初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 915

**名無し三等兵** · 2019/07/15(月) 19:20:49.73

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 914
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561636314/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 04:17:37.08

間接射撃をする自走砲が後退が間に合わずに敵に追いつかれて直射で撃破されたという例は存在するのでしょうか？
故障か燃料切れで放棄でもなければ、そんなことはまずありえないですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 05:26:02.74

>>484
普通に事例がある。前線で歩兵支援やってた、自走砲化されてた歩兵砲なんてしょっちゅう直接殴り合いやってるし。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 05:29:00.71

>>484
例えば第4時中東戦争で、イスラエルのM109部隊が急進してきた敵戦車部隊に撃破されている

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 09:34:07.68

>>483
42→43 がすさまじいな
やっぱとんでもねえ国だ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 11:07:59.51

>>487
ただ、米軍は第二次世界大戦で純粋な歩兵師団は66個師団しか編成してない事に注意すべきだな
ソ連は121個親衛歩兵師団と413個歩兵師団を編成
ドイツは280個歩兵師団を編成
イタリアは69個歩兵師団を編成
日本は107個歩兵師団を編成した

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 12:09:31.23

戦闘機では単座が主流なのに戦闘ヘリでは珍しいなはなぜですか？
戦闘機の方がやってることは高度に思えます

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:13:06.42

>>489
一因として、対戦車ミサイルが空対空と違って自動追尾でなく、命中まで誘導する必要があったから

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:22:57.33

>>489
複数の光学センサー(人間なら眼球)による観測と分析、および地形に沿った長時間の超低空飛行が、未だに自動化されていないからです。
固定翼機でもセンサーが高性能なため操作や分析に操縦士以外の人員を要する、長時間飛行するなどの任務を行う場合は複座以上が主流。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:24:09.39

>>488
だが一方歩兵師団の中に、独立戦車大隊や独立戦車駆逐大隊が含まれる、贅沢な装備だった

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 13:43:15.45

潜水艦映画を見ていたら、

「目標物をシエラ・ワンと呼称します」

というセリフが出てきたんですけど、シエラ・ワンってどういう意味なんですか？
潜水艦では、なにか正体不明体を見つけたら、「シエラ・ワン」と呼ぶ慣習でもあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:06:40.09

>>493
https://ja.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
シエラ（sierra)はNATOのフォネティックコード（通信通話時に聞き違いを防ぐためにアルファベットに特定の単語を当てたもの）でSを表す

ソナーなどで探知した物体をSで表し、シエラワン（sierra-1)は探知した1番目の物体で複数あればそれらにも2、3と番号が割り当てられる
Sは潜水艦(submarine)のSだろう

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:30:21.74

>>494
ありがとうございます
映画クリムゾン・タイドで、通信で送られてきたアルファベットを、アルファとかチャーリーとかブラボーとか読んでいたのは、このフォネティックコードというやつだったんですね

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:35:29.66

>>493
昔だったら 688(i) H/K みたいなゲームがあって、やるだけで覚えられたんだがなぁ。

確かソナー探知目標が S
ESM探知目標が E
レーダー探知目標がR
潜望鏡探知目標が O

複合的な探知方法で位置が同定された目標を M

と表記していたはず。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:38:55.89

>>495
日本語で言えば「朝日のあ」「桜のさ」「世界のせ」みたいなもの。

欧文無線の呼称は以下を参照
https://www.benricho.org/symbol/tuwa-obun.html

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 14:43:45.34

まる、ひと、ふた、さん、よん、ご、ろく、なな、はち、きゅう
聞き間違いの防止用だよな

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 15:21:08.98

>>494
訂正だけどシエラの「S」はソナー（sonar)で感知された物体ということのようだ
つまり呼称が割り当てられた時点ではクジラや海中の漂流物などの可能性もあり、その後スクリュー音等が感知されたところで「シエラ某を潜水艦と確認」とされることになる

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 15:27:12.22

http://www.terminalrun.com/glossary/glossm.htm
くどくなってすまんけど、ここの記述によればソナー（sonar)で探知すればシエラ（Siierra）、潜望鏡などで目視(visual）ならヴィクター(Victor)、レーダー(radar)ならロメオ（Romeo)が付く番号が割り当てられる

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:19:36.37

>>496-500
ありがとうございます。
シエラのSはソナーのSなんですね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:28:25.70

戦車について質問です

1．戦車砲の耐久は一般的に何発ぐらい？　（航空機とかだと）軍需用は民間用と比べてあまり長期の運用を考えないと聞いたけど
2．空砲撃つのって砲を傷めないの？
3．磨耗した履帯って取り替えた後は点検して再利用するんですか？　問題なさそうでも一度溶かして再び製造？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:28:53.18

「コックは軍隊へ行くとき、洋食の食事が主流の海軍で、賄い担当を志望することが多い」

『帝国ホテル厨房物語』村上信夫　81ページ。

「大型艦には民間から雇人(割烹手)を採用していた。
軍港には仲介業者がいて、給与がいいので、いつも腕のいい本職料理人を紹介してくれた」
『戦艦大和の台所』高森直史　37ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:29:48.70

201名無し三等兵2019/07/22(月) 14:19:18.81ID:n7dv0qb5202203
昔の朝ドラにあった描写で、わざと

志願すれば希望の配置につけるので比較的安全な調理係になるために海軍に入営するというものがありましたが、本当にこういう措置はあったのですか？

個人的には「どうせそのうち召集するんだから、志願兵の優遇措置はやめよう。もっといえば志願制度をやめよう」
という風潮になると思うのですが。

203名無し三等兵2019/07/22(月) 14:37:37.50ID:zsHbPuVi
201
一流と言われるようなホテルのコック長や料亭の立板やってたなら、軍属として、司令部付きの料理人として雇われるだろうけど、一般人だと欠員がなければ普通に配置。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:30:37.50

「コックは軍隊へ行くとき、洋食の食事が主流の海軍で、賄い担当を志望することが多い」

『帝国ホテル厨房物語』村上信夫　81ページ。

「大型艦には民間から雇人(割烹手)を採用していた。
軍港には仲介業者がいて、給与がいいので、いつも腕のいい本職料理人を紹介してくれた」
『戦艦大和の台所』高森直史　37ページ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:31:22.77

「士官用の調理は主計兵の烹炊員ではなく，雇い入れた軍属のコ
ックが賄いをやっていた」
「士官室と１次室烹炊所が一緒，２次室と准士官室烹炊所が一緒」

「　大和士官室用の烹炊所は左舷側にあった。

士官室と１次室烹炊所が一緒，２次室と准士官室烹炊所が一緒

になっていた。といってもそれぞれは同じ区画内にあ
り，ただ別仕切りになっていただけなのだ。

。

　時間になると，従兵が受け取りに行き，いったん各
室の食器室へ運び込む。それから盛り付けて，士官室
あるいは次室の真っ白なクロスのかけられたテーブル
に配膳する」

下記、調理設備と給食を参照ください。

ttps://www.ships-net.co.jp/wp/wp-content/uploads/2019/02/106-107.pdf

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:32:03.04

「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。
極秘だった」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　170ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:33:25.24

229名無し三等兵2019/07/23(火) 12:06:33.90ID:xN4kqrE7232233235
198
200
つまり警察官も消防士も刑務官も徴兵されるってことでOKですか？
例えば消防士だから消防業務にのみ従事させるってのはなくて、
公安職だろうと歩兵なり工兵なりいろんな部隊にまわされるってことでいいですかね？

233名無し三等兵2019/07/23(火) 12:53:27.23ID:N7aLYSEz
229
そこら辺は徴兵延期制度の対象となってます
延期対象職も徴兵はされてるのですが、他と比べれば率は非常に低く
中堅以上のポジションならほぼ取られない

また、徴兵名簿には職業と技能が記載されており、適正に応じた配属が(ある程度)なされてました
うちの祖父は大工の棟梁下位のポジだったせいで、内地で施設や沿岸築城だけやってたそうです

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:34:06.65

「『召集猶予者』(『戦時召集延期者』)の制度は、動員の業務に関わる軍関係者と警察関係者、地方行政機関の平時関係者などしか知らない制度であった。
極秘だった」

『赤紙と徴兵』吉田敏浩　170ページ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:34:44.73

「サイドカー」「付自動二輪車を代替できる程度」の小型車から、
「高性能は小型四輪駆動車の有用性を世界各国で広く認知させ」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:35:32.57

「ジープがよく挙げられるのですが、どこが画期的なの」

478名無し三等兵2019/07/28(日) 00:18:14.15ID:+3MBwtzb479481483
WW2でアメリカを勝利に導いた偉大な発明品として、

ジープがよく挙げられるのですが、どこが画期的なの

でしょうか。
通常の兵器と違って直接戦闘には関わらないと思いますし、
兵員輸送なら大輸送のトラックがありますし、通信連絡なら無線通信が普及しだした時代です。
どういった点が偉大だったのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:36:14.74

479名無し三等兵2019/07/28(日) 00:22:34.75ID:rnpNokge
478
偵察部隊が高速で移動して状況を持ち帰れる。
特に戦争後半はドイツ軍の崩壊により戦線の移動速度が早まったため、偵察部隊も
積極的に行動し敵情をつかむ必要があった。
いくら無線機があっても、撤退する敵に追いつけなければ報告すべき事実すら
つかむことができないでしょ。

481名無し三等兵2019/07/28(日) 00:32:26.15ID:ip08ZNjO
478
じゃあドイツのキューベルワーゲンや現在アメリカが使ってるハンヴィーとかも意味ないよねってことになる
頑丈で故障しにくくて悪路でもどんどん走れて、軽量なので輸送機やグライダーにも載せられて、部隊に先行して偵察や救急車代わりや軽貨物の運搬や牽引、少人数での移動など様々な用途に使える
偵察の場合は荷台部分にM2機関銃を載せておけば少人数の敵兵は制圧できるし、迫撃砲と砲弾を積んで奇襲的に砲撃後速やかに退避という使い方もある

483名無し三等兵2019/07/28(日) 01:40:53.32ID:hvmvREHR>>487
478
端的に言えば、陸の動力化の象徴なのよ
1940年には第一線部隊ですら馬が主力だった米陸軍(動力化の遅れでは列強で最後尾)は、
開戦後の42年にようやく馬匹廃止を決定。これが同年中には海外展開部隊が・43年には
全軍が完全自動車化。この異常なペースの転換を実現したのが米の自動車産業であり、
軍向けの車両の中で突出した数を占めたのがジープなのよ
単体での性能や能力ではなく、異常に速い開発と生産ペースで必要な時に必要な数を
供給できたのがジープ(に象徴される自動車)って事よ。
自動車化が実現してなければ、WW2米軍の軍事行動は根本から別物になってたはずだからね

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:36:51.73

「サイドカー」「付自動二輪車を代替できる程度」の小型車から、
「高性能は小型四輪駆動車の有用性を世界各国で広く認知させ」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:37:35.23

「ジープ - Wikipedia
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ジープ
キャッシュ
1. 類似ページ
ジープ（英語：Jeep）は、FCA US LLC（フィアット・クライスラー・オートモービルズ：FCAの米国法人）傘下の四輪駆動車のブランドである。 ...
その

高性能は小型四輪駆動車の有用性を世界各国で広く認知させ

、第二次大戦後に軍用・民生用を問わず同種の四輪駆動車が世界的に普及 .... も小型過ぎて

サイドカーの九七式側車付自動二輪車を代替できる程度

の車格しかなく、悪路での走行性は高かったもののジープのような軽トラック的 ...」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:38:22.54

「概要[編集]
第二次世界大戦中の1940年にアメリカ陸軍の要請により開発着手され、
翌1941年から実戦投入開始された小型四輪駆動車がその元祖である。
第二次大戦において連合国軍の軍用車両として広く運用され、
高い耐久性と悪路における優れた走行性能で軍事戦略上でも多大な成果を挙げた。
アメリカ軍欧州戦域総司令官を務めたドワイト・D・アイゼンハワーは、
“第二次世界大戦を勝利に導いた兵器”として、「原子爆弾」「C-47輸送機」「バズーカ」、そしてジープを挙げている。
その高性能は小型四輪駆動車の有用性を世界各国で広く認知させ、第二次大戦後に軍用・民生用を問わず同種の四輪駆動車が世界的に普及する端緒となり」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:39:17.97

「1940年、アメリカ陸軍需品科はポーランド侵攻におけるドイツ軍の（Kfz.1の制式名が付けられた、
複数メーカー製の）小型軍用車輌の活躍に注目し、
同年7月に135社の自動車製造会社に大まかな設計要件を伝え、
四輪駆動の小型偵察車開発計画に応札することを緊急要請した。
しかし開発期間と要求スペックは厳しいものでゼネラルモーターズもフォード・モーターも応えられず[2]、
アメリカでは主流から外れた小排気量の小型車に関するオーダーでもあったため、
オファーに応じたのは中・小型車メーカーのウィリス・オーバーランド社と、
元来小型車メーカーで経営不振に喘いでおり、
延命手段を必要としていたアメリカン・バンタム社のみ、
しかもウィリスは開発時間と条件の厳しさから途中で入札を取りやめるという始末であった。
要求スペックには「地雷を踏んでタイヤ4本のうち2本を失った場合でも、
スペアタイヤを含めた残り3本で100 km の走行が可能であること」
「車載工具ですべての修理が可能であること」という条件が入っていたという[2]。
開発を委ねられたものの、十分な設計能力を欠いたバンタムでは、
社外の自動車設計者カール・K・プロブストを招聘、彼を中心に突貫作業で開発を開始した。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:39:55.64

プロブストは、軍の提示した条件から部分的に逸脱することも辞さず、
頑丈で悪路に強い四輪駆動小型軍用車の促成設計を目指した。
問題は車両重量で、軍の提示した当初のスペックは自重1,275ポンド（≒585kg）という、
要求された走行性能や荷重を配慮すると絶対実現不能な値であった（30年後に開発された民生用自動車である初代スズキ・ジムニーですら600kgである）。
プロブストはこれをあっさりと無視し、自重1トン弱（2,000ポンド級）で現実的な車両開発を目論んだが、結果としては賢明であった。
シンプルなはしご型フレームに、
前後とも縦置きリーフ・スプリングで吊られたリジッド・アクスルを備える単純堅牢な構造とし、
社外のエンジン専業メーカーであるコンチネンタル製の小型車用サイドバルブ水冷直列4気筒を搭載、
簡易なオープンボディを架装した。
この基本構成は以後の第二次世界大戦型ジープに踏襲されることになる。エンジンに限らず、
小型車用の汎用部品を多用して開発期間の短縮が図られた」

下記、ウィキペディアのジープを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%97

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:40:43.61

軍用と民生品は違う！

「冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します」

「TVディナーの定義「そのまま食べられるようにパッケージされた」「複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえる」に反する」

集団で食べる軍用の冷凍食品と、個人で食べる民生用の冷凍食品は違うのです。
軍用のキューベルワーゲンと、民生用のフォルクスワーゲンは違うのです。
しかし「フォルクスワーゲン・タイプ1の軍用車ヴァージョン」である事実は変わりません。

「バケットシート、折り畳み式の幌、初期は取り外し可能なサイドカーテン、後に鋼製ドアを持つこの種の軍用車」
「フォルクスワーゲン・タイプ1の軍用車ヴァージョン」

下記、ウィキペディアのキューベルワーゲンを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B2%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:41:32.57

「冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します」

3名無し三等兵2019/07/27(土) 22:16:07.26ID:fj9Bha27447452
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ
朝食に卵料理が４種類も有ります。
工場生産の冷凍食品だから可能なのです。
「食堂みたいに材料から調理」していたら、不可能です。
アメリカ人は冷凍食品を沢山食べます。

冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。
通常は1人前だが、1つの料理を多人数で取り分けて食べる製品もある。調理にはほとんど手間がかからない。
アメリカのTVディナーでは通常肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる。
メイン料理にはパスタや魚料理もある。ヨーロッパではインド料理や中華料理のTVディナーもある[3]。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:42:35.58

457名無し三等兵2019/07/27(土) 23:00:24.87ID:fj9Bha27
「TVディナーとかの検索語で確認をやりましたか？」

452名無し三等兵2019/07/27(土) 22:47:40.76ID:tBChUCC7
443
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「アメリカ軍　食堂」などで画像検索すれば実際のTVディナーのようなワントレイをレンジ加熱して終了みたいな物ではないのが速攻で分かりますが
鈴木俊彦さんは「回答」を作文する前に

TVディナーとかの検索語で確認をやりましたか？

TVディナーの内容も十八番の想像または創造でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:43:46.73

458名無し三等兵2019/07/27(土) 23:01:10.04ID:fj9Bha27
「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

459名無し三等兵2019/07/27(土) 23:02:00.96ID:fj9Bha27
「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

下記を参照ください。

ttps://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%BB%8D%E3%80%80%E9%A3%9F%E5%A0%82+%E7%94%BB%E5%83%8F&tbm=isch&source=hp&sa=X&ved=2ahUKEwimg_b7ntXjAhXUIqYKHZu3DRYQsAR6BAgIEAE&biw=1264&bih=667

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:44:45.66

460名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:33.56ID:MNkp46cU
鈴木俊彦氏は解凍加熱後に取り分け配膳が必要な業務用冷凍食品と複数種の食品をトレー単位でまとめて一食として完結させ取り分けや配膳を省いたTVディナーを「冷凍食品」という同じ括りだからと同一視してませんかね？
バイキング形式で食べたい分だけ取れる米軍食堂の様式がTVディナーと同列には見えませんが

あと、なんで「鈴木俊彦」と実名を使ったレスに限ってはお得意の全文コピペ引用を止めて部分引用に留めるんですか？
以前全文コピペ引用を咎められた時はレスの対象先を分かりやすくするためとか嘯いてませんでしたか？方針に反してますよね？

461名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:49.71ID:fj9Bha27
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ

「サラダバーは割愛」

メニーに載っている以外にサラダバーが有るのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:45:24.11

462名無し三等兵2019/07/27(土) 23:09:32.12ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

463名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:18.67ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

456名無し三等兵2019/07/27(土) 22:59:32.93ID:fj9Bha27
443名無し三等兵2019/07/27(土) 22:16:07.26ID:fj9Bha27447452
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ
朝食に卵料理が４種類も有ります。
工場生産の冷凍食品だから可能なのです。
「食堂みたいに材料から調理」していたら、不可能です。
アメリカ人は冷凍食品を沢山食べます。
冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。
通常は1人前だが、1つの料理を

多人数で取り分けて食べる製品もある

。調理にはほとんど手間がかからない。
アメリカのTVディナーでは通常肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる。
メイン料理にはパスタや魚料理もある。ヨーロッパではインド料理や中華料理のTVディナーもある[3]。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:46:02.88

464名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:59.73ID:fj9Bha27
「取り分けや配膳を省いた」

460名無し三等兵2019/07/27(土) 23:04:33.56ID:MNkp46cU
鈴木俊彦氏は解凍加熱後に取り分け配膳が必要な業務用冷凍食品と複数種の食品をトレー単位でまとめて一食として完結させ

取り分けや配膳を省いた

TVディナーを「冷凍食品」という同じ括りだからと同一視してませんかね？
バイキング形式で食べたい分だけ取れる米軍食堂の様式がTVディナーと同列には見えませんが

あと、なんで「鈴木俊彦」と実名を使ったレスに限ってはお得意の全文コピペ引用を止めて部分引用に留めるんですか？
以前全文コピペ引用を咎められた時はレスの対象先を分かりやすくするためとか嘯いてませんでしたか？方針に反してますよね？

465名無し三等兵2019/07/27(土) 23:11:31.14ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:46:46.06

466名無し三等兵2019/07/27(土) 23:20:34.74ID:tBChUCC7
まず、鈴木俊彦さんは「回答」する前にアメリカ軍の食堂やTVディナーの内容は調べてなかった、と
そして、言われた後になって後出しで「調べました」、で、鈴木俊彦さんは調べた結果とご自身の「回答」の内容に齟齬があるとは感じないんでしょうか？

＞「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

これで知った内容と

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

が合致している・いないを鈴木俊彦さんがどう判定したか「回答」して貰えませんか？

あと、
＞多人数で取り分けて食べる製品もある
を抜き出し強調して弁明を図っていますが、アメリカ軍の食堂画像で出てきた料理はステンレス製のトレイに入れられたものばかりですね？
冷凍食品が金属容器に入ったまま電子レンジで加熱されたんですか？
それにステーキなどを調理後トレイに入れて冷凍・解凍したのなら、脂やソースがトレイにべったり付くはずですが、そうなっていたでしょうか？
これは冷凍食品だとしても他の調理器具で加熱後にステンレスのトレイに「移した」＝取り分け、配膳を行なった、ということでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:47:24.13

467名無し三等兵2019/07/27(土) 23:34:01.86ID:fj9Bha27
「ボイラーを使ってパック食品の加熱」「茹でる」

468名無し三等兵2019/07/27(土) 23:34:46.53ID:fj9Bha27
66名無し三等兵2019/07/27(土) 23:20:34.74ID:tBChUCC7
まず、鈴木俊彦さんは「回答」する前にアメリカ軍の食堂やTVディナーの内容は調べてなかった、と
そして、言われた後になって後出しで「調べました」、で、鈴木俊彦さんは調べた結果とご自身の「回答」の内容に齟齬があるとは感じないんでしょうか？

＞「アメリカ軍　食堂画像」で検索しました。

これで知った内容と

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

が合致している・いないを鈴木俊彦さんがどう判定したか「回答」して貰えませんか？

あと、
＞多人数で取り分けて食べる製品もある
を抜き出し強調して弁明を図っていますが、アメリカ軍の食堂画像で出てきた料理はステンレス製のトレイに入れられたものばかりですね？
冷凍食品が金属容器に入ったまま

電子レンジで加熱

されたんですか？
それにステーキなどを調理後トレイに入れて冷凍・解凍したのなら、脂やソースがトレイにべったり付くはずですが、そうなっていたでしょうか？
これは冷凍食品だとしても他の調理器具で加熱後にステンレスのトレイに「移した」＝取り分け、配膳を行なった、ということでは？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:48:07.28

469名無し三等兵2019/07/27(土) 23:35:31.80ID:fj9Bha27
「ボイラーを使ってパック食品の加熱」「茹でる」

「業務厨房と変わらないほど設備がよく、主に水を大量に使う作業用に使用されていた。
ここでの作業は冷凍食品の解凍や下準備、生鮮野菜の水洗いやカット、さらには専用の

ボイラーを使ってパック食品の加熱

調理が行われていた。　
ＵＧＲの多くの食品は既に加工状態で冷凍されているので、殆ど温めるだけだ。
スクランブルエッグなど、殻を割った溶き卵がチューブに入っているので、そのチューブごと

茹でる

だけ！あとは揉んでほぐして出来上がり！！
ポークチョップも味付け状態で冷凍パックされているので、これも

茹でる

だけ！」

下記、CK潜入記を参照ください。

ttp://10.pro.tok2.com/~phototec/UGR2.htm

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:49:03.29

470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:11.65

472名無し三等兵2019/07/27(土) 23:50:09.97ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」
「肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:33.56

473名無し三等兵2019/07/27(土) 23:51:13.91ID:fj9Bha27
463名無し三等兵2019/07/27(土) 23:10:18.67ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」

456名無し三等兵2019/07/27(土) 22:59:32.93ID:fj9Bha27
443名無し三等兵2019/07/27(土) 22:16:07.26ID:fj9Bha27447452
『海軍カレー伝説』高森直史　138ページ
朝食に卵料理が４種類も有ります。
工場生産の冷凍食品だから可能なのです。
「食堂みたいに材料から調理」していたら、不可能です。
アメリカ人は冷凍食品を沢山食べます。
冷凍食品のTVディナーの軍隊版と想像します。

「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。
通常は1人前だが、1つの料理を

多人数で取り分けて食べる製品もある

。調理にはほとんど手間がかからない。
アメリカのTVディナーでは通常

肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる。

メイン料理にはパスタや魚料理もある。ヨーロッパではインド料理や中華料理のTVディナーもある[3]。

下記、ウィキペディアのTVディナーを参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/TV%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:50:41.46

死ねよゴミクズ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:51:16.51

475名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:01.50ID:fj9Bha27
470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

476名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:42.85ID:fj9Bha27
「多人数で取り分けて食べる製品もある」
「肉料理がメインとされ、野菜やジャガイモ、デザートなども添えられる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:51:54.11

475名無し三等兵2019/07/27(土) 23:52:01.50ID:fj9Bha27
470名無し三等兵2019/07/27(土) 23:43:03.56ID:tBChUCC7
パック食品は加熱した後は皿に取り出す必要があるのでTVディナーとは言えないのではないですか？
TVディナーはトレー上で配膳まで完結した冷凍食品ではなかったのですか？

＞「TVディナー (英: TV dinner[2]) とは、そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品で、
＞複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえるもの。

皿に並べる必要があり、単品のみの冷凍パック食品で、それだけでは1回の食事にならない
これが鈴木俊彦さんが考えていた
＞冷凍食品のTVディナーの軍隊版
ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:52:30.89

「TVディナーの定義「そのまま食べられるようにパッケージされた」「複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえる」に反する」

480名無し三等兵2019/07/28(日) 00:23:53.69ID:D0Z2iQFk
私は昨日の ID:tBChUCC7ですが、アメリカ軍の食堂では冷凍食品を使っていない等とは1ビットだって主張していませんよ？
まぁともかく、このぐだぐだは、「冷凍食品のTVディナーの軍隊版」と言い出した鈴木俊彦さんが自身の手で

TVディナーの定義である「そのまま食べられるようにパッケージされた冷凍食品」をアメリカ軍の食堂で提供している

ことを実証してくれなければ終了しないんです
何度繰り返しコピペしても
・各料理が単種類で入った冷凍パックを加熱した後で皿に並べる
　↓
・

TVディナーの定義「そのまま食べられるようにパッケージされた」「複数の料理が組み合わされ、それだけで1回の食事になりえる」に反する

を覆せない限り、「冷凍食品のTVディナーの軍隊版」は鈴木俊彦さん独自の脳内定義に過ぎません
どうしても間違いを認めたくないのなら、「複数種の冷凍パックを別々に加熱した後で皿に盛り付けてもTVディナーの範疇」という新定義を提唱し、それを世界に受け容れてもらってから再挑戦してください

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:53:14.11

「戦艦だからといって真水が配慮されるわけではない」

「『決定版男たちの大和』でも、昭和十八年七月大和乗組の航海科信号幹部付・高地俊次上水は『大和に乗ってから沈没までいっぺんも顔を洗えなかった』という」
「

戦艦だからといって真水が配慮されるわけではない。

航海中は通常『真水管制』で、戦艦長門でも朝の洗面に真水コップ２杯二合弱の水で歯を磨いた。
二口目は吐き捨てるのがもったいないので、そのまま飲んでいたという兵も多い」

『戦艦大和の台所』高森直史　40ページ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:54:09.08

442名無し三等兵2019/07/07(日) 15:51:27.08ID:wg5r0flv
「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

443名無し三等兵2019/07/07(日) 15:52:07.21ID:wg5r0flv
210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから真水は使い放題ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:55:22.87

444名無し三等兵2019/07/07(日) 15:52:42.62ID:wg5r0flv
「真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した」

「途中の湖は淡水湖であるため、この時とばかり

真水をふんだんに使って甲板、艦橋、砲等にこびり付いた塩を洗い流した

」

『ある海軍中佐一家の家計簿』小泉昌義　82ページ

主人公は、巡洋戦艦浅間で、パナマ運河を通過しました。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:56:32.22

445名無し三等兵2019/07/07(日) 15:53:46.49ID:wg5r0flv
212名無し三等兵2019/07/02(火) 20:33:27.34ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:56:55.70

213名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:17.47ID:XUUVaBne
「真水は使い放題」

210名無し三等兵2019/07/02(火) 20:26:04.46ID:36OmiQlf
そもそも、軍艦は兵器類の洗浄に清水（真水）が大量に必要。
航空母艦は飛行機を洗うためにめちゃくちゃ使うし、戦艦もすべての兵器を洗うために真水がないと
だめだからバカみたいに真水を使う。

どうやって作るかというと、造水装置というのがあって、エゼクタ（これくらいは調べろ）で減圧した
海水を蒸気で熱して蒸発させて真水を造る。

これは商船でもおなじ。（ササクラ造水装置とかで検索すれば出るよ）

大きい船ほど大きい造水装置をもってるから

真水は使い放題

ということ。
現代の商船乗組員のほうが制限されてると思うよ。大和に比べればね。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:57:40.20

446名無し三等兵2019/07/07(日) 15:54:37.51ID:wg5r0flv
214名無し三等兵2019/07/02(火) 20:34:53.63ID:XUUVaBne
「真水の貴重」

「第23話入浴は至高の贅沢 - ホテル大和～史上最高にして最低の戦艦 ...
ttps://kakuyomu.jp › ... › 第23話入浴は至高の贅沢
キャッシュ
(理由は単純で、艦船に積み込める真水の量は、限りがあるため)上等下士官の場合で、その人員の3分の2が、その他の下士官で2分 ... 技術や、コストはかかってしまうが、海水から真水を作り出す技術を確立しているため、そこまでのものではないが、

真水の貴重

さに変わりはない。この入浴上陸こそ、海軍軍人にとっては唯一無二の外出、外泊の機会であった。 ...
日本はいかにして戦ったか、日本人としての誇りを守るために捧げます.」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。
けっこう真水がつかえるものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:58:27.80

447名無し三等兵2019/07/07(日) 15:58:48.32ID:wg5r0flv
233名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:14.15ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

234名無し三等兵2019/07/02(火) 22:40:52.44ID:XUUVaBne
「けっこう真水がつかえる」

220名無し三等兵2019/07/02(火) 21:39:48.34ID:36OmiQlf
ttps://tanken.com/yamato.html

●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、
一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を
浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、洗面器3杯の水で全身を洗うことになります。ずいぶんと
少なく思えますが、海軍では新兵教育から水を大切にするよう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

造水装置による豊富な水により、下士官「以上」は毎日風呂に入れました。

けっこう真水がつかえる

ものですねー。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 16:59:50.63

449名無し三等兵2019/07/07(日) 16:01:12.28ID:wg5r0flv
236名無し三等兵2019/07/02(火) 22:41:27.75ID:XUUVaBne
「洗面器3杯の水で全身を洗う」
「水を大切にする」
「入浴は時期によってほとんどできないこともあり」
「スコール浴び」
「港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:00:51.07

450名無し三等兵2019/07/07(日) 16:02:20.58ID:wg5r0flv
237名無し三等兵2019/07/02(火) 22:42:40.50ID:XUUVaBne>>250
「●風呂
　入浴の回数も階級によって決まっていました。下士官以上は毎日、水兵長は週4回、上等水兵は週3回、一等水兵は週2回。

　入浴時は入口で10円玉くらいの入浴券3枚と紙１枚を受け取ります。紙には陰部を消毒するための消毒液を浸けてもらいます。風呂場には2つの浴槽があり、手前に海水の湯が、奥に真水の湯が張ってありました。
　入浴券1枚で洗面器1杯の水がもらえるので、

洗面器3杯の水で全身を洗う

ことになります。ずいぶんと少なく思えますが、海軍では新兵教育から

水を大切にする

よう教えられるので、これだけでも十分なんだそうです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:01:12.48

　入浴は時期によってほとんどできないこともあり

ます。
この状況で全員が楽しみにしていたのがスコールでした。
当直の士官が８倍双眼鏡を片手にスコールの雲を探索。
黒雲が迫ってくると、「スコールに備え、手空き総員

スコール浴び

方」と艦内に響き渡ります。すると甲板へ兵員が上がってきて、手に持ったオスタップ（手桶）やチンケース（石油缶）で大いに水浴びを楽しんだそうですよ。

　とはいえ、スコールを浴びられるのは基本的に停泊中だけ。どうしてかというと、いったん

港を出ると、潜水艦の攻撃を警戒するため、そんな余裕は一切なくなる

からです。」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:01:49.65

451名無し三等兵2019/07/07(日) 16:02:53.42ID:wg5r0flv
238名無し三等兵2019/07/02(火) 22:43:07.44ID:XUUVaBne
別記、「戦艦大和」の日常生活を参照ください。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:02:17.49

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:03:01.92

284名無し三等兵2019/07/23(火) 22:57:24.21ID:gPk0b/EY
元々の質問にもカスミンの一投目にも「在日米軍に陸軍の実戦部隊は」云々の件は存在していないのが明確に
さてこの質疑の流れのどのタイミングで誰が「在日米軍に陸軍の実戦部隊は」云々を追加したのやら
誰も尋ねていなかった、論点にしていなかったこれを、今になっても繰り返し唱えるのは何故だろう

自分の間違いを素直に認められないと4年以上に渡り燻らせ拗らせ続けるという実例、非常に優秀な反面教師

285名無し三等兵2019/07/23(火) 23:21:25.42ID:+jXp9Z/i
この論争では鈴木俊彦が論拠と主張してた本の該当箇所が引用されて
そこに州兵どうのこうのは日米の合同演習に参加のためアメリカ本土から日本へ「州兵を含んだ」部隊を派遣、という部分しか出て来ず
日本に駐留している米軍が（全部にしろ一部にしろ）州兵だという明確な文は入っていないのが確認されてたような

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:03:41.53

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:04:27.24

35 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:27:37.40
＞679 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:26:48.12 ID:qNqf0bWB
>672
＞回答

＞>「「名誉除隊星条旗が色褪せて見えた日 : 加藤喬 | エルパカ ...
＞>www.hmv.co.jp › ... › 社会・政治 › 加藤喬
＞> 米国に帰国後、カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め、日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく。
＞> 退役後、現職。哲学修士。著書に第3回開高健賞奨励賞受賞作の『LT―ある“日本製”米軍将校の青春―』（1994 ...」」

＞個人の経歴のキャッシュ出してもそれが在日米軍がカルフォルニア州兵だという根拠
＞になりませんよ。
＞いい加減に在日米軍がカルフォルニア州兵だという明確な根拠の提示をどうぞ。

回答

１　> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
２　加藤喬氏はカルフォルニア州兵です。
２　加藤喬氏は「日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務につく」。

説明

「カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め」
カルフォルニア州兵の加藤喬氏が、日本で日米合同演習「山桜」で陸上自衛隊との連絡任務についているのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:05:11.99

36 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:28:30.42
＞682 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:33:52.42 ID:GKjTmgkr
＞カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊から出向した人、ってのは在日米軍じゃ
＞なくて本土の兵じゃん

回答

> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
＞カルフォルニア州兵も、在日米軍ではないのです。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:05:54.61

37 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:31:53.06
＞687 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 12:52:50.48 ID:GKjTmgkr
＞日米合同演習「山桜」のためカリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊から出向
＞＝コンピューターシミュレーション訓練のため、単身自衛隊側の演習司令部に一時出向
＞ってことだけど、これが何故>>672のように日本に常駐する兵であるみたいな回答になっ
＞てしまうのか？

回答

１　出向ではありません。
２　任務は通訳です。

説明

> 加藤喬氏は、軍の語学学校の教官をしていました。
> 日米合同演習「山桜」で来日したときは、あくまでも州兵としての立場でした。

州兵は、パートタイムの軍人です。
民間会社のサラリーマンとか、学生とか、別にフルタイムの仕事を持っている人が多いのです。
州兵とは、日本の消防団員が、給料もらってやっているようなものなのです。
加藤喬氏は、たまたま、同じアメリカ軍の語学学校の教官をしていたというだけで、出向ではありりません。
州兵として演習に参加したのです。

＞>「「名誉除隊星条旗が色褪せて見えた日 : 加藤喬 | エルパカ ...
＞>www.hmv.co.jp › ... › 社会・政治 › 加藤喬
＞> 米国に帰国後、カリフォルニア陸軍州兵部隊第223語学情報大隊に転属し中隊長を務め、日米合同演習「山桜」で

陸上自衛隊との連絡任務につく。

＞> 退役後、現職。哲学修士。著書に第3回開高健賞奨励賞受賞作の『LT―ある“日本製”米軍将校の青春―』（1994 ...」」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:06:44.14

38 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:32:32.89
余談

茨城県では、消防団活動が盛んです。
地域の社交の場となっています。
夜や休日に消防訓練をします。
後は、酒飲み会です。
慰安旅行で、はめを外すことも多いです。
39 ：名無し三等兵[] 投稿日：2015/06/21(日) 19:35:06.16
＞698 ：名無し三等兵：2015/06/07(日) 14:07:56.04 ID:qNqf0bWB
>>696
＞話から逃げてるけど、在日米軍がカルフォルニア州兵じゃないのは、理解できたのかよ。
＞とことん自分の間違いを認めない御仁だな。

霞ケ浦の住人の回答

「話から逃げてるけど」！
「とことん自分の間違いを認めない御仁だな」！

説明

> 加藤喬氏は、軍の語学学校の教官をしていました。
> 日米合同演習「山桜」で来日したときは、あくまでも州兵としての立場でした。

> 「在日米軍」に陸軍の実戦部隊はありません。
＞カルフォルニア州兵も、在日米軍ではないのです

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:15:13.20

ガソリンで弾を発射する銃や砲って有りますか

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:17:30.41

>>502
https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-120#Design_features
https://www.quora.com/How-many-times-can-a-M1-A1-tank-use-the-same-barrel-before-it-needs-to-be-replaced
現代の西欧の戦車砲のスタンダードであるラインメタル120mm滑腔砲の砲身命数（寿命）は初期は1500発程度だが、砲弾を発射する装薬の性能が向上したので現在はもっと長く（2000発くらい？）になってる
ただし砲の性能（精度）は腐蝕や摩耗で少しづつ低下するので命数がまだ数百発残っている段階で交換することが望ましい

滑腔砲は砲弾でライフリング（旋条）が削られない分ライフル砲より寿命が長いが、装薬の燃焼ガスで砲身内が少しづつ腐蝕するので無限回撃てるというわけでもない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:32:29.17

49レスて…
このスレが被害担当艦になってくれてるということでもあるけど

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:39:15.58

東京大空襲では、焼夷弾を使って大火災を引き起こし100万人もの死傷者を出し東京を焼け野原にすることに成功しましたが
現代の東京でこれを再現するには、大量破壊兵器使用抜きでどのような兵器を使いどのような方法で攻撃するのが最も有効ですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:44:24.08

>>553
そんな程度で発砲出来るなら世界各国で液体装薬弾や無薬莢弾が尽く開発失敗したりしない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:45:28.63

>>553
ガソリンは揮発性や引火性が高く、空気との混合比や圧力比を調整しないと不完全燃焼するし燃焼速度が数十ｍ/sと火薬に比べて一桁遅いので装薬としては全く不向き

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:46:55.10

>>556
創作関連の質問なら創作関連質問スレへ

■○創作関連質問＆相談スレ87○■
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1552359001/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:47:37.22

>>556
昔ほど木造建築は多くないため、純粋に焼け野原を再現するならハンブルグ方式で、通常爆弾により屋根ぶち抜きor壊してから焼夷弾かナパーム。
投下するのはそれらを大量に搭載できる航空機なら何でもいいが、時間にこだわるなら夜間飛行できて目標を精密にとらえられる軍用機。
具体的にはB-52かTu-95、でなけりゃ空挺降下や特殊任務を考慮した輸送機。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:47:39.72

>>555
似たような形状の液体火薬や
空気中に拡散した燃料に火をつけて爆発させるAE爆弾
酸化剤に燃料を混ぜて作るanfo爆薬はあるが
ｶﾞｿﾘﾝそのものは酸化剤もってないから砲内の密閉空間で燃やしようがない
高校生が箱の中で膨らませたガスを燃やして弾丸とばして銃刀法で逮捕とかあったけどそのくらいじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:53:28.87

>>552
41 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1fZtWSiFl2 [] 投稿日：2015/05/31(日) 11:21:02.49 ID:kBRyVwJz [15/33]
＞6 ：名無し三等兵：2015/05/20(水) 17:03:06.60 ID:1sX8q56t
＞日本の在日米軍はカリフォルニアから来てるみたいだけど
＞ドイツと韓国は何処からの州兵なの？

霞ケ浦の住人の回答

１　「在日米軍はカリフォルニアから来」る「州兵なの」です。
２　「ドイツと韓国は」常備軍です。

在日米軍がカルフォルニア州兵と断言したのはあなたですよ。
実戦部隊かどうかなど誰も聞いてません。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 17:58:18.93

>>556
上に書いたとおりあそこまで被害が膨らんだのは
避難勧告無視させて決死の消火に当たらせた(あと防空壕が熱を防げないで死ぬ)のがあるし
東北震災の死者行方不明者ですら一万八千人だし
日本の防空も当時ほど絶望的じゃないだろうし困難じゃないかな
困難じゃないと困る

消火活動と避難を妨害するために毒ガスも混ぜ撃てるならわからないが化学兵器は大量破壊兵器か…

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:03:52.60

>>559
あいにくだが、まだ次スレ立ってないよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:05:10.93

>>563
初めての夜間低空爆撃で、自衛用の機銃まで外して全部焼夷弾を積んで爆撃したからだよ。

当時の日本軍で夜間飛行できるパイロットの数は極めて少なかった。だから、実際の機数と
出撃できた機数に大きな開きがでてるわけ。

夜戦はできないってアメリカ側にバレてたんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:21:22.64

>>559
というわけで、そこの次スレ立ててきたよ。

もし>>556が創作関連ネタ狙いなら以下スレへ。
■○創作関連質問＆相談スレ88○■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564305407/

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 18:58:14.03

https://ddnavi.com/news/369223/a/
>空襲をうけたる場合において、……周囲狼狽混乱に陥ることが一番恐ろしい。
またそれが一時の混乱にあらずして、ついに戦争継続意志の破綻ということになるのが最も恐ろしい。

なるほど
戦略爆撃自体が士気を破壊する目的のものだし(ドゥーエ論）
無茶でも防空させるしかなかったのか
スレ違い申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 21:51:36.83

今日のニュースで
東京オリンピック・パラリンピックの競技会場の近くで不発弾が相次いで見つかり
そのうちの1つの処理作業が28日朝に周辺の立ち入りを規制して行われました。
　不発弾が見つかったのは、テニスなどの会場となる「有明テニスの森」から
約300メートル離れたマンションの建設現場です。
ここでは4月以降、3つの不発弾が相次いで見つかっています。
最初に見つかった不発弾はすでに処理が終わっていて、28日は2つ目の処理が
半径100メートルで立ち入りを規制して行われました。
不発弾はいずれも太平洋戦争中のアメリカ軍の焼夷（しょうい）弾とみられています。
28日の作業は無事に終わり、残る1つも爆発の危険性はなく、近く処理される予定です。
[テレ朝ｎｅｗｓ] https://news.tv-asahi.co.jp

って言ってて、重さは230kgとも言ってたけど、焼夷弾ならもっと軽そうだし
クラスラー爆弾のままでも丁度500ポンドとかあり得ないと思うんですが
またマスゴミの想像、捏造ですかね？
ttp://i.imgur.com/q6s9lcm.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:02:26.14

>>556
>>558
どーも

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:26:23.06

>>568
https://www.fnn.jp/posts/00421533CX/201907281221_CX_CX
https://harringtonmuseum.org.uk/an-m64/
この写真の爆弾についてはサイズや重さから見てAN-M64通常爆弾（500ポンド爆弾）じゃないの

なんでこれが焼夷弾と誤認されたかよくわからないけど、マスゴミガー捏造ガーと吹き上がる前に少し落ち着いて質問しような
これとは別に焼夷弾が見つかって自衛隊か警察が一緒に発表したのをカン違いして混同したのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:35:50.34

>>568
その写真のものは通常爆弾だと思うが、対日戦で用いられた航空投下焼夷弾の「親」弾はいずれも500ポンド型。

通常爆弾もそうだけど「＊＊＊ポンド（あるいは、＠＠＠キロ）爆弾」がちょっきり＊＊＊ポンドなわけでもないけれども、航空機に搭載して投下する段階では外形と重量は普通の航空爆弾とそう変わらない。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:36:00.53

>>56
8http://www.warbirds.jp/ansq/42/D2002074.html
https://de.wikipedia.org/wiki/AN-M76
warbirds経由で見つけたけどAN-M76焼夷弾がほぼ同じサイズ形状なのでこっちかも
ということでニュース記事の通り焼夷弾である可能性がある

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:42:41.81

空母にCIWSがついていますが、そもそもCIWSって敵味方識別出来ないですよね？
誤って味方機撃墜してしまう可能性があるのに何故空母にCIWSを搭載するのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:48:13.84

>>573
CIWSは対・対艦ミサイル用の「最後の砦」。
CIWSの射程圏内は他の直射対空兵器の射程内の更に内側の至近距離だから、通常その射程範囲内に味方機はいない。
CIWSの射程範囲内に事前の警告も無視しして飛んでるような味方はもう知らん、ということになる。

仮に味方機がいたとしても、空母なら空母の方がずっと重要な存在なので、もし当たったらそれはそれでしょうがない、ということに。

CIWSによる誤射の問題は、飛行機ではなく味方の艦艇に当たってしまうことで、湾岸戦争の時には艦隊に飛んできた対艦ミサイルを射撃したCIWSが味方艦を撃ってしまう（射線上に味方がいたけど構わず発砲したので）という事故が起きている。
大した被害にはならなかったけども・・・。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 22:51:03.11

CIWSは敵機そのものじゃなくてミサイルや爆弾等を直接破壊して黙らせる存在なので、全部突破されてしまった時の為の備えとしてあるもの
敵機狙いもできなくはないけど、今のご時世そこまで相手が近づいてくれないから

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 23:58:11.04

第二次大戦後、日本軍が武装解除せず戦った事あるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:01:24.86

色々あるけど規模が大きいのは中国国民党についた蟻の兵隊
靖国に入れないなどいろいろトラブルがあった

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:02:46.99

占守島の戦いなんかは、割と有名じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:10:54.14

他にも満州や樺太でも戦いは起きてるし、そうした正規軍ではなく、現地残存日本軍兵士なら、国共内戦やインドシナ半島の独立戦争でも戦っている。
インドシナ半島では、インドネシアやベトナムでの独立戦争で現地独立勢力で、中国大陸では国民党と共産党にそれぞれ別れて参加していた。

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:27:56.52

>>554
あざっす　ライフリングや腐食については初めて知りました
小銃であれば燃焼ガスはあまりない(単位内径面積あたりに晒されるガスが少ない）から戦車砲ほど腐食しないってことかな？
にしても結構撃てるんですね　現代ならもう経年劣化の方が気になるレベル？

>502の2と3については引き続きお願いします

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:32:23.87

何故海自ばかり高価な軍艦や装備を揃えられるんですか？
陸自は災害派遣、空自はスクランブル発進で活躍していますが、海自は何かしていますか？
数年おきに民間船と衝突しては死傷者を出してるだけです
何故こんな組織に潤沢な予算が与えられるのですか？

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:57:24.49

予算の内訳は海空がどっこいで頭数の多い陸自が他の1.5倍で一番かかってる
無知には煽りも満足にできんのか
装備買うだけが予算の使い道じゃない

**名無し三等兵** · 2019/07/29(月) 00:58:37.94

アメリカ軍の特殊部隊で使われてる小銃を教えてください　
M4カービンのバリエーションとM416を使ってるイメージがありますがどうでしょう
SCARは使ってるんでしょうか
m4カービンのモデルの名前？もお願いします

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