初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:51:54.28

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 913
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1559905647/

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 20:53:29.15

○回答者の皆さんへ
・「～って何？」という質問には、質問者が自分で調べられるよう手助けしてあげてください。自分で努力する人には正当に報いましょう。
・「どっちが強いの？」「一番強いのは？」といった、いわゆる「最強論議」には状況次第でいくらでも変わることだけ伝え、以後は回答しないでください。
・「～で××見たけど何かあったの？」という質問には答えないでください。１００％想像で答えても質問者のためになりません。
・「～って本当？」のような質問には情報ソースを要求してください。ソースが示されればそこから真偽を辿れる可能性が出てきます。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・以下のような質問をする人は荒らしと見なし、華麗にスルーしてください。
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　●テンプレなど俺は知らないと逆切れする。
　愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 22:11:28.43

派生議論スレ46
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1407854048/

軍事板書籍・書評スレ 74　雑談禁止
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1511967006/

軍事雑誌総合スレ第34号
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558524061/

自衛隊関係はこちらへ
http://wc2014.2ch.net/jsdf/

　映画や小説、創作設定については
■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2533◆◆
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1558532528/

**名無し三等兵** · 2019/06/27(木) 22:14:47.52

雑談スレは新スレに移行してるのでこちらへ

　質問を元に雑談を行いたい場合、アンケート質問などは
◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ2534◆◆
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1560999701/

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 12:54:38.21

>>1-6
乙

**system** ◆system65t. · 2019/06/28(金) 15:36:51.54

スレ立て乙であります

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 19:28:47.15

こんにちは、サバゲ板と迷ったんですがこちらで質問させてもらいます
自衛隊の購買で7000ちょいで売っている半長靴（形的には３型）があると思うんですが、あれってメーカーはどこのものになるんでしょうか?
３型は調べてみるとS&G、盾桜、戦人なんかがレプリカを出してるっぽいんですがそれとはまた別のメーカーなんでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:01:50.90

>>9
板違いだにゃん

サバゲ板か自衛隊板だにゃん

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:05:49.79

>>10
自衛隊板なんてあったんですね
失礼しました

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:09:36.00

米製第二次大戦映画の定番で、日本軍機が明らかな民間施設や民間人・子供を
機銃掃射する非道な場面が、非常にしばしばよく見られます。

日本本土に来たP-51などが子供や民間施設を執拗に機銃掃射したことは間違いないのですが
ミッドウェイやパールハーバーでわざわざ民間施設や一般人を機銃掃射した事実はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:15:53.60

ＮＡＩＹＯ☆

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:16:35.12

真面目な話、自衛隊板扱いじゃないのかその質問。>>5のリンクは古すぎるんでこちらへ

https://rio2016.5ch.net/jsdf/

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:47:08.01

>>12
まずミッドウェーに民家は存在してない。パールハーバーでの民間人の被害は基地の従業員か、米軍の打ち上げた高射砲の破片。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:52:23.72

＞＞米製第二次大戦映画の定番で、日本軍機が明らかな民間施設や民間人・子供を

そもそもそんな「自分たちはこんな非道なことをしました」ってわざわざ見せてる映画って具体的にどれ？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:53:11.30

ミリタリー知識があまりないのですが榴弾と爆弾は炸裂時の挙動としては同じような感じになるのでしょうか？

実際そんな兵器があるかは分かりませんが
TNT換算で炸薬量が100Kgの航空爆弾をA地点で落とし、その瞬間爆発した場合と
TNT換算で炸薬量が100Kgの榴弾を砲で発射しA地点に垂直に落下して、その瞬間爆発した場合この際は被害(例えば真横に置いた戦車や歩兵への被害)は同程度になるのでしょうか？
互いに特別な加工がされた(指向性があるなど)爆弾、榴弾ではないと仮定してください

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:53:51.74

さすがにミッドウェイや真珠湾ではないと思うが
飛行機からの臨機目標なんて他に狙うものがないから潰すのであってわざわざ襲うほど価値ないし
中国大陸の方では知らんけど
ただ向こうが日本に空襲するときは事前に警告票撒いたのに対して、日本はそういうのはやってないとはいえる

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:56:07.80

>>16
自分たちじゃない敵か
アメリカ映画ならそんなシチュエーションは真珠湾くらいしかないし、それに該当しそうな映画ってあのクソ映画で名高い「パール・ハーバー」くらい

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 20:58:42.59

>>17
落下エネルギーは被害面積と関係ない
まっすぐ上にでも打ち上げない限り垂直に落ちる榴弾という仮定自体が不自然

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:04:47.69

>>17
全然違う。爆発の際の初速が違う。

基本的には、すべての爆弾・砲弾は直撃以外は爆発した破片が対象に当たることで
殺害や破壊をひこ起こす。

火砲榴弾 600 - 1000 m/sec
迫撃砲弾 1200 - 2000 m/sec
ロケット砲榴弾 1000 - 1200 m/sec
航空破片爆弾 900 - 1300 m/sec
航空一般爆弾 2000 - 2200 m/sec

破片爆弾は破片のサイズを大きくして質量の効果を高めている。
いずれにしても火砲と航空爆弾では破片初速が高い分だけ破壊力が大きい。

全体重量に対する炸薬の量が倍半分くらい違うので、航空爆弾は威力が高い。
迫撃砲弾が威力が高いと言われるのもこのため。

ということで、 >>20 は大嘘。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:04:53.93

>>20
そうですよね、落下という要素があってはなんか紛らわしくなってしまいますね

このような例を出した根本の疑問なんですがそもそも榴弾と爆弾は何か違うんでしょうか？
榴弾=小さい爆弾を飛ばしてるというイメージなんですが根本から違う部分はあるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:06:17.97

>>22
炸薬量が違うので破片初速が違う。

炸薬の爆発エネルギーに対して落下とか速度のエネルギーは鼻くそ以下。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:09:32.75

>>21,23
被りました！>>22の質問は>>21さんのお答えで解決しそうですのでこちら〆させていただきます

なるほどー破片が飛び散るそのものの速度が全然違うんですね
凄い納得が行きました
ざっくりと爆弾を飛ばしてる！と勝手に思っていたのでそれを聞いてやっと分かった気がしました
ご回答ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:11:25.57

>>24
ここはバカが即興で嘘つくスレッドなので気をつけてね。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:15:22.04

こっちは爆弾や榴弾自体の落下速度の話をしてるのに爆発した後の破片の飛散速度の話持ち出されて大嘘呼ばわりされる意味がまったくわからない

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:19:50.95

>>26
お前が一人で落下速度の話をしてるだけだ。
バカは黙って、おしっこしてから布団の中でPANZER誌でも読んでろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:20:47.39

>>26
意味がわからないなら、意味がわからない理由を説明してみろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:22:59.46

ああいえ私の質問方法も悪かったと思うので荒れる要因を作ってしまってごめんなさい
最初から何が違うのか――で聞けば良かったと思います

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:24:15.72

君は全くわかってないようだけど、質問者はちゃんと答えの意味を理解して最初の仮定が不適切だったことを理解してるので君の罵倒はどうでもいいです

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:25:46.80

>>30
何がわかってないのか説明してみなよ。
じっくり聞いてやるわ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:27:29.52

>>29
炸裂時の挙動を質問してるのに、落下時の速度をしゃべるのは馬鹿だろ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:50:48.99

>>19
こんな感じ
https://youtu.be/Z_7eN5iloyk?t=26
https://youtu.be/-ZJ3T7PBO6Q?t=268

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 21:54:55.32

>>12
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷
軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:00:58.40

>>33
新作の方の「ミッドウェイ」とあの「パールハーバー」の予告編のようだけど、どちらも事実よりもエンタテインメントの方を重視している劇映画

https://en.wikipedia.org/wiki/Pearl_Harbor_(film)#Historical_accuracy
「パール・ハーバー」の機銃掃射シーンは事実と異なっていると批評家や戦史研究者から批判されてる（これだけじゃないのがあの映画のアレなところだけど）
One of the film's scenes show Japanese aircraft targeting medical staff and the base's hospital.
Although it was damaged in the attack, the Japanese did not deliberately target the U.S. naval hospital and only a single member of its medical staff was killed as he crossed the navy yard to report for duty.

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:07:37.93

>>35
ミッドウェイやパールハーバーでわざわざ民間施設や一般人を機銃掃射した事実はあるのでしょうか？

＞民間人が死亡した記録が６８名分あります。
　　それは米国に死亡証明書があるので事実と考えて問題ない証拠があります。

＞映画は事実と異なっているという指摘が～
　　→事実と映画との相関は質問の意図と異なりますが。。。

まぁ、それでまた「俺は質問に答えている」と強弁するんですかね。

ところでパールハーバーに落とされた爆弾の落下時の速度は幾らなんでしょうか。
落下速度に詳しそうなので、だいたい何メートル/秒なのか教えてください。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:09:55.41

質問です。
120mm迫撃砲 RTは昔の軽榴弾砲クラスの射程と威力を持っていると
宣伝されていますが、反動や命中率向上についてはどういった工夫があるのでしょうか？

WW2の頃の野砲、軽榴弾砲と言えば、大きな駐退機と閉鎖機を備えていて、
RT迫撃砲より何倍も複雑な兵器であると思います。

なぜ同射程の兵器を簡便な迫撃砲で代替できたのでしょうか？工夫はどこにあるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:19:05.97

>>12
侵略国家日本が卑劣な騙し討ちをしたせいで、基地にいる民間人たちは逃げる間が無かった
そのせいで多数の一般人民間人が日本軍の殺人兵器の餌食になってしまった
残念ながら映画のシーンは事実である

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:22:26.51

沖縄や関東の米軍基地で日本人警備員が働いていてびっくりしました。
しかも、拳銃まで携帯してて問題になってさらにびっくりです。
そこで、しつもんなんですが、こういう警備員は英語ができる元警察官や元自衛官が多いんでしょうか？
少なくとも英語ができる程度ではなれない仕事だと思いますがどうなんでしょうか？
また、使ってる拳銃も教えていただけたら幸いです。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:24:15.33

>>37
そもそも駐退器なしの120mm迫撃砲は第二次世界大戦時に存在します。
そこが第一の認識の誤りです。

Granatwerfer 42 (ドイツ軍)
Mass　280 kg
Caliber　120 mm
Maximum firing range 6 km　(3.7 mi)

120-PM-43 mortar　（ソビエト軍）
Mass　combat: 275 kg
Caliber 120 mm
Effective firing range 5,700 m

で、戦後の１２０RTは
Mass 582 kg
Calibre 120 mm
Effective firing range 8,140 m (8,900 yd) with standard projectile
12,850 m (14,050 yd) with rocket projectile

何が違うって、砲の重量が倍くらい違います。なぜなら戦前のソ連・ドイツ軍は
自動車化が不完全であり重い砲の運搬ができないから。戦後は自動車化されたので
タイヤで引っ張って移動しやすいから重くてもいい。重くてもいいから砲身の肉厚が
厚くてもいい。厚いから発射薬をたくさん入れられる。それだけのことです。

前に説明したとおり、榴弾砲の榴弾の炸薬量/破片初速と迫撃砲の炸薬量/破片初速を
比べたら迫撃砲の方が効果が高いのは当たり前です。

戦後でも１２２ミリ榴弾砲と言えば「軽榴弾砲」ではないので、１２０ｍｍクラスがなんで
軽榴弾砲と同じと思ったのか知りませんが、最初の時点で間違ってます。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:28:48.35

>>37
https://en.wikipedia.org/wiki/Mortier_120mm_Ray%C3%A9_Tract%C3%A9_Mod%C3%A8le_F1
ここに一通り書いてあるけど、射程に関してはRAP（ロケット補助推進）弾の使用で12kmくらい飛ばせる
さらに海兵隊とレイセオン社が開発した新型のPERM（precision extended range munition）弾は更に射程を延伸してGPS誘導による精密照準を達成している

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:34:39.18

>>39

https://www.lmo.go.jp/recruitment/

はっきり言うと、日本の会社のような「密かな、かつ感覚的な」採用をしていません。
職が合って基準を満たせば採用されます。

日本の会社は、結局のところ「出身地が怪しい」とか「学歴があやしい」とか、
微妙なところで「ちょっとアブナイ」人をふるいにかけていきます。

在日米軍はそういうことはわからないので、書類と表面的な面接で採用します。
採用後に問題を起こしたらクビにするだけです。（日本の労働基準法の成約をうけないし、
労働基準監督書は米軍にクレームを入れられないので）

必然的に、日本企業では採用されないような人が入ってきます。

警察官については出自が厳しくチェックされ、帰化人はおろか被差別部落民も
すくなくとも８０年代までは採用されません。（police and community in japan, 1980）。
自衛隊は警察よりはゆるいですが、やはり出自が怪しいと採用されません。

結果的に国内でほかの職に採用されづらい人が集まるのが実態です。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:40:14.13

>>41
Raytheon's PERM munition team is in the engineering and development phase.
レイセオン社のPERM弾薬チームは、現在設計・開発段階にあります。

The company has partnered with Israeli Military Industries, an experienced provider of weapon systems.
レイセオン社は経験ある兵器システムを提供するイスラエルミリタリーインダストリーと提携関係にあります。

https://www.raytheon.com/capabilities/products/perm

＞　さらに海兵隊とレイセオン社が開発した新型のPERM（precision extended range munition）弾は
＞　更に射程を延伸してGPS誘導による精密照準を達成している

・レイセオン社は開発を完了しておらず、設計開発フェーズにあります（レイセオン社のホームページより）
・開発は経験のあるイスラエル・ミリタリー・インダストリーとの提携によるものです（レイセオン社のホームページより）

なんで適当なウソを平気で言うのかそれがわからない（感想なので無視して構いません）

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:47:24.39

>>42
ということは、一般市民からみたらある意味ちょっとやべー人たちがやってるんですね・・・・

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:49:45.29

>>40
横からやけど、質問主は120mm級の榴弾砲を軽榴弾砲とは表現してなくね？

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 22:51:31.33

>>44
そうだよ。だって日本の法律に縛られない範囲（米軍基地）内で活動してるんだから。

自分自身考えてみて、給料がだいたい同じで、日本の法律が有効ではない場所で銃を携帯して
（普通の日本国の一般市民は銃なんか持ちたくない）活動する仕事と、すこし給料が安くて
日本の法律があって警察がいてくれる中で普通の警備員をやるのとどっちが良いか？

そういう話です。米軍基地内ワーカーの真実はある意味タブーなんで話は出てきにくい。
横田とか横須賀とかの地元では薄々知られている。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:04:20.07

>>46
銃を携帯する仕事だから元警察や自衛官がやめた後にやってるのかなと考えていましたが
そういうのとは全然違うんですね　ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:04:41.76

>>45
軽榴弾砲と迫撃砲を比較して、なんで１２０迫が第二次世界大戦当時の軽榴弾砲クラスの
威力と射程をもってるんですか？　って言ってるのです。そもそも威力面ではWW２のころから
軽榴（１０５ミリとか）と重迫（１２０ミリ）では圧倒的に１２０ミリの方が上です。（誤解その１）

射程面では１０５榴の通常射程と、１２０RTのrocket projectileは同じようなもんですが、
それは大量のスーパーチャージ（強装薬）とロケットアシストに耐える肉厚の砲身だからですという事。

ちなみに、ロケットアシスト弾は「着火時期が正確にコントロールできない」「故に撃つたびに射程が
ばらつく（通常の迫撃砲弾にくらべて）」「炸薬が減って威力（破片初速）が落ちる」という致命的問題点を
かかえているため、結果的に取捨選択の結果射程を重視したということ。

ロケットアシスト弾の戦後の技術革新は、ロケット推進薬が安定化したためバレル内で爆発する
可能性が減ったのでとりあえず配備しても危険が減った（それでも通常弾より危険）ということ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:08:40.93

>>47
自衛隊員や警察官が一般的に銃を持つことや撃つことが好きかどうかというと、むしろ嫌いです。

「重いから持ちたくない」「腰痛のもとになる」「撃ったら始末書」

刑事は銃なんかできるだけ持ちたくないので携帯は珍しいです。（受刑者に逃げられた事件でも
警官は銃を携帯していなかった）

たまに好きな人もいますが少数派ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:12:18.02

>>47
https://www.lmo.go.jp/recruitment/pdf/yoko.pdf

ちなみに、日本に住んでいる人で就労資格があれば別に日本人（日本国籍所有者）でなくとも
米軍基地で働くことができます。就労資格のある外国人は、警察官や自衛隊員にはなれません。
つまり、日本にいる日本語をしゃべる日本人ではない人でも働けるということです。

**名無し三等兵** · 2019/06/28(金) 23:56:11.96

回答の前に質問者が言う「昔の軽榴弾砲」がどんなものか確認すべきだったのでは

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 00:11:17.52

一々否定系で始めたがる人間に、そんな芸当を期待する方が間違いだと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 01:07:34.46

マウンティングしないと気がすまないみたいだから絡まれても無視がよさそうだね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 01:37:57.34

武器と爆薬―悪夢のメカニズム図解　小林源文定価2700円

何回も読んだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 02:05:06.17

また自演バカが来てたんかｗ
日中、20レス以上もセコセコ仕込んでる姿を思い浮かべるだけでも笑えるのに
調子に乗り過ぎてコピペの間隔が有り得ない短さになってて呆れるわ

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 02:24:07.34

戦前に日本軍に献納された「報国号」や英領マレーが建造費を出した戦艦マレーヤのような
「税金から出た軍事費ではなく有志の献金で軍隊が兵器を納入する」というケースは
第二次世界大戦後は一度も行われてないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 03:02:36.07

>>56
戦艦マレーヤは英領マレー内のマレー連合州政府が費用を負担した政府予算からの拠出での建造なので有志の献金というわけじゃない
現代では武器の調達は予算が議会の承認を経て決定され用途もきっちり決まってるから、兵隊がポケットマネーで手袋とか買うならともかく予算外の金で武器を購入するというのは難しい
発展途上国とかなら自発的or非自発的な資金の献納で銃や弾薬を購入というのはあるかもしれないけど、実例が出てくるかどうか知ってる人を待とう

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 05:23:15.74

>>52
バカほど否定されると怒るんですよ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:20:19.86

質問者の錯誤を確認するよりもまず先に自分の知識薀蓄を並べ立てて
暗に「この質問の前提はおかしい（おかしな箇所は明示しない）」ではね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:39:49.82

自衛隊に少額の寄付をしたら、武器弾薬や護衛艦等に記念に名前を入れてもらえる
つう制度があったら面白いかもw

100円なら弾丸一個
1000円なら戦闘機
10000円なら大型護衛艦に名前が入って、あとなにか記念品をもらえる。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:42:51.73

>>59
ウソ回答はそれより罪が重いと思いますが。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:43:54.06

・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします。

テンプレ通り指摘、訂正の書き込みをしているのに何が問題やら。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:45:08.76

回答や指摘にかこつけて揚げ足取ったり煽ったりってことかな
意図してか意図せずかは知らねど「ステレオタイプなイメージの『性根の悪い軍板住人』」を良く体現できていると思います

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:48:45.42

戦闘機をインターネットに接続して
ラジコン操作で無人で飛ばそうって言う発想はないですか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 06:52:09.31

繰り返しフェイク回答をして質問者にお礼してもらって自己承認欲求を満たしたいと思っている。
それに対して指摘、訂正があると頭に血が上ってさらに自己承認欲求を満たそうと、不十分な
知識でフェイク回答を繰り返す。

それも無理になったら相手の人格否定をして、内容ではなくあいつは性根が悪いからダメだと
話をすり替える。

これはステレオタイプなイメージの「承認欲求が強い割に大して詳しくない軍板住人」を体現してますな。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:06:07.63

>>55
自演じゃ無くて知識の無い回答者がキレてID変わってから恨み節を語ってるようにしか見えんが。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:09:41.06

>>21-24
見てないかもしれんが

砲弾は砲身から高圧高加速で打ち出す必要があるため、爆薬破片効率を最適化することが出来ない
このため、同じ炸薬量でも航空爆弾の方が殺傷効果は強くなる

つまり砲弾は爆弾に、発射に耐える構造（と信管）を付けた物と言える

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 08:10:51.54

>>64
開発、実験してるやん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 09:59:26.18

>>68
こーゆーやつな
ttps://dod.defense.gov/News/News-Releases/News-Release-View/Article/1044811/department-of-defense-announces-successful-micro-drone-demonstration/
ttps://www.defenseone.com/technology/2018/11/us-militarys-drone-swarm-strategy-just-passed-key-test/153007/

「インターネット」が「米軍限定ネットワーク」になってるのは言うまでもない
公開ネットに晒すアホはおらん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 10:44:37.23

>>56
軍隊に寄付というのは結構ある
自衛隊もお祭りで費用捻出してると聞いたことあるが
ただ、少なくとも銃刀法のある日本では潤滑油とかスコップなんかを買ってるだけだろう
特定の兵器のために寄付を公募すると言うことならわからん

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:26:19.74

⒈なぜ銃の塗装は黒一色なことが多いのですか？黒だと市街地や森、砂漠などどのような場所でも目立つと思うのですが。

⒉現地の写真や映画では別の色になっていることがありますがあれは自分たち(兵士、戦地の整備士みたいな人)で塗装しているのですか？

⒊また、オプションパーツ(スコープ、フォアグリップなど)やマガジンだけ塗装されていたりされていなかったりするのは何故ですか？

回答よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:26:22.55

アメリカだと Support Our Troops https://supportourtroops.org/ 他、軍隊支援団体は
たくさんある。ただ、戦地に行ってる人の家族の支援とか、兵士のフットケア用品とか
戦死者遺族サポート、慰問品などが主流で武器そのものを寄付するというのは
見当たらなかった。

自分の持ってる銃をSupport Our Troopsに寄付するとそれを再販して寄付金にあてる
というプログラムはあるようだ。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 11:45:14.69

>>71
なぜ黒が多いか：

１）それが一番安いから。コレクターズアイテムとして色々な磨き上げた拳銃もあるけど、
　　　鏡面仕上げにしたりするとコストがかかる。商品としての銃といえば子供向けライフルで
　　　ピンク色とかもある。下記↓は遊具ではなく実銃である。
　　　https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/003/995/58/N000/000/001/136754164296313219821.jpg

　　　あと、昔からの火縄銃時代から銃身の色は黒。これは鉄製銃身の表面を四酸化三鉄(Fe3O4)という
　　　黒錆で覆ったもので、黒錆は赤錆と違って侵食してこないため、表面で錆がとまり長持ちするから。
　　　ここから、銃身の色は黒という固定イメージが生まれていまに至っている（と推定している）。

２）標準品でオリーブグリーンやデザート色のものもある。自前でカモフラージュする場合もある。
　　　部品脱落防止でビニールテープで止めるとか創意工夫はよくある。

３）　スコープのメーカーにより黒しか生産していないことがある。マガジンは共用品になるので
　　　規格を統一したいという意図があろうかと推測する。（やっぱ黒が標準だから）
　　　グリップの色は装飾的意味合いが強いと思う。握る部分なのでこだわって自分用にフィットさせたい
　　　人は多いと思う。

この回答は、曖昧さを含んでいることを予め言っておきます。理由は、「なんで日本の車の色は
白が多いのか」に近い質問で、様々な理由付けがされているけれど慣習的な部分とか固定イメージとか
いろいろな事が入り混じって結果そうなっているため。

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 14:08:08.40

銀色よりはよほど目立たないし
銃に迷彩始めたのは最近で(塗料が熱でもたない)
ｂｻれ以前は目立ｂｽせて脅しを効ｂｩせることすら給≠ﾟられてたわｂｯで

**名無し試O等兵** · 2019/06/29(土) 21:01:14.46

太平洋戦争中ハルゼーの艦隊が台風で大きな被害を被ってますが
日本海軍も戦争中に台風の被害に巻き込まれたことはるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:13:36.05

>>75
第七次多号作戦で損傷した駆逐艦竹がマニラから日本に帰還中にハルゼー艦隊が大損害を受けたコブラ台風に遭遇したが、なんとかやり過ごして無事帰還してる
日本海軍は戦前の1934年の友鶴事件と翌年の第四艦隊事件という台風による大きな海難事故を経験していてる
その教訓からそれまでトップヘビーだった艦艇の重心を下げるなど対策を取っている

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:40:55.70

空包を使ってクロスボーの矢を発射する
武器の名前を教えてください

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 21:51:13.16

>>77
https://www.gunsamerica.com/digest/part-rifle-part-crossbow-pure-traditions/
これのこと？

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:17:58.38

>>76
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 22:34:02.00

>>73
>>74
ありがとうございます。黒が標準なんでしょうが映画などでみる複雑な迷彩が施されている銃もカッコいいですよね

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:19:41.36

>>57
>>60
>>70
>>72
ありがとうございました！
純粋な兵器への献金募集はもうどこの国もやっていないが
直接戦闘に使わない備品は軍事費以外の献金・集金を役立てている所が多いんですね

またマレーヤの建造費はマレーの入植白人ないし現地住民から献金を募ったのではなく
植民地政府という地方自治体の正式な税収から出た金であるという事も知れました
勘違いを訂正して頂きありがとうございました

マレーヤの例が不適当だとすると例は日本の兵器献納だけになりますが
もしかしてWW2終戦まで兵器献納を続けていた日本軍や日本という国が特殊なのであって
他の国では兵器献納なんて19世紀や20世紀初頭あたりで廃止されていたりするのでしょうか

**名無し三等兵** · 2019/06/29(土) 23:25:08.23

>>81
ソビエトは大戦中に結構盛んにやっていた
＞兵器の献納

冷戦時代の例もあったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:11:43.93

>>42
一般の警察官に同和地区出身者が採用されないってことは無いぞ
皇宮警察と宮内庁は今でも採用されないらしいけど

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 00:17:20.83

＞バカほど否定されると怒るんですよ。

確かにちょっと弄られたら一々喰らい付いて結果ID真っ赤
自己紹介として秀逸

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 05:49:39.15

>>78
thx
アローランチャーですか
米軍がベトナムで似た様な物を使ったと
聞いたもので

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:07:09.86

>>81
湾岸戦争やイラク戦争で、企業が自社名をプリントしたタンクでソフトドリンクを
寄付したりといった広告まがいのことはやってる。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 13:31:11.51

>>81
WW2のソ連では有りましたよ
献納した戦車の砲塔に｢○○工場労働者｣とか｢○○農場労働者｣とかペイントしたり
まぁ、本当の献納なのか戦意向上のプロパガンダなのかは微妙ですが･･･

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:02:40.25

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:03:39.82

34名無し三等兵2019/06/28(金) 21:54:55.32ID:z0dpZp+M

12
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

アメリカ軍損害は以下。

戦艦4隻沈没
戦艦1隻座礁
戦艦3隻損傷

軽巡洋艦3隻損傷
駆逐艦3隻座礁
標的艦1隻沈没
その他1隻沈没
その他1隻座礁
その他2隻損傷
航空機損失188機
航空機損傷159機
戦死2,334
民間人死亡68
民間航空機損失3機

民間人６８名と、民間航空機３機が攻撃され被害を受けたという記録があります。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:04:22.73

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
オクラホマ（戦艦）[174]

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
カリフォルニア（戦艦）[178]
ネバダ（戦艦）[180]

損傷艦[編集]
テネシー（戦艦）[185]
メリーランド（戦艦）[187]
ペンシルベニア（戦艦）[189]

別記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:06:29.37

「艦艇の損失[編集]
沈没艦（完全損失艦）[編集]
アリゾナ（戦艦）[172]
被弾：800kg爆弾4・航空魚雷0 - 2
人的損失：戦死者1,177名・負傷者39名
被害詳細 - 命中した800kg徹甲爆弾の内の1発が第2主砲塔横の甲板を貫通し、
前部主砲弾火薬庫で爆発。誘爆により艦首が破断、破断部分より大量の浸水があり沈没着底。
艦体から漏れ出した重油に引火し大火災が発生、海面上にあった鐘楼も炎に包まれ、
第1戦艦部隊の司令官および戦艦戦闘部隊司令官である幕僚長のアイザック・C・キッド少将と艦長のフランクリン・ヴァン・ヴァルケンバーグ（英語版）大佐が戦死。
大爆発により爆沈したため、戦死者は1,177名にも上ったが、
これはアメリカ海軍の単一の軍艦で戦闘で生じた最多の戦死者数である。
艦体損傷がひどかったため、遺族の要望にも関わらず引き揚げは行わず、
第3、第5砲塔や対空機関砲、探照灯、カタパルトなどが取り外され、
戦艦ペンシルベニアの修理に使用されたり、ハワイの要塞砲として設置されたりした。
その後、沈没した戦艦アリゾナの真上にアリゾナ記念館が建設された[173]。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:07:05.79

オクラホマ（戦艦）[174]
被弾：航空魚雷5 - 9（内1は特殊潜航艇から発射された魚雷の可能性あり）
人的損失：戦死者456名・負傷者30名
被害詳細 - 最初の魚雷が命中してからわずか8分後に転覆した。
1999年からの検証で、本艦を転覆させた最後の魚雷は特殊潜航が発射した魚雷の可能性があるという研究結果が公表されている[175]。
あまりにも転覆するのが早かったため、400名が艦内に閉じ込められた。
翌日に艦底をアセチレントーチで焼き切り救助を試みたが生存していたのはわずか32名だけであった。
1943年3月に艦体をワイヤーケーブルで引き起こししたが、艦体の損傷が激しく修理は断念、終戦後にアメリカ本土に移送中に沈没した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:09:11.58

沈没艦（復旧艦）[編集]
ウエストバージニア（戦艦）[177]
被弾：800kg爆弾2（1不発）・航空魚雷7
人的損失：戦死者157名・負傷者52名
被害詳細：魚雷の命中により左舷が大きく傾いたため、転覆防止のためと、弾薬誘爆防止のための大量注水で、
主甲板まで沈下したが、その後に水平爆撃の800kg徹甲爆弾が2発着弾、
内1発が艦橋を貫通した後に第2甲板まで達して炸裂、燃料火災が発生し、
浸水もさらに進んだために総員退艦命令が出され、後に着底した。
徹甲爆弾の炸裂により艦長のマーヴィン・シャープ・ベニオン（英語版）大佐が重傷を負い後に戦死している。
1942年5月に引き上げられ修理と近代化改装を受けたが、
修理中に艦内から20名の遺体が発見された。
その遺体が発見された付近の隔壁にはその水兵らが残した文字が刻まれていたが、
艦が沈没後、明かりも水も食料もない中で、水兵らが12月23日まで16日間も生存していたことが判明している。修理と近代化改装は1944年7月に完了した。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:10:25.16

カリフォルニア（戦艦）[178]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1・航空魚雷2 - 3
人的損失：戦死者106名・負傷者100名
被害詳細：水平爆撃で高度4,000mから投下された800kg爆弾が露天甲板を貫通後主甲板で炸裂、副
砲の弾薬庫が誘爆し深刻な火災が発生。
その後に、魚雷2 - 3発が左舷に命中、燃料タンクが破裂し大量の重油が流出。
また燃料漏れの検査のため5区画でマンホールを開放していたため、
命中した魚雷は2 - 3発であったが浸水は急激で、
たちまち左舷に7.5°傾斜した。
弾薬火災と流出した重油火災で復旧活動は困難となったため、総員退艦が命じられた。しかし艦はすぐには沈まず、日本軍の攻撃完了後に消火活動と救出活動を再開したが、その活動中の12月20日に着底している。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:11:41.38

損傷艦（座礁艦）[編集]
ネバダ（戦艦）[180]
被弾：250kg爆弾6・航空魚雷1 - 2
人的損失：戦死者52名・負傷者116名
被害詳細[181]：戦艦泊地に停泊中に1 - 2発の魚雷が命中したが沈まなかった。
しかしネバダの艦首側に停泊していたアリゾナが大爆発を起こし、
流出した重油で大火災が発生したため、火災に巻き込まれないように外洋に脱出することとした。
それを日本軍の第二次攻撃隊の急降下爆撃隊23機が発見、大型艦を真珠湾の狭い水路に沈め、
軍港の水路を塞ぐことを狙ってネバダに集中攻撃を加えた。
6発の250kg爆弾の命中と2発の至近弾で艦は大きく損傷し脱出は不可能となったため、
ホスピタルアイランド（避難用浅瀬）に自ら座礁し沈没を回避した。1942年2月に引き上げられ、
1942年12月に一旦修理完了し艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:12:31.49

テネシー（戦艦）[185]
被弾：800kg爆弾2（内1不発）
人的損失：戦死者6名・負傷者200名
被害詳細[186] - 水平爆撃の800kg徹甲爆弾が第1主砲塔と第主3砲塔に着弾。
第3主砲塔に命中した爆弾は砲塔の天蓋を貫通し爆発、第3主砲塔を破壊し砲員を殺傷した。
第1主砲塔に命中した爆弾は天蓋を貫通できず、弾殻が粉砕したため火薬が飛び散り爆発しなかった。
損傷は軽微だったので、1942年8月には修理完了して一旦艦隊復帰したが、1943年に再度ドック入りし近代化改修を受けている。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:13:16.17

メリーランド（戦艦）[187]
被弾：800kg爆弾1・250kg爆弾1
人的損失：戦死者3名・負傷者14名・他に偵察に出撃したOS2U水上偵察機が墜落しパイロット1名戦死[188]
被害詳細：第1次攻撃隊の水平爆撃機の800kg徹甲爆弾が1発命中し甲板上で爆発、喫水線に50cmの破孔が生じ少量の浸水あり。第2次攻撃隊の急降下爆撃機の250kg爆弾も命中したが被害は少なかった。
損傷は軽微であったため、横で転覆したオクラホマの救出活動を行い、多くの生存者を救出した。1942年6月一線に復帰。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:06.59

ペンシルベニア（戦艦）[189]
被弾：250kg爆弾1
人的損失：戦死者28名・負傷者30名
被害詳細：ドックで補修中であった際に急降下爆撃機の250kg爆弾1発を被弾。
短艇用甲板を貫通し第9副砲の砲郭内で爆発。修理の際にオクラホマとアリゾナから取り外した主砲を搭載し、
1942年4月から8月まで訓練と巡察をした。」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:14:55.86

586名無し三等兵2018/08/30(木) 16:48:17.23ID:+CfscwMr
「ウソのある所謂「大本営発表」も敗戦色のないこの頃既に有った」「着底しただけ」「ユタ（標的艦）」「撃沈戦艦五隻」「ユタ型一隻」

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:15:37.36

587名無し三等兵2018/08/30(木) 16:49:06.64ID:+CfscwMr
500名無し三等兵2018/08/29(水) 15:41:52.49ID:YYXcl/ig
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「大本営海軍報道部は、アメリカ

>戦艦5隻撃沈・3隻大破修理不能

>と大本営発表を行った。」

>日本海軍は、真珠湾が浅い事を知っていました。
>攻撃を受けた戦艦が着底した。
>艦体を水面上に表していました。
>「小破………1942年1月復旧」。
>それも、撃沈と数えたのでした。
旧>式戦艦を使った、標的艦も戦艦撃沈としました。

>メリーランド…………小破………1942年1月復旧

「>ちんぼつ【沈没】
>[共通する意味] ★何かが、

水面や地平線より下降して姿を消す。[英] to sink[使い方]〔沈む〕

(マ五)▽海底に沈>んでいる船を引き上げる」

>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

現代の月刊『文藝春秋』は、大本営発表には有った「大破修理不能」を記載していません。
それを記載すると、数字の辻褄が合わないのが、はっきりしてしまうからです。

>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:17.32

」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:16:59.14

588名無し三等兵2018/08/30(木) 16:50:23.91ID:+CfscwMr
501名無し三等兵2018/08/29(水) 15:42:46.33ID:YYXcl/ig
396名無し三等兵2018/08/28(火) 18:03:54.31ID:4ilaOedv
379名無し三等兵2018/08/28(火) 17:38:17.02ID:4ilaOedv388
211名無し三等兵2017/11/20(月) 13:30:11.98ID:vcYKI9Ts216
>真珠湾攻撃の誇大戦果

>「戦艦２隻大破修理不能」
>これが、真珠湾攻撃の本当の戦果です。

>大本営発表は「戦艦５隻撃沈。３隻大破修理不能」でした。
>つまり、戦果８隻をなきものとしたと発表したのです。
>事実は、8隻の戦艦が攻撃を受けました。
>２隻は「大破修理不能」でした。
>６隻は、修理して戦争に使いました。
>大本営発表８隻。
>事実は２隻です。
>戦後に事実が判明しました。
>しかし、日本人の心には、大本営発表が、未だ生きています。
>月刊『文藝春秋』２０１７年１月号「真珠湾『失敗の本質』」には、「米・戦艦４隻撃沈」と記載されていました。
>日本人は、真珠湾攻撃が大成功だったと、信じたいのです。

>下記、ウィキペディアの真珠湾攻撃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E6.B5.B7.E8.BB.8D.E5.81.B4.E3.81.AE.E6.88.A6.E6.9E.9C.E5.88.A4.E5.AE.9A

**名無し三等兵** · 2019/06/30(日) 14:17:34.44

589名無し三等兵2018/08/30(木) 16:51:10.12ID:+CfscwMr
502名無し三等兵2018/08/29(水) 15:43:29.96ID:YYXcl/ig
397名無し三等兵2018/08/28(火) 18:04:43.10ID:4ilaOedv
388名無し三等兵2018/08/28(火) 17:44:17.77ID:PgaZdug1
379
>はいウソ
>お前の大好きなWikipediaにもちゃんと「沈没」と書いてある
>着底＝沈没なんだよ
>復旧したからといってそれは変わらない
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Attack_on_Pearl_Harbor#Battleships

West Virginia: hit by two bombs, seven torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
California: hit by two bombs, two torpedoes, sunk
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^
Nevada: hit by six bombs, one torpedo, beached
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
>ネバダは沈没を防ぐために自ら座礁したから扱いが「beached」で違う
>ウェストバージニアとカリフォルニアは完全に「sunk」＝沈没扱い

初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 914

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