戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
ワッチョイ導入禁止
前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/
探検
【超弩級】 新・戦艦スレッド 91cm砲
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/07/31(水) 21:52:37.27ID:fCivAKTa
897名無し三等兵
2019/08/14(水) 20:56:17.92ID:uEErsIck 3年式12.7cm/50 2連装で俯仰6〜12度/秒、旋回4〜6度/秒
89式12.7cm/40 2連装で俯仰12度/秒、旋回6〜7度/秒
10年式12cm/45 2連装で俯仰6.5度/秒、旋回10度/秒
98式10cm/65 2連装で俯仰16度/秒、旋回11〜16度/秒
松型の89式はモーター強化してあるので俯仰16度/秒、旋回16度/秒
89式12.7cm/40 2連装で俯仰12度/秒、旋回6〜7度/秒
10年式12cm/45 2連装で俯仰6.5度/秒、旋回10度/秒
98式10cm/65 2連装で俯仰16度/秒、旋回11〜16度/秒
松型の89式はモーター強化してあるので俯仰16度/秒、旋回16度/秒
898名無し三等兵
2019/08/14(水) 21:11:18.22ID:WsSNYuaB 人力装填だと、兵員のコンディションや練度によって凄いばらつきがでるので
カタログデータが本気でアテにならんからな…
カタログデータが本気でアテにならんからな…
899暫編第一軍
2019/08/14(水) 21:14:59.59ID:7LuV7e1+ 対2000トン駆逐艦
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共30/15
12.7糎L50 同上 20/10
威力比10糎1/12.7糎1.5
対5500トン軽巡
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共50/25
12.7糎L50 同上 32/16
威力比10糎1/12.7糎1.56
対妙高型大巡
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共76/38
12.7糎L50 同上 48/24
威力比10糎1/12.7糎1.58
※いずれも10糎の徹甲弾は10,500m以内、12.7糎の半徹甲弾は12,500m以内。
上記は有名な廃艦所要弾数からの数字(廃艦/勢力半減)ですが、
10糎は1発の威力に劣りますが大体1対1.5の比率ですから命中速度が1.5倍になれば同等です。
発射速度は15〜21対5〜10で3対1〜2.1対1。まあ高い方はカタログデータでしょう。
机上の計算だけなら10糎でも問題ないことになりますね。
しかし発射速度の優位を生かせるのは測的精度にある程度の自信がある場合に限られそうです。
また夜戦だとあまり撃ちすぎると反って相手の目標になりかねない面もありそうです。
廃艦所要弾数はある程度有用だと信じますがかなり大雑把な数字ですし、
どうも海軍の資料そのものではなくそれらを参考に戦後に黛氏が算出したもののようですから、
どこまで厳密に比較されたものか? となると一歩引いて使わせていただく位が良さそうではあります。
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共30/15
12.7糎L50 同上 20/10
威力比10糎1/12.7糎1.5
対5500トン軽巡
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共50/25
12.7糎L50 同上 32/16
威力比10糎1/12.7糎1.56
対妙高型大巡
10糎L65 半徹甲弾、高勢弾共76/38
12.7糎L50 同上 48/24
威力比10糎1/12.7糎1.58
※いずれも10糎の徹甲弾は10,500m以内、12.7糎の半徹甲弾は12,500m以内。
上記は有名な廃艦所要弾数からの数字(廃艦/勢力半減)ですが、
10糎は1発の威力に劣りますが大体1対1.5の比率ですから命中速度が1.5倍になれば同等です。
発射速度は15〜21対5〜10で3対1〜2.1対1。まあ高い方はカタログデータでしょう。
机上の計算だけなら10糎でも問題ないことになりますね。
しかし発射速度の優位を生かせるのは測的精度にある程度の自信がある場合に限られそうです。
また夜戦だとあまり撃ちすぎると反って相手の目標になりかねない面もありそうです。
廃艦所要弾数はある程度有用だと信じますがかなり大雑把な数字ですし、
どうも海軍の資料そのものではなくそれらを参考に戦後に黛氏が算出したもののようですから、
どこまで厳密に比較されたものか? となると一歩引いて使わせていただく位が良さそうではあります。
900名無し三等兵
2019/08/14(水) 21:34:52.96ID:lyFY3XAD 秋月は防空艦じゃなくて対空艦
901名無し三等兵
2019/08/14(水) 23:18:48.88ID:0xFwe7DI902名無し三等兵
2019/08/14(水) 23:38:28.19ID:lyFY3XAD 長10cmは生産性に難があって
大和型ですら融通して貰えなかったから
秋月以外の駆逐艦に長10cmを割り当てるのは困難
大和型ですら融通して貰えなかったから
秋月以外の駆逐艦に長10cmを割り当てるのは困難
904名無し三等兵
2019/08/15(木) 01:55:17.79ID:QX1G3Mvu だが、それを考えた上でも最上型の改装を取り止めて
その予算で利根型を1隻増やした方が良かったと思う
その予算で利根型を1隻増やした方が良かったと思う
905名無し三等兵
2019/08/15(木) 08:37:48.65ID:mEHyx8KK 8インチと6インチで砲塔の互換性があるなら、大和副砲は8インチにしといて、利根筑摩の主砲を予定通り6インチ4基にしといた方が良かった
前部主砲12門集中は壮観だったろう
前部主砲12門集中は壮観だったろう
906名無し三等兵
2019/08/15(木) 09:10:06.12ID:2IMU3uIi 大和は当初から最上型から降ろした15.5cm砲を搭載予定だったし結果論だけど小艦艇排除には
15cmクラスの砲のが実績もある
さらに余った15.5cmは大淀型にも使ってるし有効利用されてる物をどうこうするのはいかがなものか
15cmクラスの砲のが実績もある
さらに余った15.5cmは大淀型にも使ってるし有効利用されてる物をどうこうするのはいかがなものか
907名無し三等兵
2019/08/15(木) 09:15:31.20ID:dnxshe28 日本の、戦艦用以外の主砲は防御が紙で
よく、大和型の弱点といわれてるが
現実に運用した側もこのあたりをかなり気にしてて
副砲の上に土嚢を積み上げる、という気休め程度のことまでやってるからな…
たまたま副砲に敵攻撃が直撃、それが弾薬庫にまで及んで誘爆、さらに中枢にまで被害が波及、とか
さすがにそこまで確率低いことを懸念してたら、何もできない気もするが
何しろ、実際に乗った人々は命がかかってるわけだからな…
よく、大和型の弱点といわれてるが
現実に運用した側もこのあたりをかなり気にしてて
副砲の上に土嚢を積み上げる、という気休め程度のことまでやってるからな…
たまたま副砲に敵攻撃が直撃、それが弾薬庫にまで及んで誘爆、さらに中枢にまで被害が波及、とか
さすがにそこまで確率低いことを懸念してたら、何もできない気もするが
何しろ、実際に乗った人々は命がかかってるわけだからな…
908名無し三等兵
2019/08/15(木) 09:58:07.48ID:ByzZ4hCF909名無し三等兵
2019/08/15(木) 10:20:45.09ID:L2aYsv1N910名無し三等兵
2019/08/15(木) 10:33:27.05ID:mEHyx8KK 大和型の副砲については、就役後わずか2年で半分を下ろさざるを得ず、高角砲も倍増する羽目になった
結果として副砲が多すぎ、高角砲が少なすぎたことになる
副砲2基がどうしても必要というなら、バイタルパートを不必要に伸ばし主砲弾薬庫に近い中心線ではなく、最初から両舷2基にしといた方がマシ
バイタルパートを徹底して圧縮した割には抜けていた
ただそうすると高角砲を増設するスペースがない
新戦艦としては当然高角砲を優先すべきなので、結論としては平射副砲は不要だった
さらに全缶全機配列で煙突は一本と上構が小さく、副砲・高角砲の配置スペースが狭小なので、平射砲と高角砲を同居させることは困難
両用砲を開発すべきだった
あとは高角砲の配置もまずい
皆横向きのため首尾線方向への射線が弱く、急降下爆撃機への対応火力が足りない
結果として副砲が多すぎ、高角砲が少なすぎたことになる
副砲2基がどうしても必要というなら、バイタルパートを不必要に伸ばし主砲弾薬庫に近い中心線ではなく、最初から両舷2基にしといた方がマシ
バイタルパートを徹底して圧縮した割には抜けていた
ただそうすると高角砲を増設するスペースがない
新戦艦としては当然高角砲を優先すべきなので、結論としては平射副砲は不要だった
さらに全缶全機配列で煙突は一本と上構が小さく、副砲・高角砲の配置スペースが狭小なので、平射砲と高角砲を同居させることは困難
両用砲を開発すべきだった
あとは高角砲の配置もまずい
皆横向きのため首尾線方向への射線が弱く、急降下爆撃機への対応火力が足りない
911名無し三等兵
2019/08/15(木) 11:21:17.37ID:vMhuaQk/ 日本やイギリスに比べて、アメリカやドイツの艦艇は、重巡以下でも防御重視だからなだいたいの傾向として
まぁ、いくらがんばっても基本となる船体の制限があるから、15.5センチを完全に防げる部分なんて、主要装甲部しかない気もするが
まぁ、いくらがんばっても基本となる船体の制限があるから、15.5センチを完全に防げる部分なんて、主要装甲部しかない気もするが
912名無し三等兵
2019/08/15(木) 11:28:58.72ID:2IMU3uIi いや急降下爆撃は降下体勢に入ったら普通の高射砲だと自艦の防御は無理よ
近接の艦でも射撃時間が短すぎてほぼ自衛用の機銃だけが頼りになる
高射砲が有効なのは迎撃は急降下態勢になる前の水平飛行の間
また降下体勢に入った後は爆撃機も進路変更の余地が少ないんで先読みの回避操艦で避けられる
近接の艦でも射撃時間が短すぎてほぼ自衛用の機銃だけが頼りになる
高射砲が有効なのは迎撃は急降下態勢になる前の水平飛行の間
また降下体勢に入った後は爆撃機も進路変更の余地が少ないんで先読みの回避操艦で避けられる
913名無し三等兵
2019/08/15(木) 11:32:10.94ID:1k6legy0 >>910
艦隊システムの一部としてなら大和の武装は合理的だよ
戦艦にとって致命傷となりうる雷撃対策で言うなら15.5cm副砲は両用砲であり配置も合理的なんだから
補助兵装を有効射程が短く弾頭威力も小さい89式12.7cm高角砲に統一なんて大和設計時の軍事常識で考えたら暴挙でしかない
後知恵満載で言うなら大和型三隻造る資材で超甲巡と翔鶴型合わせて六隻造るべきだがそれは無茶ってもん
艦隊システムの一部としてなら大和の武装は合理的だよ
戦艦にとって致命傷となりうる雷撃対策で言うなら15.5cm副砲は両用砲であり配置も合理的なんだから
補助兵装を有効射程が短く弾頭威力も小さい89式12.7cm高角砲に統一なんて大和設計時の軍事常識で考えたら暴挙でしかない
後知恵満載で言うなら大和型三隻造る資材で超甲巡と翔鶴型合わせて六隻造るべきだがそれは無茶ってもん
914名無し三等兵
2019/08/15(木) 11:33:15.96ID:vMhuaQk/ 先読みとかできる艦長、その判断に即応できる乗組員なんて、それこそ宝石より貴重な、というやつじゃないかね
急降下爆撃は、かなり戦果あげてるからなぁ
日本海軍にとってはドーントレスは災厄と同義語だし
アメリカ軍にとっても、「悪魔のような練度」の彗星一機に、軽空母が一発でやられてるし
40ミリボフォースで弾幕張りまくるしかないんじゃないかね。それ以前に発見が難しいわけだが
急降下爆撃は、かなり戦果あげてるからなぁ
日本海軍にとってはドーントレスは災厄と同義語だし
アメリカ軍にとっても、「悪魔のような練度」の彗星一機に、軽空母が一発でやられてるし
40ミリボフォースで弾幕張りまくるしかないんじゃないかね。それ以前に発見が難しいわけだが
916名無し三等兵
2019/08/15(木) 11:54:50.22ID:2IMU3uIi >>914
実際防空指揮所で頑張ってことごとく爆撃を回避する神操艦した話はいくつもあるからね
大きい船になるほど転舵命令出してから実際に回り始めるまで時間がかかるんで
上空の点みたいな敵機の動き見ながら降下始める前に回避命令出す経験と判断力が必要だったはず
水平爆撃に関しては各国とも研究が進んで軍艦ならほぼ回避できる水準だったそうだけど
実際防空指揮所で頑張ってことごとく爆撃を回避する神操艦した話はいくつもあるからね
大きい船になるほど転舵命令出してから実際に回り始めるまで時間がかかるんで
上空の点みたいな敵機の動き見ながら降下始める前に回避命令出す経験と判断力が必要だったはず
水平爆撃に関しては各国とも研究が進んで軍艦ならほぼ回避できる水準だったそうだけど
917名無し三等兵
2019/08/15(木) 14:04:14.92ID:L2aYsv1N918名無し三等兵
2019/08/15(木) 14:37:55.03ID:SqtKpplk >>916
ただの運だろ。
高度500mで爆弾投下するとして、爆撃機の降下角度と降下速度、
投下高度から爆弾の自由落下の速度、そして水面着弾までの時間
そして速度25ノットとして投下から着弾までの時間でどれだけ前進するか?
その距離の間で舵を左右最大に切ってたとしてどれだけ方向変わったのか?
ただの運だろ。
高度500mで爆弾投下するとして、爆撃機の降下角度と降下速度、
投下高度から爆弾の自由落下の速度、そして水面着弾までの時間
そして速度25ノットとして投下から着弾までの時間でどれだけ前進するか?
その距離の間で舵を左右最大に切ってたとしてどれだけ方向変わったのか?
919名無し三等兵
2019/08/15(木) 14:51:47.63ID:SqtKpplk 回避しなきゃ全部命中するって前提の時点でおかしいと気付け。
伊勢にしたってどれだけ至近弾浴びてると思ってるんだ。
カタバルトは至近弾水柱で吹き飛ばされて台座から外れて転がってるし、
後部飛行甲板下の張り出し機銃座は水柱で持っていかれて、
左舷舷側装甲は無傷だがその上下の外板は穴だらけ。
単に運が良かっただけだ。
その上攻撃してきた半数以上は緩降下の爆装戦闘機だ。
伊勢にしたってどれだけ至近弾浴びてると思ってるんだ。
カタバルトは至近弾水柱で吹き飛ばされて台座から外れて転がってるし、
後部飛行甲板下の張り出し機銃座は水柱で持っていかれて、
左舷舷側装甲は無傷だがその上下の外板は穴だらけ。
単に運が良かっただけだ。
その上攻撃してきた半数以上は緩降下の爆装戦闘機だ。
921名無し三等兵
2019/08/15(木) 17:14:02.89ID:j3ZicpGX 伊勢は、航空戦艦化するために主砲を二基降ろし、副砲も全敗した結果
日本海軍の戦艦の中でも最悪、とされた操縦性が改善されたからね
まぁ、その分純粋な戦闘艦としては、日本海軍戦艦最低になったわけで
日本海軍の戦艦の中でも最悪、とされた操縦性が改善されたからね
まぁ、その分純粋な戦闘艦としては、日本海軍戦艦最低になったわけで
922名無し三等兵
2019/08/15(木) 17:34:50.66ID:SqtKpplk >>920
30秒も前から回避開始するんだw
そんなんじゃ降下中に照準修正されるよ、手記とか読んだことないだろ。
降下中に軸線1度ずらしたらどれだけ着弾位置変わると思ってんの?
それに急降下爆撃はいきなり急角度で降下するんじゃなくて、30度辺りから角度を増していくんだよ。
これも当時の人の手記やら規則みればわかること。
30秒も前から回避開始するんだw
そんなんじゃ降下中に照準修正されるよ、手記とか読んだことないだろ。
降下中に軸線1度ずらしたらどれだけ着弾位置変わると思ってんの?
それに急降下爆撃はいきなり急角度で降下するんじゃなくて、30度辺りから角度を増していくんだよ。
これも当時の人の手記やら規則みればわかること。
923名無し三等兵
2019/08/15(木) 17:37:44.50ID:0aSuznXu924名無し三等兵
2019/08/15(木) 18:08:37.68ID:j3ZicpGX >>923
航空戦艦改装自体は、消去法
大和型…新鋭戦艦で砲戦力を落とすわけにはいかない
長門型…大和型に次ぐ戦闘力をもっているので、使いどころがあるかもしれない
扶桑型と伊勢型が、候補に残ったが
日向の砲塔の一つが事故って爆発、喪失していたので
手間が多少でもはぶける、と伊勢型が改装されることになった
航空戦艦改装自体は、消去法
大和型…新鋭戦艦で砲戦力を落とすわけにはいかない
長門型…大和型に次ぐ戦闘力をもっているので、使いどころがあるかもしれない
扶桑型と伊勢型が、候補に残ったが
日向の砲塔の一つが事故って爆発、喪失していたので
手間が多少でもはぶける、と伊勢型が改装されることになった
925名無し三等兵
2019/08/15(木) 18:21:18.74ID:mEHyx8KK そういうわけで、急降下でも水平でも、爆弾は自由落下するので放物線を描く
爆弾の落下ベクトルは、左右方向は爆撃機の針路、垂直方向は爆撃機の針路と重力の垂直方向の合成
普通、爆撃機は直進しながら投弾するから、弾着域は左右にはブレにくく、投弾タイミングには誤差があるから前進方向にはブレやすい縦長楕円の弾着域になる
爆撃の水平と急降下の違いは、急降下の方が爆撃機の針路と垂直方向のなす角度が小さいので、針路方向のブレが少なくなり狙いが着けやすいのがメリット
とは言っても弾着域が縦長楕円には変わりはないので命中確率を少しでもあげるには、同じ縦長シルエットである艦船と弾着域が重なる首尾線方向からの投弾が有利
もし横方向からの投弾であれば、弾着域と目標艦が交わるごく狭いエリアに命中域が絞られてしまう
なので、この理屈がわかった国は、首尾線方向の対空火力を意図的に強化する
米巡洋艦の中心線上の高角砲とか、全砲を首尾線に指向可能な戦艦とか
艦首・艦尾への40ミリ機関砲装備とか
また甲板面の迷彩で、有名な瑞鳳なんかもそうだが中心線からずれた舳先模様を書くのは、爆撃機に首尾線を誤認させるための対策
爆弾の落下ベクトルは、左右方向は爆撃機の針路、垂直方向は爆撃機の針路と重力の垂直方向の合成
普通、爆撃機は直進しながら投弾するから、弾着域は左右にはブレにくく、投弾タイミングには誤差があるから前進方向にはブレやすい縦長楕円の弾着域になる
爆撃の水平と急降下の違いは、急降下の方が爆撃機の針路と垂直方向のなす角度が小さいので、針路方向のブレが少なくなり狙いが着けやすいのがメリット
とは言っても弾着域が縦長楕円には変わりはないので命中確率を少しでもあげるには、同じ縦長シルエットである艦船と弾着域が重なる首尾線方向からの投弾が有利
もし横方向からの投弾であれば、弾着域と目標艦が交わるごく狭いエリアに命中域が絞られてしまう
なので、この理屈がわかった国は、首尾線方向の対空火力を意図的に強化する
米巡洋艦の中心線上の高角砲とか、全砲を首尾線に指向可能な戦艦とか
艦首・艦尾への40ミリ機関砲装備とか
また甲板面の迷彩で、有名な瑞鳳なんかもそうだが中心線からずれた舳先模様を書くのは、爆撃機に首尾線を誤認させるための対策
926名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:01:07.11ID:H4/ot5zf 大和司令塔の直上なんか25ミリ3連を2基置けそうな感じだよね
927名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:12:21.51ID:2IMU3uIi928名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:31:28.83ID:bYgf03c1 >>926
そう言われると、アイオワ司令塔の直上なんか20ミリ単を何基か置けそうな感じだよね
そう言われると、アイオワ司令塔の直上なんか20ミリ単を何基か置けそうな感じだよね
929名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:32:18.66ID:0OvxolZ3 見張りやレーダー等の邪魔になるから
さすがにそこに機銃増設とかはメリットよりデメリットが大きいのでは…
さすがにそこに機銃増設とかはメリットよりデメリットが大きいのでは…
930名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:33:13.61ID:SqtKpplk931名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:43:12.35ID:2IMU3uIi >>930
いや爆弾が落ちる所はそのまま直進してれば船が居る所なんだよ
爆撃機はそこを狙って降下してくる
転舵命令して実際に舵が効き始めるのが敵機が降下開始して投弾位置に到達する直前
になるように先読みして命令するわけ
いや爆弾が落ちる所はそのまま直進してれば船が居る所なんだよ
爆撃機はそこを狙って降下してくる
転舵命令して実際に舵が効き始めるのが敵機が降下開始して投弾位置に到達する直前
になるように先読みして命令するわけ
932名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:44:45.28ID:0OvxolZ3 >>931
相手が一機かそこらならともかく
無数に襲ってくる相手では、(しかも急降下爆撃だけじゃないし)無理があるのでは…
伊勢型だって、直撃弾はなかった、というだけで
至近弾くらって、傾斜と浸水起こしてるでしょ
そして、肝心の護衛艦の任務である空母防衛はまったく果たせず
相手が一機かそこらならともかく
無数に襲ってくる相手では、(しかも急降下爆撃だけじゃないし)無理があるのでは…
伊勢型だって、直撃弾はなかった、というだけで
至近弾くらって、傾斜と浸水起こしてるでしょ
そして、肝心の護衛艦の任務である空母防衛はまったく果たせず
933名無し三等兵
2019/08/15(木) 19:51:44.36ID:2IMU3uIi >>932
編隊で攻撃してくるけど空中衝突が怖いんで密集のままじゃ攻撃はできないよ
それに飛行機の方から見れば回り始めた船を狙うのは難しい
舵を戻すのもいつか分からないからね
当然回避も優先度があって自艦に一番脅威になる敵機を基準に回避するわけで
魚雷が来てるのに爆撃機の回避優先するわけにもいかない
編隊で攻撃してくるけど空中衝突が怖いんで密集のままじゃ攻撃はできないよ
それに飛行機の方から見れば回り始めた船を狙うのは難しい
舵を戻すのもいつか分からないからね
当然回避も優先度があって自艦に一番脅威になる敵機を基準に回避するわけで
魚雷が来てるのに爆撃機の回避優先するわけにもいかない
935名無し三等兵
2019/08/15(木) 20:00:45.09ID:0OvxolZ3 >>933
そら常識的に密集しないよ
隊長機に続いてダイブし、連続攻撃をかけるのが急降下爆撃隊の戦い方だから
前をいく機の攻撃が空振りしそうなら、パイロットの練度によってはタイミングを変えるし
その意味でも、無謀だろう
下手すりゃ、味方艦と衝突しちゃう(実際、そういうヤバイ例はいくつもあるし)
そら常識的に密集しないよ
隊長機に続いてダイブし、連続攻撃をかけるのが急降下爆撃隊の戦い方だから
前をいく機の攻撃が空振りしそうなら、パイロットの練度によってはタイミングを変えるし
その意味でも、無謀だろう
下手すりゃ、味方艦と衝突しちゃう(実際、そういうヤバイ例はいくつもあるし)
936名無し三等兵
2019/08/15(木) 20:04:59.49ID:SqtKpplk >>933
あのさ、とりあえず中瀬艦長が何と説明してるかくらい読もうよ、
それすらせず想像だけで語るなよ。
そのレベルで話してるんじゃないんだよ。
あなたの言うレベルの回避運動は第2次大戦ならどこの海軍もやってるんだよ。
あのさ、とりあえず中瀬艦長が何と説明してるかくらい読もうよ、
それすらせず想像だけで語るなよ。
そのレベルで話してるんじゃないんだよ。
あなたの言うレベルの回避運動は第2次大戦ならどこの海軍もやってるんだよ。
937名無し三等兵
2019/08/15(木) 20:16:20.28ID:2IMU3uIi938名無し三等兵
2019/08/15(木) 21:14:23.30ID:fdP/CZO8 武蔵なんか
大和型戦艦は転舵を繰り返すとしまいには舵が効かなくなる
という理由で航海長が回避行動には消極的だったと聞いたけど
大和型戦艦は転舵を繰り返すとしまいには舵が効かなくなる
という理由で航海長が回避行動には消極的だったと聞いたけど
939名無し三等兵
2019/08/15(木) 21:34:50.06ID:2IMU3uIi 転舵を繰り返すと速度が落ちていくんで必然的に回避幅がどんどん小さくなるけど武蔵は
対空射撃の妨げになるから回避をあまりしなかったって話だったような?
対空射撃の妨げになるから回避をあまりしなかったって話だったような?
940名無し三等兵
2019/08/15(木) 21:44:56.25ID:SqtKpplk >>937
調べることはしないんだね
調べることはしないんだね
942名無し三等兵
2019/08/15(木) 22:13:25.39ID:MnCWAdlu 本当に調べたんなら
上でなんでウソ並べてるの?
まず間違いが在りましたと訂正してからじゃないの?
いい加減な事してると書いてる事全部疑われるよ。
上でなんでウソ並べてるの?
まず間違いが在りましたと訂正してからじゃないの?
いい加減な事してると書いてる事全部疑われるよ。
943名無し三等兵
2019/08/15(木) 22:19:45.96ID:2IMU3uIi 何が嘘だというのか分からんのだが・・・
上で説明したのはどこの国でもやってる話だと言ったのはそっちだし
上で説明したのはどこの国でもやってる話だと言ったのはそっちだし
944名無し三等兵
2019/08/15(木) 23:19:16.23ID:gsK5Lr7e たとえばゲームみたいにレーザーポインターみたいなものがあればハァハァ
945名無し三等兵
2019/08/15(木) 23:36:39.29ID:gsK5Lr7e まあたとえばルーレットでも無限の資金力さえあれば赤or黒にずっとかけてりゃ最終的に勝てますし
946名無し三等兵
2019/08/15(木) 23:59:34.50ID:d4dleylT >>922
何もかも解ってない事だけはわかったから、史書でも物理の本でもなんでもいいから勉強してからまたここにおいで?
何もかも解ってない事だけはわかったから、史書でも物理の本でもなんでもいいから勉強してからまたここにおいで?
949名無し三等兵
2019/08/16(金) 00:08:31.58ID:QlBON0OS まだスレチの与太話続けるのか
950名無し三等兵
2019/08/16(金) 00:16:42.44ID:Wxjh05Ie >>946
922の書いてることは当時の彗星搭乗員の人が書いてる事でしょ?
伊勢の至近弾の状況からは中瀬艦長が意図した状況にはなってなくて、
むしろ急降下爆撃機の方が回避運動に追従できてるとしか説明できないんだけど?
922の書いてることは当時の彗星搭乗員の人が書いてる事でしょ?
伊勢の至近弾の状況からは中瀬艦長が意図した状況にはなってなくて、
むしろ急降下爆撃機の方が回避運動に追従できてるとしか説明できないんだけど?
951名無し三等兵
2019/08/16(金) 00:26:55.16ID:KrqtGPIf 2.26事件で長門、扶桑、山城、榛名が東京湾に終結してるけど
長門は兎も角、扶桑その他の14inch砲で
あの距離から国会議事堂を狙えたんだろうか
長門は兎も角、扶桑その他の14inch砲で
あの距離から国会議事堂を狙えたんだろうか
952名無し三等兵
2019/08/16(金) 06:45:31.54ID:Dw1B3Ymf だいたいおk
953名無し三等兵
2019/08/16(金) 07:10:14.69ID:fTnoO/+m954名無し三等兵
2019/08/16(金) 07:24:38.72ID:0cKbntcb そういえば源文先生のレイドオントウキョウでも皇居の第一空挺団を支援するために海自DDHが127mmを撃ってたな
空挺団展開地域も散布界内だったけど
空挺団展開地域も散布界内だったけど
956名無し三等兵
2019/08/16(金) 08:06:08.73ID:0bfU+DzV 威圧して精神的に屈服させるだけなら、実弾じゃなくてもいいんじゃないのかな
957名無し三等兵
2019/08/16(金) 10:40:42.20ID:QlBON0OS 一発だけなら誤射かも知れない
958名無し三等兵
2019/08/16(金) 12:04:19.02ID:fTnoO/+m >>955
玉体が比叡艦上にあれば、空き家?の皇居に当たっても、天子様に刃を向けたことにはならない・・と割り切ればOK…
玉体が比叡艦上にあれば、空き家?の皇居に当たっても、天子様に刃を向けたことにはならない・・と割り切ればOK…
959名無し三等兵
2019/08/16(金) 13:27:27.53ID:FWjebrNW 大和の装甲された司令塔だと
内部からは水平方向しか視界がなくて
天井に機銃を置くのは問題ないだろう
内部からは水平方向しか視界がなくて
天井に機銃を置くのは問題ないだろう
961名無し三等兵
2019/08/16(金) 14:32:28.24ID:FWjebrNW 艦橋の上に飛行甲板を置く空母もある
司令塔の屋根の張り出しを少し伸ばして25ミリ3連ぐらい置けるだろ
司令塔の屋根の張り出しを少し伸ばして25ミリ3連ぐらい置けるだろ
962名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:12:46.98ID:SbIm2IUV 司令塔にはペリスコープが確か5本ほどあり、これが天井から突き出す構造になってるから、上を塞ぐのは無理
これらペリスコープの一部が、司令塔に設置された主砲の応急方位盤用という話もある(真偽も含めて詳細不明)
これらペリスコープの一部が、司令塔に設置された主砲の応急方位盤用という話もある(真偽も含めて詳細不明)
963名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:17:25.95ID:/h9p990x ペリスコープいらなくね?説を推すね俺は
964名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:29:19.15ID:9OMetG/y 射撃装置や、動力機を置くスペースも無いだろ
人力で人間の目だけが頼りの機銃なんて載せても…
人力で人間の目だけが頼りの機銃なんて載せても…
965名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:32:56.30ID:e6OC/ToU966名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:33:09.08ID:/h9p990x おもえば高さ50メートルで手すり1丁で機銃うってちょんまげってブラック企業ですよね、間違いなく転落死
967名無し三等兵
2019/08/16(金) 16:42:52.86ID:i2WqgOEB いつものガイジ
968名無し三等兵
2019/08/16(金) 17:09:36.22ID:L750DZjq ブラックじゃない軍隊なんてあるのか?
あの時代なら超絶ブラックがデフォでしょ
あの時代なら超絶ブラックがデフォでしょ
969名無し三等兵
2019/08/16(金) 17:14:11.12ID:9OMetG/y 必死と決死は違う
十死零生なんて、あのヒトラーですら「兵にそこまで要求できない」と思うレベルだぞ
なお、それを当たり前に将兵に課した挙句、生き残りは責任逃れに走った国があった模様
十死零生なんて、あのヒトラーですら「兵にそこまで要求できない」と思うレベルだぞ
なお、それを当たり前に将兵に課した挙句、生き残りは責任逃れに走った国があった模様
970名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:03:27.99ID:fDMD6uRA ヒットラーですらって言うけど
ヒットラーって案外優しいところもあるからな
スターリンですらって言ったら流石にビビるが
ヒットラーって案外優しいところもあるからな
スターリンですらって言ったら流石にビビるが
971名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:06:32.31ID:9OMetG/y そもそもスターリンは、そこまでしないといけないほどの劣勢にまではソ連を陥らせてないから…
主要兵器の防御の堅さなんて、世界随一だぞあの時代のソ連
なお、人間工学という見地からは、下から数えたほうがはやい模様
主要兵器の防御の堅さなんて、世界随一だぞあの時代のソ連
なお、人間工学という見地からは、下から数えたほうがはやい模様
972名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:08:34.10ID:BhUrs59M973名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:17:22.63ID:9OMetG/y >>972
大西は、ババ引かされたくさいけどな
大西が出す前に、自殺攻撃させよという命令は出されて部隊名まで決まってたんだから
当時、軍中枢にいた連中はいけしゃあしゃあと生き残って
「あれは志願でした。愛国心の発露です」って反吐の出る嘘つきまくってたからなぁ
大西は、ババ引かされたくさいけどな
大西が出す前に、自殺攻撃させよという命令は出されて部隊名まで決まってたんだから
当時、軍中枢にいた連中はいけしゃあしゃあと生き残って
「あれは志願でした。愛国心の発露です」って反吐の出る嘘つきまくってたからなぁ
974名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:26:19.96ID:SbIm2IUV 生き残って国会議員になったりフィクサーになった参謀あたりが一番ワル
975名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:36:03.09ID:gGxMk25M >>972
単に初実戦部隊の司令長官なのに特攻の産みの親、果ては首謀者呼ばわりなんだから批判されまくっているがな
単に初実戦部隊の司令長官なのに特攻の産みの親、果ては首謀者呼ばわりなんだから批判されまくっているがな
976名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:49:00.84ID:TtcnwHaP >特攻
人命を使い捨てにする脆弱な航空機なんかはダメだな。やっぱり強力な戦艦こそ海軍の本道
人命を使い捨てにする脆弱な航空機なんかはダメだな。やっぱり強力な戦艦こそ海軍の本道
977名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:50:55.94ID:L750DZjq 戦艦での特攻もありましたな
978名無し三等兵
2019/08/16(金) 18:53:03.45ID:9OMetG/y 帝政ドイツ海軍は、敗戦直前の無謀な全艦出撃命令に抵抗したが
だからって、自分達の艦艇を敵の手に渡すのもやだ、ということで
全艦自沈、という行動にでたっけな
だからって、自分達の艦艇を敵の手に渡すのもやだ、ということで
全艦自沈、という行動にでたっけな
979名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:12:07.79ID:TtcnwHaP 航空攻撃は見た目は派手だが威力は小さい。現に洋上のアメリカ戦艦は一隻も撃沈できなかった。
正規空母の撃沈も困難。戦争初日の真珠湾はビギナーズラック。
急降下爆撃の250キロ爆弾と大和の46センチ砲の運動エネルギーを比べると100倍も違う。
小型爆弾でも威力はそこそこあるが大和の巨弾から見たら玩具。一撃で巨艦の装甲を引き裂く巨砲こそ海軍の本義であろう
正規空母の撃沈も困難。戦争初日の真珠湾はビギナーズラック。
急降下爆撃の250キロ爆弾と大和の46センチ砲の運動エネルギーを比べると100倍も違う。
小型爆弾でも威力はそこそこあるが大和の巨弾から見たら玩具。一撃で巨艦の装甲を引き裂く巨砲こそ海軍の本義であろう
980名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:12:34.95ID:/h9p990x すごく早口で言っていそう
981名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:16:43.67ID:TtcnwHaP982名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:17:29.15ID:fDg5JKY1 リラ作戦時のツーロンの仏艦艇も独軍が軍港に来た時点で旗艦からの全艦自沈の信号を受けて自沈したな
983名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:22:41.18ID:K99eHD+X 航空攻撃は見た目は地味だが威力は大きい。現に洋上の日英伊戦艦は何隻も撃沈できた。
正規空母の撃沈も容易。戦争前半の第二次ソロモン海戦はアンラッキー。
急降下爆撃の1800キロ爆弾と陽炎の12.7センチ砲の運動エネルギーを比べると100倍も違う。
小口径砲でも威力はそこそこあるがJu87の巨弾から見たら玩具。一撃で巨艦の装甲を引き裂く大型爆弾こそ海軍の本義であろう
正規空母の撃沈も容易。戦争前半の第二次ソロモン海戦はアンラッキー。
急降下爆撃の1800キロ爆弾と陽炎の12.7センチ砲の運動エネルギーを比べると100倍も違う。
小口径砲でも威力はそこそこあるがJu87の巨弾から見たら玩具。一撃で巨艦の装甲を引き裂く大型爆弾こそ海軍の本義であろう
984名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:24:01.12ID:9OMetG/y つまり、イタリアが構想して、大コケした空中艦隊構想こそ至高…あれ?w
985名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:31:01.84ID:SbIm2IUV 戦艦のみに沈められた戦艦は、霧島、フッド、ブルターニュくらいかな
986名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:39:55.87ID:K99eHD+X >>985
フッドは命中していないだけで巡洋艦プリンツ・オイゲンからの砲撃も受けている
戦艦のみの攻撃だけじゃないぞ
まあよくある「航空機のみで!」みたいな「ナントカの攻撃のみで撃沈」でにメモリアル的な記録以上の意味は無いけどな
フッドは命中していないだけで巡洋艦プリンツ・オイゲンからの砲撃も受けている
戦艦のみの攻撃だけじゃないぞ
まあよくある「航空機のみで!」みたいな「ナントカの攻撃のみで撃沈」でにメモリアル的な記録以上の意味は無いけどな
988名無し三等兵
2019/08/16(金) 19:56:45.65ID:SmVy4oIL 勘違いしてるように見受けられるけど急降下爆撃は物理エネルギー(貫通力)の意味から言って
高高度水平爆撃より遥かに落ちるよ
高高度水平爆撃より遥かに落ちるよ
990名無し三等兵
2019/08/16(金) 20:21:40.34ID:s0MHVSlt 1800kg爆弾による急降下爆撃なる物が存在しているのか?と言う疑問なのかな?
一応Ju87D型がSC1800辺りを使って急降下爆撃が可能だが。
一応Ju87D型がSC1800辺りを使って急降下爆撃が可能だが。
991名無し三等兵
2019/08/16(金) 20:37:57.00ID:Rua/t6WN 戦艦ティルピッツに、特製5トン大型爆弾を何発も落とした、鬼畜イギリス空軍
992名無し三等兵
2019/08/16(金) 20:42:47.44ID:8TwRgC+3 重爆って急降下爆撃すんのか
996名無し三等兵
2019/08/16(金) 21:12:52.76ID:/h9p990x ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
くっ!誰か次スレハよ
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