【超弩級】新・戦艦スレッド 91cm砲

**名無し三等兵** · 2019/07/31(水) 21:52:37.27

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:52:20.80

>>866
あのね、軍縮に応じて八八艦隊止めたから陸軍も常備師団を縮小したのよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:52:57.55

>>861
は？w
朝日新聞は最初から朝日新聞なんだが？w
一時期名前が大阪朝日新聞になってただけで全く同じ会社なんだが？ww
名前変わってたから戦争煽ってたのはノーカンてかw

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:05:56.58

>>826
高角砲ばかり注目されがちだけど、大航続距離もキモなんだよ
直衛艦10000海里、秋月8000海里要求だったように単に高角砲積めばよかった訳じゃ無い
既存の駆逐艦は艦隊運用する上では航続力に満足していない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:12:06.77

まあ秋月って小型防空軽巡だからね。
ほぼ夕張相当の排水量で対空ガン積みして、空きスペースに一応雷装。
書類上は駆逐艦だが。

駆逐艦母艦と化した5500t級を泊地に置いて、水雷戦隊の将旗を掲げて出撃、なんて運用も

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:14:30.75

>>840
そもそも駆逐艦がそんな距離でマトモな砲撃なんて出来ないから実質的な射程の違いすらない

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:15:52.65

戦前戦後を通じて誤報大王だしな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:17:56.17

それでも対空射撃よりずっと遠距離から砲撃するんで40口径だと小便弾に見えたかも知れない・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:21:13.59

>>851
フランスは主砲前方配置のせいで後方火力を主砲以外に頼る以上
副砲ｏｒ両用砲でさえ対艦能力をあまり妥協できなかった事情でもあったのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:36:35.85

アメリカと日本で、高角砲に求める要素がかなり違うっぽいのが面白いな
日本は初速重視なのに対して、アメリカは旋回速度を優先してる

直感的には初速を欲しがる日本の発想の方が理解しやすい気がするけど、アメリカはかなり近距離で迎撃する想定だったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:42:38.81

日本は主砲を対空射撃に使うくらい対空戦闘は注力してたよ
電子機器を弾にまで仕込んで使うなんてお大尽な発想は無かったけど・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:46:55.91

>>875
逆だろ、89式12.7よりアメリカの両用砲のが初速早いんだよ。

初速900m/sは3年式12.7ｃｍ/50

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:50:24.09

VT砲弾って重いし艦あたりの数は揃わないしでそんなにバンバン撃ってたんじゃなかったような

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 18:58:53.02

VT信管はVT信管の弾ばっかり撃って全然当たらない！て文句いったら
時限信管の弾に混ぜて撃たないと炸裂しないんで弾がどこに飛んでるか分からない
から当たらないんだと言われた話があった

そんな初歩的な事も知られてないくらい機密情報だったわけだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:30:47.27

陽炎あたりからなら89式12.7サンチ連装高角砲3基に2層艦橋に94式高射射撃指揮装置を載せられたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:34:07.53

VT信管により、高角砲の命中率は三倍になった
確かに画期的ではあるが
そもそも高角砲の命中率自体が、アメリカ軍レベルですら激低いので
焼け石に水よりはマシだし
当時の対空戦自体が、弾幕張って、敵の攻撃を妨害するのがメイン
撃墜できたら奇跡ですね、というレベルなので…
むしろ、発射速度の性能差が大きい

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:43:29.38

日本やアメリカの艦は、トップヘビー上等の強武装指向で
だいたいのヤツが、すでに就役時点でぎりぎりまで武装積んでるので
高角砲のような、同レベルの平射砲に比べて思い物に積み替えたりしたら
航行性能がヤバイレベルになるよ
陽炎の砲を高角砲に積み替えるのなら、それこそ秋月型クラスに船体を拡張する必要が出てくるんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 19:57:42.54

>>882
戦後の雪風が長10cm積んでいたし、甲型なら換装は可能だと思う
ただ数的に優勢な米駆逐艦のスクリーン突破して主力艦に魚雷見舞うのがお仕事の甲型が対艦火力に劣る長10cm積める訳が無いよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:03:04.00

50口径12.7センチより40口径12.7サンチ高角砲はだいぶ軽い
盾もいらんだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:05:52.80

突撃には少々火力が劣ってもおｋだから前方１基なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:07:21.29

日本海軍の主砲は、戦艦のモノをのぞけば断片防御程度の防御力しかない
（そこを削って、他にリソース回す方針だから当然だが）
そのため、敵航空隊の対空砲潰しのための攻撃に弱い、という問題点があった
このあたりもそのまんまだから、交換する意義は薄い
そんなリソースあるのなら、新型艦作ったほうがはやいんじゃなかろうか
（秋月型は構造が複雑すぎて、量産にはとても向かない…これを大量生産する気だった日本海軍って…）

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:07:52.96

>>883
発射速度を考えれば長10サンチでええんでないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:24:03.21

>>886
>そのため、敵航空隊の対空砲潰しのための攻撃に弱い、という問題点があった
他にそういう問題点を抱えている国って日本海軍以外にもあるの？
いつもの日本海軍特有の問題だい！ってこと？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:24:35.29

>>887
砲弾重量が倍近く違うんで同等の被害与えるには倍近く命中させないといけないが発射速度高めても倍の命中弾与えるのは困難
専ら榴弾を使用する駆逐艦だと砲弾の速度は威力に殆ど貢献しないし

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:30:41.07

>>889
初速は弾道、つまり命中率に影響するのよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:31:58.81

>>888
ドイツやイタリアの高角砲や機銃だって装甲砲塔な訳じゃないし、ボーファイターなんかには酷い目に遭っているよ
装甲砲塔を強力な電動機でぶん回すなんて力こそ正義なアメリカだからこそやる事なんで標準と考えてはいけないよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:37:56.51

>>889
おお、初速の話ではなく（命中しやすいけど）、装填間隔の関係で命中速度を考えたら廃艦までの所要時間は充分短いか、廃艦に至らずとも突撃の阻止が困難な程度に打撃を与えるには不足してないんじゃないの？という意

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:50:17.42

>>890>>892
とは言え最上型の15.5cm15門を20.3cm10門にしたりと日本海軍は時間辺りの投射弾量より砲弾一発の威力を重視する傾向があるからね

長砲身は命数も短いし生産性も低いから数が必要な駆逐艦の主砲には使いにくいと思う

まあ太平洋戦争の実情を知っている身からすると「せめて甲型だけでも長10cm積んでいたらな」というのは強く同意する

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:50:24.69

高性能化する航空機に対して、高角砲は発射速度の向上が求められた
高角砲や両用砲が、平射砲に比べて重く、スペースをとるのはこのため
「発射速度がお察しください、の人力高射砲」なんて、WW2期に積んでどうなると…
そもそも、航空機の脅威が増大したからこそ、日米艦艇は夜間や荒天のような、航空機の活動が低調な時間帯に行動することになり
ガダルカナル他ソロモンで、壮絶な殴り合いを展開してるじゃないか
防空に振って、水上戦能力を削ったアトランタ級や秋月型すら、手駒不足から投入せざるを得なかったわけで…

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:54:02.31

>>881
VTで命中率3倍というのも怪しいんだけどな。

Dr. Dennisonによる43年の統計だと3倍だけど
1944年10月から1945年1月の米軍データだと
時限信管だと54000発で52機撃墜、VTだと20000発で44機となっている。

しかも信管の調定がシビアな特攻機で顕著な差がでたものの
通常機への砲撃では1.5倍程度の差しか出なかったという統計もある

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:55:57.83

>>893
どんな実情を知っていて、せめて甲型だけでも長10cm積んでいたらなんだっていうのか

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 20:56:17.92

3年式12.7ｃｍ/50　2連装で俯仰6～12度/秒、旋回4～6度/秒
89式12.7ｃｍ/40　2連装で俯仰12度/秒、旋回6～7度/秒
10年式12ｃｍ/45　2連装で俯仰6.5度/秒、旋回10度/秒
98式10ｃｍ/65　2連装で俯仰16度/秒、旋回11～16度/秒

松型の89式はモーター強化してあるので俯仰16度/秒、旋回16度/秒

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:11:18.22

人力装填だと、兵員のコンディションや練度によって凄いばらつきがでるので
カタログデータが本気でアテにならんからな…

**暫編第一軍** · 2019/08/14(水) 21:14:59.59

対2000トン駆逐艦
10糎L65　半徹甲弾、高勢弾共30/15
12.7糎L50 　　同上　20/10
威力比10糎1/12.7糎1.5

対5500トン軽巡
10糎L65　半徹甲弾、高勢弾共50/25
12.7糎L50 　　同上　32/16
威力比10糎1/12.7糎1.56

対妙高型大巡
10糎L65　半徹甲弾、高勢弾共76/38
12.7糎L50 　　同上　48/24
威力比10糎1/12.7糎1.58

※いずれも10糎の徹甲弾は10,500m以内、12.7糎の半徹甲弾は12,500m以内。

　上記は有名な廃艦所要弾数からの数字(廃艦/勢力半減)ですが、
10糎は1発の威力に劣りますが大体1対1.5の比率ですから命中速度が1.5倍になれば同等です。
　発射速度は15～21対5～10で3対1～2.1対1。まあ高い方はカタログデータでしょう。
　机上の計算だけなら10糎でも問題ないことになりますね。
　しかし発射速度の優位を生かせるのは測的精度にある程度の自信がある場合に限られそうです。
　また夜戦だとあまり撃ちすぎると反って相手の目標になりかねない面もありそうです。

　廃艦所要弾数はある程度有用だと信じますがかなり大雑把な数字ですし、
どうも海軍の資料そのものではなくそれらを参考に戦後に黛氏が算出したもののようですから、
どこまで厳密に比較されたものか?　となると一歩引いて使わせていただく位が良さそうではあります。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 21:34:52.96

秋月は防空艦じゃなくて対空艦

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:18:48.88

>>896
別にそれで戦局に影響与えられるなんて思っている訳じゃ無いし、ダンピールの悲劇や大和沈没等が避けられたなんて思っている訳でも無い

一々噛み付かれても困る

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 23:38:28.19

長10cmは生産性に難があって
大和型ですら融通して貰えなかったから
秋月以外の駆逐艦に長10cmを割り当てるのは困難

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 00:55:14.52

>>893
たしかその変更で時間当たりの投射弾総数は減るけど投射弾総重量は増えたははず

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 01:55:17.79

だが、それを考えた上でも最上型の改装を取り止めて
その予算で利根型を1隻増やした方が良かったと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 08:37:48.65

8インチと6インチで砲塔の互換性があるなら、大和副砲は8インチにしといて、利根筑摩の主砲を予定通り6インチ4基にしといた方が良かった

前部主砲12門集中は壮観だったろう

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:10:06.12

大和は当初から最上型から降ろした15.5cm砲を搭載予定だったし結果論だけど小艦艇排除には
15cmクラスの砲のが実績もある

さらに余った15.5cmは大淀型にも使ってるし有効利用されてる物をどうこうするのはいかがなものか

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:15:31.20

日本の、戦艦用以外の主砲は防御が紙で
よく、大和型の弱点といわれてるが
現実に運用した側もこのあたりをかなり気にしてて
副砲の上に土嚢を積み上げる、という気休め程度のことまでやってるからな…
たまたま副砲に敵攻撃が直撃、それが弾薬庫にまで及んで誘爆、さらに中枢にまで被害が波及、とか
さすがにそこまで確率低いことを懸念してたら、何もできない気もするが
何しろ、実際に乗った人々は命がかかってるわけだからな…

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 09:58:07.48

>>893
>>903

加えて同クラスでは最高レベルの15.5cm砲をもってしても米重巡の主要装甲を安定して抜くには流石に難しいと判断されたのではないかと何かのコラムで読んだ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 10:20:45.09

>>907
副砲は真上から砲弾が飛んできて天板撃ち抜いて入ってきても弾薬庫誘爆しないような構造になってるけどね
装甲化されたシャッターもあるし爆風が弾薬庫まで届くことは物理的にない

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 10:33:27.05

大和型の副砲については、就役後わずか2年で半分を下ろさざるを得ず、高角砲も倍増する羽目になった
結果として副砲が多すぎ、高角砲が少なすぎたことになる

副砲2基がどうしても必要というなら、バイタルパートを不必要に伸ばし主砲弾薬庫に近い中心線ではなく、最初から両舷2基にしといた方がマシ
バイタルパートを徹底して圧縮した割には抜けていた

ただそうすると高角砲を増設するスペースがない
新戦艦としては当然高角砲を優先すべきなので、結論としては平射副砲は不要だった

さらに全缶全機配列で煙突は一本と上構が小さく、副砲・高角砲の配置スペースが狭小なので、平射砲と高角砲を同居させることは困難
両用砲を開発すべきだった

あとは高角砲の配置もまずい
皆横向きのため首尾線方向への射線が弱く、急降下爆撃機への対応火力が足りない

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:21:17.37

日本やイギリスに比べて、アメリカやドイツの艦艇は、重巡以下でも防御重視だからなだいたいの傾向として
まぁ、いくらがんばっても基本となる船体の制限があるから、15.5センチを完全に防げる部分なんて、主要装甲部しかない気もするが

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:28:58.72

いや急降下爆撃は降下体勢に入ったら普通の高射砲だと自艦の防御は無理よ
近接の艦でも射撃時間が短すぎてほぼ自衛用の機銃だけが頼りになる

高射砲が有効なのは迎撃は急降下態勢になる前の水平飛行の間
また降下体勢に入った後は爆撃機も進路変更の余地が少ないんで先読みの回避操艦で避けられる

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:32:10.94

>>910
艦隊システムの一部としてなら大和の武装は合理的だよ
戦艦にとって致命傷となりうる雷撃対策で言うなら15.5cm副砲は両用砲であり配置も合理的なんだから

補助兵装を有効射程が短く弾頭威力も小さい89式12.7cm高角砲に統一なんて大和設計時の軍事常識で考えたら暴挙でしかない

後知恵満載で言うなら大和型三隻造る資材で超甲巡と翔鶴型合わせて六隻造るべきだがそれは無茶ってもん

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:33:15.96

先読みとかできる艦長、その判断に即応できる乗組員なんて、それこそ宝石より貴重な、というやつじゃないかね
急降下爆撃は、かなり戦果あげてるからなぁ
日本海軍にとってはドーントレスは災厄と同義語だし
アメリカ軍にとっても、「悪魔のような練度」の彗星一機に、軽空母が一発でやられてるし
40ミリボフォースで弾幕張りまくるしかないんじゃないかね。それ以前に発見が難しいわけだが

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:46:35.95

>>913
大和1隻の予算で作れるのは雲龍+搭載機1set程度だぞ
何気にコスパ抜群だからな

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 11:54:50.22

>>914
実際防空指揮所で頑張ってことごとく爆撃を回避する神操艦した話はいくつもあるからね

大きい船になるほど転舵命令出してから実際に回り始めるまで時間がかかるんで
上空の点みたいな敵機の動き見ながら降下始める前に回避命令出す経験と判断力が必要だったはず

水平爆撃に関しては各国とも研究が進んで軍艦ならほぼ回避できる水準だったそうだけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:04:14.92

>>914
プリンストンに関しては構造上の欠陥もあると思う
格納庫に魚雷も爆弾も剥き出しで放置してりゃ嫌でも盛大に吹き飛ぶ訳で

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:37:55.03

>>916
ただの運だろ。
高度500ｍで爆弾投下するとして、爆撃機の降下角度と降下速度、
投下高度から爆弾の自由落下の速度、そして水面着弾までの時間
そして速度25ノットとして投下から着弾までの時間でどれだけ前進するか？
その距離の間で舵を左右最大に切ってたとしてどれだけ方向変わったのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 14:51:47.63

回避しなきゃ全部命中するって前提の時点でおかしいと気付け。
伊勢にしたってどれだけ至近弾浴びてると思ってるんだ。
カタバルトは至近弾水柱で吹き飛ばされて台座から外れて転がってるし、
後部飛行甲板下の張り出し機銃座は水柱で持っていかれて、
左舷舷側装甲は無傷だがその上下の外板は穴だらけ。
単に運が良かっただけだ。
その上攻撃してきた半数以上は緩降下の爆装戦闘機だ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 16:50:11.86

>>918
急降下の態勢に入ってから実際に投弾するまで30秒くらいかかるそうなので転舵で回避する時間は十分

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:14:02.89

伊勢は、航空戦艦化するために主砲を二基降ろし、副砲も全敗した結果
日本海軍の戦艦の中でも最悪、とされた操縦性が改善されたからね
まぁ、その分純粋な戦闘艦としては、日本海軍戦艦最低になったわけで

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:34:50.66

>>920
30秒も前から回避開始するんだｗ
そんなんじゃ降下中に照準修正されるよ、手記とか読んだことないだろ。
降下中に軸線1度ずらしたらどれだけ着弾位置変わると思ってんの？

それに急降下爆撃はいきなり急角度で降下するんじゃなくて、30度辺りから角度を増していくんだよ。
これも当時の人の手記やら規則みればわかること。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 17:37:44.50

>>921
マジ？
ひょっとして伊勢が航空戦艦に改装されたのって
戦艦としては使い物にならなかったからかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:08:37.68

>>923
航空戦艦改装自体は、消去法

大和型…新鋭戦艦で砲戦力を落とすわけにはいかない
長門型…大和型に次ぐ戦闘力をもっているので、使いどころがあるかもしれない

扶桑型と伊勢型が、候補に残ったが
日向の砲塔の一つが事故って爆発、喪失していたので
手間が多少でもはぶける、と伊勢型が改装されることになった

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 18:21:18.74

そういうわけで、急降下でも水平でも、爆弾は自由落下するので放物線を描く
爆弾の落下ベクトルは、左右方向は爆撃機の針路、垂直方向は爆撃機の針路と重力の垂直方向の合成

普通、爆撃機は直進しながら投弾するから、弾着域は左右にはブレにくく、投弾タイミングには誤差があるから前進方向にはブレやすい縦長楕円の弾着域になる

爆撃の水平と急降下の違いは、急降下の方が爆撃機の針路と垂直方向のなす角度が小さいので、針路方向のブレが少なくなり狙いが着けやすいのがメリット

とは言っても弾着域が縦長楕円には変わりはないので命中確率を少しでもあげるには、同じ縦長シルエットである艦船と弾着域が重なる首尾線方向からの投弾が有利
もし横方向からの投弾であれば、弾着域と目標艦が交わるごく狭いエリアに命中域が絞られてしまう

なので、この理屈がわかった国は、首尾線方向の対空火力を意図的に強化する
米巡洋艦の中心線上の高角砲とか、全砲を首尾線に指向可能な戦艦とか
艦首・艦尾への40ミリ機関砲装備とか

また甲板面の迷彩で、有名な瑞鳳なんかもそうだが中心線からずれた舳先模様を書くのは、爆撃機に首尾線を誤認させるための対策

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:01:07.11

大和司令塔の直上なんか25ミリ3連を2基置けそうな感じだよね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:12:21.51

>>922
いや転舵命令してから実際に舵が効き始めるまでにもうそれくらいは時間かかる
先読みで回避命令出さないと棒立ちで攻撃されてるのと同じなのよ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:31:28.83

>>926
そう言われると、アイオワ司令塔の直上なんか20ミリ単を何基か置けそうな感じだよね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:32:18.66

見張りやレーダー等の邪魔になるから
さすがにそこに機銃増設とかはメリットよりデメリットが大きいのでは…

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:33:13.61

>>927
先読みで回避とは、爆弾が落ちるところが確定してなきゃ無理
爆撃機の照準がどこかわからないのに回避できました、それは運というんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:43:12.35

>>930
いや爆弾が落ちる所はそのまま直進してれば船が居る所なんだよ
爆撃機はそこを狙って降下してくる

転舵命令して実際に舵が効き始めるのが敵機が降下開始して投弾位置に到達する直前
になるように先読みして命令するわけ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:44:45.28

>>931
相手が一機かそこらならともかく
無数に襲ってくる相手では、（しかも急降下爆撃だけじゃないし）無理があるのでは…
伊勢型だって、直撃弾はなかった、というだけで
至近弾くらって、傾斜と浸水起こしてるでしょ
そして、肝心の護衛艦の任務である空母防衛はまったく果たせず

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:51:44.36

>>932
編隊で攻撃してくるけど空中衝突が怖いんで密集のままじゃ攻撃はできないよ
それに飛行機の方から見れば回り始めた船を狙うのは難しい
舵を戻すのもいつか分からないからね

当然回避も優先度があって自艦に一番脅威になる敵機を基準に回避するわけで
魚雷が来てるのに爆撃機の回避優先するわけにもいかない

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 19:58:45.05

>>932
何故か直撃弾はなかったと勘違いされやすいけど、小型とはいえ直撃弾は一発食らってるんだぜ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:00:45.09

>>933
そら常識的に密集しないよ
隊長機に続いてダイブし、連続攻撃をかけるのが急降下爆撃隊の戦い方だから
前をいく機の攻撃が空振りしそうなら、パイロットの練度によってはタイミングを変えるし
その意味でも、無謀だろう
下手すりゃ、味方艦と衝突しちゃう（実際、そういうヤバイ例はいくつもあるし）

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:04:59.49

>>933
あのさ、とりあえず中瀬艦長が何と説明してるかくらい読もうよ、
それすらせず想像だけで語るなよ。
そのレベルで話してるんじゃないんだよ。

あなたの言うレベルの回避運動は第2次大戦ならどこの海軍もやってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 20:16:20.28

>>936
言い易いから取り舵ばっかり使った話かな？
転舵命令のタイミングが全てで米軍があんまりタイミングよく避けられるから
ベテラン艦長だと確信して話？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:14:23.30

武蔵なんか
大和型戦艦は転舵を繰り返すとしまいには舵が効かなくなる
という理由で航海長が回避行動には消極的だったと聞いたけど

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:34:50.06

転舵を繰り返すと速度が落ちていくんで必然的に回避幅がどんどん小さくなるけど武蔵は
対空射撃の妨げになるから回避をあまりしなかったって話だったような？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:44:56.25

>>937
調べることはしないんだね

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 21:56:51.62

>>940
いや回避について否定するような話は見当たらないと言ってるんだけど？

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:13:25.39

本当に調べたんなら
上でなんでウソ並べてるの?
まず間違いが在りましたと訂正してからじゃないの？
いい加減な事してると書いてる事全部疑われるよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 22:19:45.96

何が嘘だというのか分からんのだが・・・
上で説明したのはどこの国でもやってる話だと言ったのはそっちだし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:19:16.23

たとえばゲームみたいにレーザーポインターみたいなものがあればﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:36:39.29

まあたとえばルーレットでも無限の資金力さえあれば赤ｏｒ黒にずっとかけてりゃ最終的に勝てますし

**名無し三等兵** · 2019/08/15(木) 23:59:34.50

>>922
何もかも解ってない事だけはわかったから、史書でも物理の本でもなんでもいいから勉強してからまたここにおいで？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:00:56.47

>>943
戦後の中瀬艦長の話読んでないの丸わかりだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:06:49.64

>>947
いや知ってるが何が違うというのかな？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:08:31.58

まだスレチの与太話続けるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:16:42.44

>>946
922の書いてることは当時の彗星搭乗員の人が書いてる事でしょ?

伊勢の至近弾の状況からは中瀬艦長が意図した状況にはなってなくて、
むしろ急降下爆撃機の方が回避運動に追従できてるとしか説明できないんだけど?

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 00:26:55.16

2.26事件で長門、扶桑、山城、榛名が東京湾に終結してるけど
長門は兎も角、扶桑その他の14inch砲で
あの距離から国会議事堂を狙えたんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 06:45:31.54

だいたいおｋ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:10:14.69

>>951
とりあえず抑止力じゃないか？
井上が横須賀の比叡に陛下を迎えて云々言っていたから、最悪流れ弾があってもやむを得ないくらいの考えか。

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:24:38.72

そういえば源文先生のレイドオントウキョウでも皇居の第一空挺団を支援するために海自DDHが127mmを撃ってたな

空挺団展開地域も散布界内だったけど

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 07:46:56.63

>>951
国会議事堂を撃ったら皇居に当たっちゃいましたレベル
長門でも同じ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 08:06:08.73

威圧して精神的に屈服させるだけなら、実弾じゃなくてもいいんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 10:40:42.20

一発だけなら誤射かも知れない

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 12:04:19.02

>>955
玉体が比叡艦上にあれば、空き家？の皇居に当たっても、天子様に刃を向けたことにはならない・・と割り切ればOK…

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 13:27:27.53

大和の装甲された司令塔だと
内部からは水平方向しか視界がなくて
天井に機銃を置くのは問題ないだろう

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:20:47.38

>>959
司令塔上部どうなってるのか知らないの？

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 14:32:28.24

艦橋の上に飛行甲板を置く空母もある
司令塔の屋根の張り出しを少し伸ばして25ミリ3連ぐらい置けるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:12:46.98

司令塔にはペリスコープが確か5本ほどあり、これが天井から突き出す構造になってるから、上を塞ぐのは無理

これらペリスコープの一部が、司令塔に設置された主砲の応急方位盤用という話もある（真偽も含めて詳細不明）

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:17:25.95

ペリスコープいらなくね？説を推すね俺は

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:29:19.15

射撃装置や、動力機を置くスペースも無いだろ
人力で人間の目だけが頼りの機銃なんて載せても…

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:32:56.30

>>951
長門だろうが扶桑だろうが、艦側からは国会議事堂見えないからメクラ撃ちしか出来ない
航空か陸に観測要員置く想定のつもりかもしれないが果たしてどこまで狙えるんだろうねえ

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 16:33:09.08

おもえば高さ50メートルで手すり１丁で機銃うってちょんまげってブラック企業ですよね、間違いなく転落死

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