断されたとあるので、砲弾は貫通せずめり込んだが、鋼板は両断された状態
あとは多数のクラックや剥離が生じたとある

ここにめり込んだ砲弾が炸裂すれば、破断されクラックの入った鋼板は脱落したりするだろうから、砲塔内部にも爆風や破片は吹き込むね
舷側鋼板の脱落はよくあったことだし

a complete break through hole between left edge and curved gun port cutout.

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:59:59.10

装甲板の端面から砲弾直径の2.5倍以内の部分は耐弾性が低下するんだから
砲が顔を出す穴の横に打ち込んだ実験なんだし、そういう結果にはなるよなぁw

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:01:12.20

最後の纏めを読まずに延々自説強調されても草生えるだけwww
監修したクオン氏より自分が専門家だと言いたいんだろうかｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:05:23.54

オクン氏だったｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:15:44.47

一番の問題はこれまでずっと言われてるけど
出所不明の26インチ鋼板なんだよね。
押収場所もロットNo.さえ不明。
規格落ちで再圧延で屑鉄置き場からじゃないかとも言われる。
佐々川氏は突型形状で作成して試験したとか書いてるし
試作品の残りとも考えられるけど、
亀ヶ首案内した堀川氏が知らないんだから永久に謎のままだね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:19:57.24

オクン氏の記述では
16インチ50口径砲弾で特別な条件では26インチ砲盾板を貫通できたが
大和砲塔前面に傾斜させて装着した26インチ装甲は0km-40kmのいかなる
戦闘距離でも16インチ50口径砲では貫通できない
と言うてるから、そうなんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:12:10.23

そも4万ヤードで当たるんですか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:35:06.23

レポートの最後では、
①この装甲は、実在するすべての戦艦主砲では「完全に貫通」できない
②撃角45度で当てる場合、穴を開けるだけなら、磨耗してない16インチmk7か38センチSK/C34で至近距離から高撃速で当てるしか無い
といっている

テスト2では、4万ヤードで想定される撃角（0度）と撃速という条件で、砲弾貫通はしなくても完全に穴が空いた
これは上記①②と矛盾しない

この記事は砲弾が貫通するかどうかという観点しかなく、その後の炸裂によるダメージには言及していない

砲弾が53センチめり込んで、しかも装甲には完全な穴が空いた状態で徹甲弾が炸裂すれば砲塔内部は無事ではすまないことは当然

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:06:31.52

また香ばしいのが来たな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:01:01.80

距離4万ヤードの撃速より速いのには触れないんだｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:10:47.90

だから現実の距離4万ヤードの撃角と撃速度じゃ貫通しないし
亀裂が入ったり破片飛び散るくらいと書いてんだよ

それに新品の時でしか実現しない初速とも書いてるんだよ

つまり1発目から距離4万ヤードで当ててもダメなの

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:49:30.43

>>589
新品初速で当てる云々は、撃角45度で当てる話
この傾斜(at that inclination)で貫通穴を開けるには、新品砲身で最新の徹甲弾を至近距離から当てることが必要、撃速が低ければクラックがせいぜいで穴は空かないと最後に言ってる
もちろん、文脈としては45度で貫通穴を開けるのは不可能という意味

Even to completely hole the plate all the way through
at that inclination
requires a brand new 16"/50 Mark 7 or German 38cm SK C/34 gun at point-blank range firing the latest versions of their respective AP projectiles;
it might be cracked at a lower striking velocity, but no hole put entirely through it!

撃角ゼロなら話は別で、完全貫通は無理でもかろうじてbarely穴は開くと言っている
実際、撃速502m/sで実際にテスト2で砲弾は貫通していないが、装甲には貫通穴が空いている

this hit too will barely hole the plate as the projectile is hitting at 0° (normal) obliquity, though not completely penetrate it.

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:22:27.74

つまり貫通できないってことね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:55:23.81

>>591
そう
書いてある通りだから読めばわかる

そのかわり装甲に穴は開く
弾丸は貫通せず穴の途中で止まるが、実戦ならそこで炸裂する

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:59:13.90

なんで延々現実の撃速と違うことに触れないのだろうｗ
よほど都合が悪いらしいｗ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:03:35.62

>>555
遅レスだけど、正確には想定していたのは設計当時の米軍を含む一般的な弾頭に相当するＴＮＴ３００ｋｇね。だから比較する時はＴＮＴ換算で比較する。
命中したMk14魚雷の弾頭はトーベックス系のHBX爆薬300kg弱。この炸薬の弾頭威力はＴＮＴの６割増し。
つまりＴＮＴ換算だと大雑把に言って480ｋｇくらいになっちゃうから、想定より遙かに強い威力ってことになる。
ちなみに、米軍の艦攻が使うMK13魚雷の弾頭もこれの1割減くらいだから、やっぱりTNT300kgを遙かに越えている。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:06:01.96

表面硬化装甲、ＶＨの場合硬いのは表面側1/3
靭性の高いところは徹甲弾の炸薬量くらいじゃ影響は小さい
爆発したところで表面側が損傷するくらいだ
なにより砲弾弾頭部が栓になるし、爆発の力は砲弾側面や後部に掛かる

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:06:51.42

>>592
それがどうしたの？
装甲の外側で数十kgの炸薬が爆発するのが問題なのかい？
それとも既存の装甲防御の計算を否定するのかい？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:09:16.65

16インチ徹甲弾の炸薬位置がどこか知ってるなら
どれだけめり込んでなきゃいけないかわかると思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:11:38.17

現実の撃速？
navweapsもオクン氏も同じこと言ってるな
でテスト2の撃速は502mps

4万ヤードで1,607 fps (490 mps)
落角45.47度
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.php

hit at about 45° downward angle and 1607 feet/second (489.8 m/sec)

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:14:01.03

>>598
自分に都合の悪い真実から目を反らすのは辞めたらどう？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:18:25.76

距離4万ヤードじゃ試験の結果と同じにはならないってことだね。
そして徹甲弾APマーク8の長さは約183ｃｍ、54ｃｍめり込んで炸裂しても装甲には何の損傷も与えないな。
炸薬部周辺空中だからねぇ。

妄想が過ぎるね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:23:10.05

>>597
だから、テスト2で装甲には外から中まで全通した穴が空いている
穴になったところの装甲は破片になって砲塔内部を破壊してる
しかも砲弾は無傷

次いで穴の中で砲弾が炸裂
爆発ガスや弾片は砲塔内部に吹き込まないのか？

punching a hole entirely through. Projectile was completely undamaged

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:25:32.10

>>600
教えとくと、砲弾の前半分は風防
空っぽだよ

こっちはオクン氏の言ってることをそのまま書いてるだけ
今日も真実なんかに負けたくない人間が多いなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:26:47.29

>>601
テスト2の撃速は実際の射距離4万ヤードの撃速より速いという
真実をどうしても受け入れられないんだね……

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:32:05.82

>>603
秒速12メートルだけテストが速い
実際の撃速に誤差はゼロ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:37:53.76

>>602
あのさぁ砲弾の断面図と長さちゃん調べた?
馬鹿晒してるだけだよ?

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:38:38.90

>>604
実際の撃速は射てば射つほど低下するって既にレスあったよね？
キミは今日も真実の否定頑張ってるんだね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:39:23.89

4万ヤードって大体36.5kmくらいだよね
この距離じゃ400ｍｍだって貫けないんじゃ？？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:49:30.71

新品で初速762ｍ/ｓ、平均が739ｍ/ｓだからね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:55:43.39

あと徹甲弾AP8の風帽、被帽を除いた長さは131ｃｍ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:00:54.68

>>605
だから6フィートの弾丸のうち、弾体は51インチ

風防込み180センチの砲弾が50センチめり込んで130センチはみ出してるんじゃ無いんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:05:04.13

>>610
めり込んだの50ｃｍにするなら、はみ出してるのは81ｃｍだね。
炸薬部が外なのは変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:14:12.21

>>610
真実なんかに負けるな、頑張れw

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:37:43.12

あとこの試験の原文報告書をＰＤＦで保存してる人なら写真見てるから知ってると思うけど、
2回目の貫通しなかった試験は、あの位置撃って割れない方がおかしいって場所だからね。

有名な現在も保存されてる26インチ装甲の貫通位置から破断したとこあるけど、
そこの右の部分に、1回目の試験で貫通させた後にその右側を撃ってるのよね、それも1回目よりセンター位置は下というね。
近い位置で試験したんじゃ1回目の影響受けてて当然なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:48:05.64

それとめり込んだ砲弾は健全と書かれるから誤解あるけど、破断しなかっただけって事。
砲弾は写真で見ればわかるけど捻じれてるからね。
写真には33459と試験番号あるので1回目の取り違えじゃないので念のため。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:53:26.08

サウスダコタのレポートだとバーベットが36サンチ弾1発でかち割れてたな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:54:57.22

端に当たるの心配するなら砲身に当たる方を心配しろって話になるし、
そこまでいうなら砲口から破片入って三式弾が誘爆したのなんとかしろって話にもなる。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:58:43.22

>>611
テスト2で、砲弾の先端部は砲塔内部まで13センチのところで止まってる
しかも13センチは空洞で、砲塔内部まで遮るものが無い

爆発エネルギーは全方位に作用するから、砲弾炸裂で頭部を前進させる成分もある
炸裂で破砕された徹甲弾の頭部が、空洞を13センチ進んで砲塔内部に侵入しないと主張する根拠は何もない

装甲と徹甲弾の関係では、penetrateつまり弾体の貫通がカギであることは間違いない
砲塔に貫通して炸裂すれば一発轟沈もあり得る
だから一般的には砲弾の装甲貫徹力が指標になるが、貫徹しなければ当てられた方が無傷というゼロサムは有り得ない

砲塔前盾に徹甲弾をめり込まされても轟沈する訳でもないので、大和ファン（）はそんなにムキになる必要なし

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:02:29.97

>>617
上でテスト2の実際の条件がレスされてるのに無視。
真実から目を逸らし、自分に都合の良い妄想に浸ってるんだね、頑張ってw

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