初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 08:32:14.24

>>250
海水用石鹸はふつーにある。豪華でない客船では乗客も使ってたりした

米原潜だと1分シャワー出して身体濡らし、水止めて石鹸で身体こすり、もう1分出して流してお終い、がたしなみ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 09:49:53.26

>>174
エンジンルームねえ
蒸気機関の時よりはマシだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 12:40:06.96

>>217
解決済なんで蛇足かもだが、
横っ腹に書いてあるrendőrségてのはマジャール語で「警察」なんで、ハンガリー警察の装甲車と思われ
モノはBTRの民生用つーか「ガチ軍用じゃなくしたやつ」ですね
窓の形状とか正面窓の装甲板が１枚モノとかちょっとずつ変わってる

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 13:05:51.33

>>182
びみょ

相手の車高が高かったら押してくだけになるし
乗りかかっても丈夫だったら潰せない、ヘタするとこっちが横転するか、相手の屋根の上で亀の子になって終わる

良い子はまねしない方がいいと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 15:18:53.52

B29のげきつい方法をかんがえました
ぜろせんの主翼に6個ぐらい魚をとる槍のような
ものを取り付けてたいあたりを
すればつきささって抜けなくなると
おもうであります。このアイデアはどうですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 15:23:04.67

>>256
スレ違い

下記に誘導
●笑心者歓迎スレを立てる前にこちらで質問を31.9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1547433966/

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 15:24:15.64

>>256
>>3
議論の初心者、人間の初心者は立ち入り禁止です

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 15:35:13.65

・重戦闘機と軽戦闘機
・邀撃機（局地戦闘機）
・侵攻制空用戦闘機
・長距離護衛戦闘機
のような戦闘機の細かい分類は大戦直前期に花開いて一気に増えたようなイメージがあるのですが
1920年代以前～30年代初頭の複葉時代はまだそういう区別が存在せず陸上戦闘機か艦上戦闘機か程度で
機種ごとの使い分けなど無くどれも似たり寄ったりな無個性な戦闘機だけだったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:28:14.42

イギリスだけでも小さな練習機に機銃１丁やっと積んだようなソッピース・パップと液冷エンジン搭載で速度重視のSe5、
さらに直線番長なブリストルM1とかいろいろある
ドイツも三葉で運動性能あげようとしたフォッカーDr1と高速に振ったフォッカーD.VIIIとか

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:36:38.09

例えばWW1前にスカウトと総称された小型機は、WW1中に武装して空戦を行うようになった結果
英軍だと非武装/軽武装のスカウト(偵察)、単座で空戦用のファイタースカウト、複座で銃手のいるファイター
などに区分されるようになってます。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:43:26.27

護衛艦と合衆国海軍の戦闘艦についてお尋ねします。

ズムオルト級は艦長：大佐、副長(内務長)：大佐ですが、
昔の例えばアイオワ級戦艦時代は艦長：大佐、副長(内務長)：中佐だったようです。
アーレイバーク級駆逐艦も、艦長：中佐、内務長：中佐です。
アメリカ海軍では何時頃から艦長と内務長の階級を同じにしたのでしょうか？

次に海自の護衛艦には内務編成が存在しますが、
どうしてそんなややこしい二重編制にしたのでしょうか？
艦長が二佐だと副長は三佐のようです。
内務科を置こうとした過去があるようですが失敗したのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 16:47:45.09

>>262 修正
>艦長が二佐だと副長は三佐のようです。
また艦長が二佐だと副長は三佐で砲雷科などの科長を兼務するようです。

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:03:40.91

>>262
https://www.public.navy.mil/surfor/Pages/XO-CO-FleetUp-Works.aspx
多分ここで紹介されている艦長が離任すると副長がそのまま艦長を引き継ぐ制度だと思う
地上勤務の期間を短くして艦を指揮する艦長としての能力低下を抑えることと、乗員や艦を熟知した副長がそのまま艦長になるので戦力の低下を防げるというメリットがあるようだ

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:06:34.02

>>262
あとズムウォルト他の艦長（CO）と副長（XO)の履歴を見ると、同じ大佐でも艦長のほうが先任になっている

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 18:53:09.60

カスミンに質問
1. コテつけるのをやめた理由
2. コテつけろの要望を無視する理由

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 19:01:39.63

>>262
http://www.jpsn.org/opinion/word/6940/
ここに海自の内務編成について書かれてるけど「科」が戦闘その他の任務を行うためのもので、「分隊」は下士官・兵の人事や身上把握や規律維持のためのもの
要は旧軍の「内務班」を継承した制度だけど同様にいじめその他の問題も起きている

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 20:09:27.70

>>222
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/03(水) 23:40:59.14

>>247
>>249
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 01:30:12.08

>>264
ありがとう。
2006年から2013年にかけて各艦で個別に昇進を進めたことがわかりました。

>>267
常務(科)編成、内務(分隊)編成の二重編制ということは先に書いた通り理解しております。
横断的に機能するような科編制にするよう改善案が出されてWW2終戦間際に試行し始めたのに
どうして現在の自衛隊はより縦割りで閉鎖的になるように分隊編制を分離並立させたのかな？と。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 03:15:26.02

>>270
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/jinji-ken/gijiroku/11.html
防衛省の人事に関する会議議事録読むと隊員の規律の低下とか不祥事の解決策として内務班の存在を重視してる
業務外の営内や艦内での日常生活で若いもんがよからむことをやらかさないようにしっかり監視したり指導するために存続させたんじゃないの
自衛隊の設立時には上の方は旧軍出身者ばかりだから内務班復活という方向に行くのも当然の成り行きと言えないこともないし

とは言え少子化や若い人の意識の変化に対応せざるを得なくなって改善や変更はしてるようだけど

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 06:38:20.31

自衛隊のパイロットは退官後
外国の航空会社に勤める事が出来るのですか

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 07:25:47.94

2010年に書かれた武装ＳＳの本で
ＬＳＳＡＨの事をＬＳＡＨと書いてたんですが、昔はそうだったんですか？

空軍地上勤務師団→空軍野生師団
制空権→航空優勢
みたいに呼称が変わった感じですかね

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:06:10.22

>>272
雇用されるかどうかは別として、禁止する縛りはない

>>273
単なる標記のふらつき（LSSAHが正確）だったはず

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 10:14:59.40

ライプシュタンダルテSSアドルフ・ヒトラーの略でLSSAHなんだからSが一つの略称は一般的でないが、検索すると候補の一つに上がるね
少なくとも呼び方が変わったものでは無いはず

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 11:52:53.49

>>273-275
更に昔だと「LAH表記だったような・・・。
＞親衛隊旗アドルフヒトラー

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 12:14:01.70

>>276
肩章とかのモノグラムがLAHだからと
そうするとオフィシャル？の略称はLAHになるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 13:56:20.93

>>273
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_SS_Panzer_Division_Leibstandarte_SS_Adolf_Hitler
ここに書いてある内容をまとめると、1933年11月にヒトラー個人への忠誠を誓ったことでそれまでのSonderkommandoから「Leibstandarte Adolf Hitler」に改称し「LAH」がそのアクロニムになる
そして1934年にヒムラーがLAHを「Leibstandarte SS Adolf Hitler」に改称する命令を出し、「LSSAH」がアクロニムになったとある
ただドイツ語の記事では改称した時期が1933年9月とあるが、変更の経緯については英語版の方が詳細に記述されてる

ドイツ語のウィキペディア記事では略称は「LSSAH oder auch LAH」とありLSAHはないので、こちらは戦後の戦史研究者によるものじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:03:48.78

LeibstandartteはLeib（親衛）とStandarte(旗）の合成語でドイツ語ではLeib-Standarteと分かち書きをしないのが普通だからアクロニムはLSではなくてLになる

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:14:14.39

回答ありがとうございます
広田厚司さんの本なんですが勘違いなのかな

>>278の言うとおり、ＬＳＡＨに略しようがないと思いますので。

あるいは北方軍集団のレープ将軍をリープ将軍と訳したり、地名のコットブスをコットバスと一般的な片仮名表記とは違うのを使っているので、何かこだわりがあるのかもしれませんね

間違いだらけの車選びのメルツエデスベンツジャグワーみたいな

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:21:26.27

>>280
LSAHで検索すると海外のサイトでも普通に用例があるから正式な略称ではないにしてもこれで意味が通じるくらい使われている

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 14:27:41.63

詳しくありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:09:22.02

>>279
"親衛隊"も"Schutzstaffel"だが
こっちはSSになってるのだが
Leibstandartteが分かち書きされてないからLSではなくてLになると断言するならSchutzstaffelはどういう理屈でSSになってるのか解説してみて

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:14:00.33

1990年8月2日、イラク・クウェート侵攻の第一報が日本のテレビラジオで流されたのは
日本時間の何時頃だったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:35:51.14

>>274
thx

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 15:54:37.37

>>284
https://www.youtube.com/watch?v=Bm5oF4cu_ts
これというのは出てこなかったけど日本とクウェートの時差は6時間で、侵攻が始まった現地時間午前2時は日本では午前8時なので午前中にはニュースが出たものと思われる
上の当日夜のNHKのニュース番組の映像では午後1時には日本企業の現地駐在員に電話取材している

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 16:09:50.79

>>286
砂漠の嵐作戦だと日本時間4月6日午前9時開始、正午のニュースで第一報が流れて、当時高校の放送部員だったから「お昼の校内放送」で
開戦速報を流した覚えがある。
現地駐在員がいれば、当時だとおおむね2～3時間のタイムラグで流れたんでないかな。

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 16:10:14.94

>>286
なるほど、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 16:59:39.61

NHKなら10～11時台にテロップか割り込みの臨時ニュースで第1報
12時のニュースで詳細報道という感じかな
民放ならテロップで第一報後、11時半以降の昼前ニュースで詳細というところ

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:51:37.07

AH-1Jについて
自分が見つけられなかっただけかもしれませんが、WikipediaにはAH-1を双発にしたものがAH-1Jとありました。
ということは、T53を二つということでいいのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 19:59:46.27

>>290
T400(PT6T)の双発

**名無し三等兵** · 2019/07/04(木) 21:19:13.88

>>290,291
ターボシャフトエンジンのPT6Aを本来機体側のギヤボックスで双発搭載するのを、
エンジンメーカー側でギヤボックスで連結して単発同様の扱いを可能にした、
所謂、双子エンジンがPT6T=T400で、AH-1JはT400を1基、搭載した双発エンジン機
と言う扱いになる

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:21:24.97

2017年ごろには「北朝鮮とアメリカは開戦しますか」的な質問に対して、
「可能性はある」「空爆程度なら可能性は比較的高い」的な回答がかなりありましたが、
現実はそうはならず、トランプ大統領がDMZを超える結果となりました。
逆に、「開戦の可能性は相当低い」「軍事的にはぼほあり得ない」というような回答は
無かったように記憶しています。

なぜ、多くの人がそのような読み違いをしてしまったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:25:49.55

沖縄に日本の戦車は何台くらいあったん？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:47:21.80

>>293
その回答を見て、可能性・掛け率が攻撃ある>無いって事なんだと捉えてるなら、中1レベルのリーディング能力も無い。成人ならマジで障害を疑うレベル

そんな理解はしてない、ってんならそんな質問は出てこないはずだし

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 09:57:33.69

>>295
>>293 はそのどちらでもなく、毎度おなじみのケチ付けて炎上楽しむ厄介さんだから放置で

ID:Dar5+262
↑
スルー推奨

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:31:34.77

>>294
沖縄に派遣された戦車第27連隊の装備していたのが、全部到着できていたのなら38両

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:36:57.53

>>297
それだけいれば心強いね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 10:44:28.82

揚陸作戦で戦車を運用するのは極めて困難だからな
島嶼防衛戦なら戦車は少しでいい

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 11:48:35.14

298の発言からすると、294の発言は昔の話じゃなくて(文法間違えてるけど)今の質問をしているように取れなくもないんだが…
まぁ、気のせいか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 11:58:51.03

>>293
ここの人たちは戦争も含む「軍事」に詳しい人たちじゃ無くていわゆる「兵器」についてのスペックに興味がある人たちが大多数のだからじゃね？

開戦するかどうかの判断は総兵力の比較やロジの問題とか、ソウルへ通常兵器で攻撃できる事とかも含めた判断が必要だから難しいかったんだと思うよ。

当時はティラーソンが「開戦の確率が30パーセント上がった」とか吹いてたからみんな開戦もあり得るって空気だった。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:25:15.20

>>295
それでもその時期に自分も含めて、開戦の可能性は
極めて低いって思ってた人は少なかったし、開戦日予想スレ
とかも立ってて新月の日がどうこうとか言ってたと思うよ。

後から考えて見るとアメリカは空母を出したりしただけで、
B1爆撃機も本当にあんな奥地まで行った証拠は無いし、
どうもトランプにみんな踊らされたと言う反省はある。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:36:41.46

>>299
4月1日の沖縄本島上陸初日からシャーマン戦車とアムトラックなどの装甲車両が上陸成功してなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 12:58:07.25

在韓米軍の家族退避が始まるまでは開戦はナイナイ、の意見の方が記憶に残ってるけどな（説得力あったし

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:03:06.07

独特の改行位置でいつもの池沼なのバレバレやな

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:08:38.29

>>304
それが有ってからは、一気に話が「いつ開戦するか」に
なったんだよね。

だけど冷静に後から考えるとアメリカは開戦準備は何も
していなかったよ。911の時とかは在日米軍基地のゲートに
実弾のリンクがついてる.50 calが出てきたし、
湾岸戦争前の横田とかひっきりなしに輸送機が出入りして
雰囲気が全然違ってた。

トランプが言ってた事と実際の空母の行動が全然違ったり
単に情報操作で煽られてて開戦だ開戦だと騒いでしまった嫌いがある。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 13:21:36.89

>>2
このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません
議論がしたい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探してください

後は議論スレででもやってね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:00:46.48

ロシアとか北朝鮮とかのパレードで、一番端の列だけ前を向いていて、それ以外は指導者のほうを向いて行進しますが、向く方向が違うのはなぜですか？
さすがに全員よそ見していたらぶつかるから？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:40:05.45

>>308
https://www.youtube.com/watch?v=t54cfPg4ao4
ロシアの今年の戦勝パレード見ても最前列もひな壇の方見てるけど（30分あたり）
横列の右端だけは前の列との間隔を維持するために前を見てるが

こういう軍事パレードの行進は1ヶ月以上前から練習して歩幅やひな壇を見るタイミングなど完璧な状態になるまで体に叩き込む
国家の指導者の前でやるセレモニーなので失敗した責任者の首がポンポン飛びかねないので
（旧ソ連時代には戦勝記念たや革命記念日の軍事パレードのために1年中練習してた部隊もあったとか）

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:41:45.66

>>308
一番端というのは最前列じゃなくて各横列の端ってことね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:50:25.99

三式中戦車やホニ等の主砲は九〇式野砲を戦車砲がしたものですけど
なぜ九〇式野砲より砲身長も初速も貫徹力も生産数もある八八式七糎野戦高射砲を戦車砲化しなかったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:53:04.46

>>311
でかい、重い、おまけに後座長が5割ぐらい大きい
乗せる戦車がありま千円

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 14:56:17.46

>>310
そッス
ドモドモ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:03:53.25

>>311
なるほど、それじゃ無理ですね
あやふやな記憶ですが、三式戦車砲の後座長を半分にするには当時の技術では10年？ぐらい必要とか・・・
試製五式砲戦車ぐらいしか乗せられませんかね・・・
素早い回答ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:05:14.47

アンカミスです・・・orz
>>312 さんの間違いです
改めて回答ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:41:13.64

>>302
おきる可能性が高い、ありえるってのは
◯通常・一般的な確率と比べて、相対的に高い
×おきる確率>起きない確率

例えば、 3.11クラスの地震と津波が東海地方で起きる可能性は極めて高い、ってのが今の地震学会や政府の見解
確率は？といえば普通の大地震(熊本とか北海道東部クラス)で年間3%、3.11クラスなら 1%未満。
これでも、相対的には極めて高いになるし、影響を考えれば関係機関は起きる事を前提に備える必要がある事象となる

今年中にアメリカ-イランで戦争する可能性が高まってると有る無しなら無しに賭けるは同一人物の見解として矛盾無しに成立するのよ？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 15:56:39.04

>>316
開戦日予想スレとかまで立てて騒いでいて、
地震の平均的な発生確率が平均的な起こり得る
確率と比べて高いけど絶対的には低いから
俺は戦争なんて起こらないと言う見解だった

と言うのは詭弁すぎない？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:04:28.37

>>316
オレがスレを立てた訳じゃ無いって言うかも知れんが、だとしたら2年前にあなたはどう思ってたのか聞きたい。派生議論スレに来てくれるならそっちで話すけど。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:18:23.05

「このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません」のでさっさと議論スレに移動してください

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 16:19:36.49

らぷたんまでこっそり来とったからなー

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:06:23.15

>>320
まあ、普通にニュース見てたら戦争になるかもって思うのは別に普通の感覚ではあるよね。特に軍事に詳しくない普通のおばちゃんとかネーチャンはそんな感覚でいたみたいだし。

軍事好きな人は、不謹慎ながら自分の興味ある戦争が始まるかもってワクワクしてた人も多かろうね。どうせ自分の家が戦場になる訳でもないし。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:19:41.44

>>298
なおアメリカ軍は撃破された戦車だけで272両、上陸してきたのはその何倍あったのやら

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:31:24.46

>>320
冷戦期、ソ連は日本への脅しとして公の無線で自軍に上陸作戦用意と呼びかけたことがある
最初の１発が放たれるまではあらゆることが駆け引きになる

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 17:39:59.18

>>323
湾岸戦争の時は開戦数週間前から報道自体が「いつ開戦するか」になっていて、「開戦するしない」は問題になって無かったよね。部隊の移動とかがあるからプレス(メディア)だってわかってると思うよ。視聴者もわかる人はわかるし。

瀬島龍三が湾岸戦争の開戦日くらいは数種類の新聞読めばわかるって言ってた。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 18:59:43.04

F35Ｂってタンカーにも成るんですか

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:27:25.68

>>293

当時の論調ってこんな感じでした。

584 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 07:18:36.01 ID:igorsuPM
>>575
何回も言ってるけど、米大統領が「ぶん殴るぞ」と公言して
殴らなかった例はない
ただ米は準備に十分に時間をかけるんで、見物客が待つのに
飽きたころにぶん殴りだすことが多い

585 ：名無し三等兵：2017/04/19(水) 07:20:44.50 ID:igorsuPM
ちなみにイラク戦争んときは、直前にイラクが米の査察を
全面的に受け入れると表明（次官レベルだが）したけど
米は構わずぶん殴った

軍の準備が整ったら、大統領命令では止められないって
ことなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:34:30.51

>>325
それはF-35Bにバディポッドを付けて僚機に空中給油できるかってこと？
やった話は聞かないが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 19:41:41.38

まあ、あとは金正恩ひとりを”斬首作戦”で殺害すれば丸く収まるから早くやれとか。
過激な人はそういうふうに話してましたね。

http://livedoor.blogimg.jp/kotobukibune_bot/imgs/b/1/b1492399.jpg

北朝鮮が動員をかければ最大兵力は100万～120万になり、プラス人民解放軍が入るので、
アメリカが必勝を期して用意する地上兵力は80万～になるから開戦はダメ、絶対って
書いたんだけど、なんかキチガイ扱いされた記憶がある。

空爆すれば3日で北朝鮮軍が消滅する的な意見がおおくびっくりしてた（当時）。

日本兵が穴に潜って擲弾筒とライフルで抵抗し続けたんだけどなぁ。
そう思うのだが、この板の住人には日本兵の抵抗は美しい殉国の記録であり、北朝鮮の
抵抗はバカの無駄死に映るらしい。

日本は本土決戦を避けて「すいませんホントに」って謝ったけども・・・・
北朝鮮はオフィシャルには謝らずにすいませんホント感は出してる。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:06:12.99

今どき中国が北朝鮮を助けるために、軍を出すとか考えにくいのだが

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:12:30.49

>>329
「今更中国が北朝鮮を助けるために軍を出すとか考えにくい」

これは

「今更米国が韓国を助けるために軍を出すとか考えにくい」

と、同じレベルのことではないでしょうか。
あまつさえ、米国大統領は日米安保条約について疑問をもってると
直接つぶやいてるわけで。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:22:40.29

いや毛沢東の時代ならまだしも、今の中国に米軍と直接戦闘してまで北朝鮮を助けるメリットがあるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:44:22.17

>>327
どーも

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:50:51.23

>>331
いやトルーマンの時代ならまだしも、いまの米国に中国軍と戦闘してまで韓国を助けるメリットがあるのかな。

日本を助けることすら双務じゃないから不平等で、あいつらは米国が攻められてもソニーのテレビでそれを
見てるだけって国のトップが言ってるからね。

中国のトップは、中国が攻められても北朝鮮はヒュンダイのテレビで見てるだけだとは言ってないからね。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 20:53:50.30

なんで米軍が先制して中国軍を攻撃する話になってんだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:06:36.22

>>334
北朝鮮が心底から驚異を感じれば、自動的にソウルを照準したコクサン自走砲と長距離放射砲
（ロケット砲）が発射されてソウルの民間人が多数死ぬから。

多数のソウル民間人が死ねば自動的に韓国陸軍が反撃を開始して韓国内の動員が始まる。

北朝鮮が危機に陥れば、「緩衝地帯」を必要とする中国は自動的に参戦する。
北部戦区50万の兵力はある。

いっぽう、在韓米軍2.5万人は役に立つのか。プラス在日米軍3.5万人を足しても6万人。

北部戦区50万＋北朝鮮軍100万は150万。

米国は先制攻撃はできないだろう。戦えるだけの数がないから。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:07:38.35

派生議論スレ活用してあげてくださいよ

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:08:05.50

>>317
元質問の>>293自身が『可能性はある』『可能性は比較的高い』が多かった(コレが、日本語としてある>50%を意味しないのは既に書いた通りだ)と書いてる。
なのに、後から極端な書き込みを摘まんで来てまで、執拗に『軍板の総意が確実に/過半の確率で攻撃あるだった』と主張するのは何故なんだい？
>>293本人or別人にせよ、質問でも回答でもなく、僕が思う当時の軍板の空気を開陳する。
それ以外の目的があるとは思えないんだが？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:18:40.13

>>335
いやだから米軍は先制攻撃しないじゃん、日本語理解できてる?
あと冷戦時代じゃあるまいし、そもそも米軍から北朝鮮経由で中国に攻め込むことも考えられないのに、中国に軍事的緩衝地帯が必要だとする根拠は?

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:48:09.68

旧軍で将校などの営外居住者の食事の支給は平日の昼食だけですか？
土曜日は支給されたのかな？
安月給だったそうだからなるべく営内で食べたかったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:54:48.40

>>338
そもそも米軍から北朝鮮経由で中国に攻め込むことも考えられないのに、
中国に軍事的緩衝地帯が必要だとする根拠は?

すごいな

お前が「考えられない」と、中国の指導部も「米軍の侵攻は考えられない」って
思うんだ。自分の発想が中国指導部の発想・思考・ロジックといっしょだという
自信がないとそうは言えないよね。

狂ってるわ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 21:56:00.34

>>337
軍板の総意なんてあるの？

君自身は2年前にこの先どうなると思ってたの？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:00:18.72

>>340
またまるまる同じ事を言い返しただけで、自分がそうなると考えた根拠なんて無いのがよく分かった

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:03:28.10

>>342
そもそも韓国側から仕掛けたら韓国が手痛い反撃を受けるのは当たり前。（自由主義諸国からの視点）

で、それと、「中国」が緩衝地帯を失うか失わないかの議論と何が関係あるわけ？（共産側からの視点）

旦那さんからの視点と奥さんからの視点が常に一致してたら夫婦喧嘩なんておきないわな。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:07:27.16

>>342
そもそもアメリカ側からの視点（日本は戦争による領土拡張時代の価値観を捨てるべき）と
日本側からの支点（欧米にまだまだ及ばない日本は武力を使っても影響権を拡大すべき）が
一致してたら全力の殴り合いなんておきませんがな。

アメリカ側が「今は自分から朝鮮半島を攻めるのはムズイし、国内問題が先（アメリカファースト）」と
考えるのと、中国側が「天安門事件で西側に挑発された記憶も新しい（天安門事件の真相：矢吹晋）し、
香港でも西側価値観が吹き込まれて暴れてるのに緩衝地帯はてばなせん・・・・」と思うのに
なにが不整合があるの？

あるなら説明してみ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:09:32.38

>>325
現状では出来ない

F-18による給油が可能なので貴重なF-35（しかもペイロードの少ないB）をタンカー使用することは今後もないだろう
可能性があるとしたら英空母だが、V-22をタンカーにする方がマシ、と考えているらしい

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:09:34.59

>>342
それでね、「まるまる同じことを返した」って、ホットケーキだって表と裏の焼き具合は
違うのに、ひっくり返して逆からみたらこう見えるよっていう話すらわからないのは、
どれだけ視点が偏ってるのかね君は。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:11:38.44

アメリカ側から中国に先制攻撃かけない、中国に攻め込まないって自分でも言ってるじゃん
それでどうして緩衝地帯が必要になるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:13:19.48

「バカな軍板住人と違って僕ちゃんは賢いのだよ」を隠そうともしない奴になんでわざわざ構うのかね

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:14:38.52

>>347
仮に、アメリカ側から中国に先制攻撃をかけないことが既定事実だと仮定して、
逆に緩衝地帯が必要にならない理由を説明してみて。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:15:06.78

>>348
バカが構うからさ。

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:16:35.68

>>348
どっちかっつーと僕ちゃんより軍板住人の方が賢いってことを見せつけたほうが早くね？

**名無し三等兵** · 2019/07/05(金) 22:24:16.74

>>349
またそのまま言い返しかよ
軍事的緩衝地帯は緊張状態にある国家間に必要なものであり、冷戦がとっくに終わり実質的に共産主義でも無くなって、商売相手となってる国家間に必要なものでは無い