護衛艦総合スレ　Part.117

**名無し三等兵** · 2019/07/23(火) 07:52:14.07

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562326275/

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:18:50.09

>>485
輸送艦、補給艦や掃海艇まで駆り出す現状だから、
FFMが実質的に空母機動部隊のローテに入る可能性はたかそうだけどな
古いDDよりも、新しいFFMであめ型以上の性能を狙ってくるだろうから、
実質FFMがDDの任務をある程度代替するんじゃないだろうか？

>>486
理屈から考えればFFMほど前方に出して、DD、DDGほど後方に置いておいてミサイルキャリアにするのが理にかなっている
そうなると、FFMは最前線で狙われる可能性が高いので、
個艦防空や後方の僚艦防空を厚くして、RamとESSMを多くして、A-SAMは少なめで、
後方のDDからA-SAMを誘導して使う方式になるんじゃないかと

>>487
何処にあったデータかまでは覚えていないけど、
逆に最近の調達でVLSが16セル分しか調達がなかったから、
8セル×2隻なのかと納得した部分もあったが…気のせいだったのか
防衛装備庁のポンチ絵では24セル準備設計の8セル説が有力だったし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:24:52.43

>>488
其方の方は哨戒艦なり滞空型無人機なりの仕事になるだろ
わざわざFFMとDDとは違う名前付けたのは役割が違うからなのでは？
>>486
まあそんな規模だろな、7000トン位でVLSが64～80位か？
研究からみてタンブルホーム艦首のCFRPとステンレスのハイブリッド船体でステルス性能に優れた船になるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 11:34:41.96

FFMは今の10番台EF直轄護衛隊と40番台掃海隊に配備じゃないの
一桁護衛隊には新造DDXで

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:21:35.88

そもそも改修されたいずも型とF-35Bが統合運用されるようになるのは、早くても次期防の末頃でほぼ10年後近いぞ
純粋な実戦力化ともなれば、それこそ2030年代をかけて運用形態の模索や練度向上に取り組む案件
そしてその頃には普通にDDXからXが取れて順次就役が始まってるだろうから、FFMのDDに対する優越なんて完全に無くなるだろ
FFMは当初の構想からしたらだいぶ能力が向上はしたけど、結局はDDを妥協した代物なのは変わらない
海自のワークホースとして縦横に活躍が期待されるし、いずも型の護衛に加わってても悪いとは言わんけど、何のかんの言って『主力としてのワークホース』はDDだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:28:03.10

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:28:18.19

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:28:35.20

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:28:50.89

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:37:54.91

>>491
んー、いずも型の改修とF-35Bの取得は今中期防に行われる予定なんでもう少し早いんでね？まあ二年位の差でしかないけど
>>486
あたご型よりはこんごう型サイズでまや型の機関構成みたいな感じでないかね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 12:38:50.21

既存艦のCEC改修もこれからだし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:01:15.52

>>482
ねぇ、ESSMで僚艦防空って使い方は海自DDGが使えたいときのための代替として誕生したニッチ概念だぞ
あさひ型ではオミットされてるんだから、無理のある運用方法なんやろ

アメリカでの定義はポイントディフェンスミサイルなんだから、ESSMを僚艦や艦隊防御に使おうって発想止めようよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:04:04.92

緊急時に短SAMで僚艦防空は普通にやる
フォークランドのシーウルフとかアブハジアのオサーMとか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:05:07.51

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:05:22.35

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:09:44.76

>>499
「緊急時に」「普通にやる」……

まあなんだ、緊急時に代用品で何とかしようとするより別の物で対応した方がいいよね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:15:08.45

>>502
だから「代用品を使わずに専門の艦をつくった」ってだけだな。

で、新しいイージスには僚艦防空の専門艦は要らないから後は作ってない。
全然問題無いな。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:22:48.87

アメリカを例に出すなら、アメリカでのESSMの定義はポイントディフェンスミサイルやからな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:39:44.83

>>498、>>499、>>502-504
個艦防空に本当に何が必要なのかは
高付加目標のアメリカの空母、強襲揚陸艦を考えてみればわかる
Ram42発、ESSM16発

ワークホースのアーレイバークの個艦防空が目的なら、
4隻しかいないRam搭載艦を増やして、ESSMも16発程度でよい
トップヘビーになるからCIWS/Ramを2機→0機→1機にしたという話もがるが、
深刻な話なら途中の船から船体拡大をすればよいだけで、しないというのは必要性に乏しいからとなる

にも拘わらず、アーレイバークのRam搭載艦が増えず、ESSMを32発も盛っているのは何故かと考えると、
消去法でシースキマー等からの輪形陣での空母等の防衛と推察される
>>278、>>280で考察したように輪形陣で空母を守るのは、
Ramは過少、ESSM等中SAMが適当、SM-6/A-SAM射程が過大で不適

僚艦防空、艦隊防空も相手によって手段の最適性が変わる
ある程度の高度の爆撃機や戦闘機大編隊や、センサーノードの支援が得られたらA-SAM/SM-6が最適
センサーノードの支援が得られず、マッハ3のシースキマーのようなものなら、
輪形陣外側の船からESSMが最適

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:44:36.12

>>505
バークの船体拡大は既に行ってるがこれ以上するなら再設計が必要で議会が認めないからだぞ
米海軍は今非常に無理してるわ
タイコンデロカ後継で新船体作ってバーク後継をそこから作るとかになるんかなあ？
後常にセンサーが無いのと常にセンサーがあるのとでどちらの確率高いか考えると常に無いのは無茶じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:49:02.00

いずもは空母化改修にあたって防空兵装の追加もやるのか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 13:50:53.34

>>507
今のままでないかなあ？するとしてもファランクスをRAMにしてRWS追加とか位でね？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:02:18.28

>>505
だからESSMはポイントディフェンスで空母を守ることを主目的として開発も運用もしとらんだろ

それとも、米海軍はESSMを僚艦や艦隊防空に積極的に使っていきますってソースあるん？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:36:51.81

>>491
来年度予算でBの調達が始まるって産経の記事にあったので、次期防開始と同時ぐらい？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:50:55.03

>>510
>来年度予算でBの調達が始まる
早いよね。いずも改修が2023年まで？でしたっけ。
取りあえず、8機ぐらい飛行甲板に列べるのは2024年頃の次期中期防

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 14:55:22.82

>>507
艦首CIWSは移設するだろうけど追加は無いんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:19:51.02

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:20:06.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:20:23.70

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 15:28:54.13

>>509
あきづきもESSMでイージス艦を守るという使い方しているが
理論上は単艦で全方位守るのだから、輪形陣で空母守るよりも過酷な使い方だぞ

>>510-511
アメリカ基準ではいずも型にESSM搭載だが、
自衛隊はどうするんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:02:16.85

>>516
だから無理がある運用なんやろ>あきづきの僚艦防空

せやからあさひ型ではオミットされたんやろ
コストかけるほどのメリットなかったんやろ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:06:58.13

アルキメデスを朝一で見てきたが
中箱で約8割の入り、噂通り中高年が多かったｗ

内用はまさかVFXで長門と三段式赤城が見れるとは思わなかった。
(´▽｀*)

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:08:34.76

>>479
新型レーダーか、OPY-2が噂通りXバンドのみならSバンドなりCバンドの別レーダーと統合するんかな？その場合FFMの送信面と受信面が分離してるのが二面でなく四面になるかもな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:11:27.00

>>432
ESSMを64発w
馬鹿は軍板に来るんじゃねえよw

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:51:48.94

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:52:05.02

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 16:57:57.52

>>517
あ、あきづき型欠陥説ｗ
さすがにはじめて聞いたわ
そう来るとは思わなんだ
あさひ型なんかもっとバッサリとオミットされてそうだけどなあ

>>520
ああ、あきづき型はESSM32発、VLA24発説あるのね
ただ、ドクトリン的にあきづき型からVLAを増やす積極的理由もないので、
このあたり流動的なんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:14:59.06

>>517
>オミット
DDGがIAMD出来るようになったからじゃないの？
あとあさひは対潜戦の処理にCDSのリソース割いてるってのもありそう。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:20:51.21

>>523
まじめな話、あさひ型でオミットされてることから、対潜陣形にのときにはESSMの僚艦防空機能しないんでないか？

たぶんあきづきが僚艦防空に入るとき、陣形を小さくするとか制約があると思う

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:25:43.74

空母を囲うとき用にオミットして欲しくはなかった…
（あさひ型）

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:27:17.92

ちなみに、ESSMの最大射程５０kmで、高機動性を発揮できる有効射程は１８kmくらいだよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:35:10.76

割合が同じだとするとRAMでまともに命中が期待できるのはせいぜい5kmぐらいか

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:35:32.27

>>524
元々DDGが弾道ミサイル防衛を行う時に対空に穴が開くからという方便を全面的には信用はしていない
当時からDDGだけで両方できるという話もあったくらい

ただし、上の方で他氏が主張しているように、
SM-2にはシースキマーの対処能力がないとかいう話があるので、
あきづき型導入の目的は僚艦防空の中でもシースキマー等中近距離目標だった可能性はあり、
これはあきづき型にSM-2が搭載されるESSMのみで済まされていることからも妥当性が高いとみる

元々DDGはシースキマーに対して丸裸に近いことになり、
アーレイバークのようにESSM搭載を考える必要性は高まっていそうだが

>>525
あさひ型がオミットしたのは、主に長距離探索能力で、
イルミネーターは結局ICWIが採用されているので、
同時処理目標数含めてシースキマー等中近距離目標に関しては
あきづき型と比較してもほぼ同等とみてよいはず
ソフトで横行目標への対処能力がオミットされているという話があるけど

元々ローカルエリアディフェンスのあきづき型は4隻のみの計画だったので、
あさひ型が対潜重視に戻るのは既定路線ではあった

**529** · 2019/07/27(土) 17:37:09.00

失礼
×これはあきづき型にSM-2が搭載されるESSMのみで済まされていることからも妥当性が高いとみる
〇これはあきづき型にSM-2が搭載されずに、ESSMのみで済まされていることからも妥当性が高いとみる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:37:40.02

今どきシースキマーじゃない対艦ミサイルなんてあるんだろうか
つか自衛隊もイージス艦にESSM積めばいい話では？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:49:17.09

>>528
SM-6もしくはA-SAMの最小射程はたぶん2.5kmくらいやから大丈夫そうね

ちなみにSM-6の二段目燃焼おわるのは、発射から51.75秒で、真上に打ったときの飛翔距離は69.6kmって推定値がでてる

高機動性維持できる距離はさらに伸びるやろうから、僚艦防空レベルでも、SM-6打つんやないかや？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:49:26.68

>>525
ESSMでシースキマー等中近距離目標の僚艦、艦隊防空ができるのではないかという論は、
アーレイバークが、長らくSM-2とシースパロー→ESSMで行われてきた事からも明らかとみる
SM-2でシースキマー対処ができないのならますます確証性は上がる

アーレイバークのESSMででできるのなら、あきづき、あさひ等のESSMでもほぼ同様にできると考えるのが妥当
開示されない情報や、横行目標処理能力等艦別にオミットされているものを除いては

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:55:01.71

>>533
アメリカでのESSMの位置付けはポイントディフェンスミサイルやから、ESSMで僚艦・艦隊防空してるって前提から間違ってないか？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 17:58:52.64

>>528
垂直に打ち上げてから飛んでいくESSMに比べてRAMはランチャーからの射出なのでランチャーが追随できるのであればそれよりは延びる
ブロックⅡAで今までよりミサイル最大射程は2.5倍有効になり、有効迎撃範囲は1.5倍になったとレイセオンは主張してるな
https://www.raytheon.com/capabilities/products/ram

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:00:56.08

>>534
名目と兵器の実質的な使い方は違う可能性はあるし、
使えるものは使うだけの話では
元々すべての名目が列挙されたり認知されたりするわけでもないし

少なくとも以下の2つを否定しないと

1)シースキマー対処不可能説があるSM-2とESSMの搭載で、
アーレイバークが何でシースキマーから空母を守っていたのかと言えば
ESSMしかありえないことになる

2）あきづき型が何でシースキマー含めてDDGの僚艦防空をしていたのかと言えば
ESSMしかありえないことになる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:01:45.11

>>528
そら艦隊防空なんて出来んわ
隣の艦でも２０㎞とかなんだし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:03:28.36

訂正
>>527だわ>>528じゃなく

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:04:53.08

>>536
ESSMの実際の性能って有効射程18kmやけど、どうやって僚艦防御するん？

あ、ソースはwikiだけどね、wikiに書いてあることくらい知ってて主張してるんだよね？

**ESSMこわいこわい勢の虚勢でしょｗ** · 2019/07/27(土) 18:19:14.37

ゆるぼ「ESSM　block2の有効射程距離」

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 18:49:56.86

>>539
日本のwikiはなあ…

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:09:42.66

>>539
空母機動部隊輪形陣等艦隊防空に関しては、シースキマーの対処はESSMで可能

自分で仮定を置いて紙とペンで書いて試算してみなよ
簡単な正六角形、正三角形、相似形、三平方の定理、
典型的な直角三角形の比でかなりの事がわかるから

>>278、>>280でもラフに試算している
>>343からSM-6のマッハ3までの加速度と、ESSMが同じと仮定しても、
直径40㎞の輪形陣なら、隣の船との距離は20㎞中間点は10㎞だから、
ESSMで十分に迎撃可能
1回目の結果を見てから2回目の迎撃試行も可能

18㎞というのは急旋回急上昇等をした連続高機動性能が可能な距離って事だろ
普通にまっすぐ飛んでいくだけなら50㎞とか70㎞とか出るわけで
満足とは言えなくてもかなりの部分カバーできる

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:11:06.73

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:11:21.53

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:11:37.87

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:11:54.73

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻

生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
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**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:29:58.33

>>541
そうだね、wikiは信用できないね

で、もろもろの損失等を考慮しないガバガバ試算なんやけど、

SM-2 block3
射程160km(wiki)
ブースター燃焼時間 45.25s (魔法鴨さんの推定値)
燃焼終了時飛翔距離 36km(試算)

ESSM
射程50km(wiki)
ブースター燃焼時間 7秒(動画から推定)
燃焼終了時飛翔距離 4.3km(試算)

ロケットモーター燃焼終了時に4.3kmしか飛んでいないESSMの有効射程射程距離は期待できるのだろうか？
まぁ、その分加速はすごいから近距離には強いだろうね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:39:55.41

>>540
日本はESSMブロックⅡの開発に参加してないんでなあ、F-35みたく他に無いなら兎も角、な
まあESSMサイズの直巻セグメント化炭素繊維ケース採用ダクテッドロケット仕様なSAMとか作るかもしれんけどな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 19:45:49.75

あと米海軍の輪陣形ってもっと広くね？
空母と護衛艦の感覚40kmって聞いたことあるが

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:23:30.68

米海軍、海自の定義ではシースパロー、ESSM系譜はあくまで短SAMで、SM-1、SM-2の系譜は中SAM
これは開発経緯とか弾以外のシステム的な部分含めての話なので一応

ESSM Block1はRIM-7に対して射程こそ伸びているものの、これはロケットモータの拡大(約1.5倍)で達成されたというよりは
中間誘導時の飛翔制御で達成されている部分が大きいので終末における高機動目標に対するノンエスケープゾーンは大きくない
高機動射程が18kmというのはRIM-7Pの有効射程とだいたい同じで、これはRIM-7Pと同じ誘導制御で撃った時に
ロケットモータがデカくなった分残エネルギーがあるので動けます位に考えておけば良い
どの道SARH弾という特性上、射撃艦のイルミネータ視程外では機能できないので、
ESSM Block1の最大射程はシースパロー艦に遠距離のヘリや航空機に対する攻撃/接近拒否手段を与えられるという部分が大きかった

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:29:22.94

「まともな憲法議論」をしない方がいいなんて全く思わない。だけど問題は安倍首相は「まともな憲法議論」をできない人だということでしょう。
憲法とは何かという基本的以前の大前提を共有せず「ぼくがおもう憲法ってこういうもの」という人でしょうが。彼の代では改憲議論無理だよ。自明のことでは？

そういう、「そもそも憲法観がおかしい」という人が「憲法改正をしたい」と言ってるタイミングで「憲法改正の議論を」という言葉がどういう意味を帯びてしまうか考えるべきでは。

およそ一般的に憲法改正の議論をすべきじゃないなんて極論言ってない、「この、安倍総理みたいな憲法観ヤバい人が改正したがってるタイミングでの『憲法改正の議論を』という言説が持ってしまう意味を考えるべき」てことですよ。
まずは憲法観がヤバい首相は退陣させないとまともな改憲議論は無理でしょ

どんなにこちらが内容として「まっとうな憲法議論」を出したって、理解できない相手とは「まっとうな憲法議論」にはなり得ない。それなのに「改憲議論が盛り上がっている」
「議論は尽くされた」とかいう愚かしいアリバイ作りに利用されるのは目に見えてませんか。本質的な議論するのは、安倍首相退陣後

安倍首相退陣後だって、憲法観自体がおかしい人が総理になったらやっぱりその人の代では「まっとうな憲法議論」なんてできないですよ。そういう驚愕すべき低レベルな状況じゃないですか、、、

こういう意見を「憲法議論から逃げている」とかいうのは、ものすごく文脈や背景を理解しない、不当なラベリングです。
だから当然「逃げるな」と言われてもひるんだり動じたりすべきではない。「は？逃げてないし」「あなたこそ憲法、立憲主義の勉強から逃げるな」と言い続けるべきですよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:42:31.94

>>550
新艦対空は中SAM改と同じくアクティブだから極論方向と高度分かれば打ちっ放しでも良いんだよなあ
ステルス機とか相手だと中間誘導必要だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:47:07.96

>>549
その辺はソースによっていろいろ
直径80㎞だと持て余すし、60㎞でも大きいとかいうのもある

いずれにしてもシースキマー等の脅威への迎撃機会をどこまでみるかと、
輪形陣の半径はトレードオフの関係にあるのだろうよ

動画を見る限り、SM2/6は加速が遅く、
スピードは出るもののブースターを外すまでは高機動性は乏しそう
ESSMは真横に曲がって飛んでいく動画もあるし、加速機動性ともに高そうではある

>>550
そういう意味では、XRIM-4系列はAAM-4ベースで異端なのかもしれないな
ESSMの不足を補うためにシースキマー対処のための艦隊防空僚艦防空用としての、
中SAM改ベースの中射程ミサイル開発はありうるかもしれない
A-SAMの2段目活用などその流れにつなげられるようなシナリオは想定されていそうではある

>>552
XRIM-4の中止の経緯などを見ると、ARH/SRH併用の方が良いのかもしれない
より大きな艦側からのセンサーで誘導できる方が確実性もある場合も多いだろうし

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:47:48.52

ESSMが視程外対処能力を明確に獲得するのはアクティブ/セミアクティブ両用シーカになるBlock2からなので、
ESSM Block2を海自が導入するかが分かれ目かなと
そうでなければESSM Block1がA-SAMがまだ出来ていなくて現在持っている弾という消極的理由でFFMの初期艦に搭載されるくらいと思う

あとICWIってタレスからモジュール買ってレーダの信号系に組み込む(物理)が必要な物だけど、タレスのパテントってどの辺までなんだろう？
これ間欠照射方式で必須のやつを抑えられてるとしたら、ESSM以外でもSARH弾の数を捌こうと思ったら必要になるんよな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:55:27.33

>>553
SM-2ブロック4とSM-3とSM-6に使ってるブースターはどれも同じで、

燃焼時間は6秒
2段目点火時の推定飛距離 2.56km
推定速度763m/s

だね

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:55:53.33

>>549
半径40キロ程度だろ、艦のマストと水平線から考えて
>>553
中SAM改は中間誘導付いてるよ、アクティブシーカー付いてるから打ちっ放しとしても使えるだけで
>>554
就役予定が令和四年なのでその可能性もあるかな？>初期艦にESSM

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 20:56:46.10

ちなみにMk72ブースターは推力偏向ノズルついてるから、機動性は高いと思うよ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:02:51.05

とりあえず、ESSMの有効射程18kmを信じるのなら、ASMが回避マニューバとかしてきたら僚艦防空難しいってことやろ？

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:18:51.24

なんかESSMの話題ばかりやけど、
RAMだと超音速しーすきまー

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:20:41.56

RAMだと超音速シースキマーに対して強そうなのよね

http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/48164739.html

《　米海軍はこのほど、レイセオン製SeaRAM対艦ミサイル防御システムを使用し、複数の対艦ミサイル模擬標的が様々なシナリオに基づいて攻撃してくるのを撃破する一連の実射試験を完了した。

　２発の超音速対艦ミサイルが同時に、複合的で回避的なマニューバーを行いながら向かってくる状況で、２回の発射を行った。

　SeaRAMは２発の模擬標的それぞれを探知、追尾し、交戦、SeaRAMから発射されたRAMブロック2誘導ミサイルが標的の迎撃に成功した。　》　

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:26:42.15

>>560
垂直に打ち上げてから狙って向かうのでなくランチャーから直接飛んでいくからな、シースキマーには強いわな
これからはより海面に近いシースキマーが増えてくるだろからRAMの重要性は増していくだろな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:45:27.56

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:45:42.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:45:58.85

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 21:46:14.05

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**夜に見る白昼夢ｗ** · 2019/07/27(土) 21:54:30.24

ESSMが間に合わない位置にまでシースキマー弾が撃ち込まれている時点で、負け戦だと思うんだが正直。
ESSMは究極的にはクワッドパックというMK41VLSのセル数を増やす魔法の弾、が肝だと思っているから、本当にRIM-4がクワッドでかつ、
新対艦ミサイルがその再起戦なクワッドパックなら、あきづき型だけESSMを残せばあとは全部新対艦で良いと思う。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:02:13.86

>>566
負けもクソも防御用ミサイルに何を言ってるんだとしか
それで言えばESSMだって防御用ミサイルでしかないからな、新艦対空位の射程無くては母機まで届かんだろそもそも
その意味では防御用ミサイルが試験で上手く行きましたって話は良いことだよ、しかもⅡAでなくてだからな？ⅡAは最大射程2.5倍有効射程1.5倍となった訳で
後クワッドに拘るよりセル増やした方がストレートに解決するだろしな

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:04:47.62

魔法の弾っても有効射程18km？を頭に入れとかないと

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:35:39.86

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 22:35:54.55

祖父や父親から「地盤、看板、カバン」という「最強の既得権益」を受け継いだ自民党の２世,３世議員たちが、
「岩盤規制の突破」とか「既得権益の打破」などとどの口で言う。君たち自身が「生ける既得権益」そのものじゃねえか。

自民党が情実政治、縁故主義に走るのは、多くの国会議員が2世3世議員であり、自分自身が世襲という既得権益にどっぷりとひたり、その恩恵を受けてきたからだ。
この縁故主義こそが能力ある者の進出を妨げ、社会の停滞と閉塞感をもたらしてきた。森友・加計に露呈した安倍の腐敗は日本社会の腐敗そのもの

この腐敗の隠蔽のために、「日の丸」を掲げ「愛国者」を自称し、歴史の改竄にまい進する。
全国各地の経営者の二代目三代目や、自民党の若手活動家などで構成される日本青年会議所（JC）のツイッター・アカウント「宇予くん」の書き散らしたものを見れば、この腐り切った構造が目の当たりになる。

彼らは口を開けば「能力主義」を叫び、「自己責任」を強調する。しかし彼らに能力などはなく、親から引き継いだ事業と財産があるだけである。
また、彼らは責任など取ったことはなく、様々な不運と不幸あるいは政策的失敗ゆえに困窮状態にある者に対する公助を拒否するためにのみ自己責任を主張する。

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:30:37.70

>>558
ずっと高機動状態を維持ということはないから、
完璧というものはないにしてもESSMでシースキマーの僚艦防空はおおむね大丈夫なんだろうよ

>>560
Ramだと個艦防空には良くても僚艦防空にはさすがに穴ができる可能性がある
射程が最大15㎞程度、1.5倍に延長されても、22.5㎞程度
高機動状態維持可能が1/3だと5㎞から、延長されても7.5㎞程度では
直径40㎞の輪形陣でも隣の船の中間まで10㎞はあるから、真ん中を抜かれると厳しくなるし、
ESSMのように迎撃チャンスが1回目の可否を見てからの2回はなく1回になるから

この意味では空母や強襲揚陸艦のESSMが8連総発射機×2機というのは、
Ramと同じで個艦防空にはより適任なのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:37:11.27

>>568
ぶっちゃけAAM-4に打ち上げ用ブースターで艦載化なりJNAAMに打ち上げ用ブースター付けた方が良いだろなあ

**名無し三等兵** · 2019/07/27(土) 23:45:08.35

>>571
でも有効射程18kmなんやろ？
そもそもESSMで僚艦へのシースキマー対処するってソースなんかあるの？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:01:10.67

ESSMの最小高度は7.6mらしいけど、高度5mのシースキマーには対処出来ないことになってしまうぞ

https://togetter.com/li/1377382
ESSM(RIM-162)の飛翔高度最小7.6m 最大12,000m
RAM(RIM-116B/C)は最小1.5m 最大6,100mおよび8,100m
#世艦 #762

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:03:37.43

『シースキマー』の言葉はなくても、僚艦防衛は文明にあるから、常識的に考えれば可能だと思うよ。
対艦ミサイルってのは、別ににシースキマーで無くても、終末誘導でポップアップやスネークングで、変化を掛けてくるものだから。

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:11:59.85

>>573
あきづき型の話でないかな？
最も防衛省は既存の誘導弾では不十分と新艦対空開発始めたみたいだけどな
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/28/pdf/jizen_01_honbun.pdf

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:16:30.34

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　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:16:46.34

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:17:02.15

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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:17:18.16

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ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
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**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:21:59.33

>>576
米海軍のDDGのESSMは僚艦・艦隊防空にも使われているって主張やったと思うけど

あきづきに関しては、ポイントディフェンスミサイルを海自DDGがMDに拘束されてる時の穴埋めに使うためのもので、運用にかなり制約あるとおもわれ
有効射程18kmなら、陣形かなり小さくしないと行けなくなるだろう。
実際、あさひ型ではオミットされたし

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 00:42:05.89

>>581
まあ米海軍での艦隊防空は無理があるわな、僚艦防空ならあるかもしれんけどメインは個艦防空だろからなあ
あきづき型もあくまでも代用品としての苦肉の策だからな
まあJNAAM出来たらそれベースに新しい中SAMを作るといいんでね？
とはいえミーティアの最大射程と有効射程の差見るとシーカーの問題あったのが改善されるのでJNAAMかなりの有効射程なりそうなんだよなあ……それにMk41に入る位のブースターとか付けたら射程だけなら新艦対空並みになるかもしれんな……中SAMとは一体……

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 03:51:26.27

あらあらw
もう太平洋戦争の日米みたいw

【日中の水上戦闘艦進水数】

『中国海軍』
・空母 ×2
・駆逐艦 ×36
・フリゲート ×36
・コルベット ×60
・計 ×134

『海上自衛隊』
・ヘリ搭載護衛艦 ×4
・ミサイル護衛艦 ×4
・汎用護衛艦 ×13
・計 ×21

海上自衛隊が中国海軍と戦争すればコテンパンのボロ負けです。
自衛隊に勝算なし。これに異議がありますか？

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 04:27:45.71

>>547
燃焼終了まで約7秒って数値を採用して素直かつおおまかに試算すると
ESSMの低空最大速度M2.5≑840m/sから平均加速度120m/s^2、
7秒間の飛翔距離約3km、ってなるんだけど4.3kmってその値が
どういう計算によるものなのか知りたいぬ

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 04:32:26.75

失礼、文字化けした
M2.5≒840m/s、ね

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 06:12:12.64

>>584
私的まとめ　新艦対空誘導弾の性能と運用の考察
https://togetter.com/li/1025900

ここでの推定値として、ESSMのツィオルコフスキーの公式は
ΔV=Isp*g*0.548
になるって出てるから、比推力230,重力加速度9.8で計算すると、
燃焼終了時の速度は1235m/sになる

そこから、燃焼終了時7秒と推定、等加速度運動と仮定し距離を出したよ

損失等は考慮してないので、実際よりもかなり有利な値になるけど、SM-2や中SAMの推定値も出てるから、相対的な比較はできるね

**名無し三等兵** · 2019/07/28(日) 06:17:09.25

http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/archives/55147937.html
SM-6に使われてるmk72とmk104ロケットモーターについての燃焼時間等の推定値はこちらにある

これらのデータ使えば中SAM改にmk72ブースターつけたときの試算とかもできて面白いね

護衛艦総合スレ Part.117

護衛艦総合スレ　Part.117