【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nK1T) · 2019/08/07(水) 11:14:53.35

強制IPにしようぜ
あと脱線するなとか文言追加

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-XqET) · 2019/08/07(水) 12:34:49.38

脱線ってことにしたい連中が多いこと多いこと…

しかもその連中が、弾薬の置き換えみたいな話になると入ってこないんだから全く

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-CYy5) · 2019/08/07(水) 14:55:10.99

89用のサプレッサーとサブソニック弾とレーザーサイトと偵察ドローンとデータリンクして敵を指し示す電子スコープが欲しい
日本は次世代小銃開発に消極的すぎないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-0bAt) · 2019/08/07(水) 15:03:24.80

まぁ所詮は歩兵用小銃だしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 857c-Ybim) · 2019/08/07(水) 15:21:06.76

>>3
小銃でドローンを撃てるのか、ならこのスレの範疇かもしれんが
前スレはドローンを落とすのは必然、その方法を話してただけだろ
ならドローンスレでやるのが正しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/07(水) 15:33:47.72

>>6
撃てないことにしたい奴が言い張るものだからそういう路線にならざるを得なかっただけ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-nK1T) · 2019/08/07(水) 16:04:56.27

外出て深呼吸するくらいできないのかね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-XqET) · 2019/08/07(水) 18:44:55.99

だからドローンスレでやってろカス
アサルトライフルスレにもドローン話持ち込もうとしてんじゃねーよゴミ荒らしが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-ad4G) · 2019/08/07(水) 18:46:43.18

あー、アサルトライフルスレでしてはいかんなたしかに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-XqET) · 2019/08/07(水) 19:16:24.08

国産小火器総合なんだよなぁ…

そちらこそアサルトライフル専用スレでも立ててはいかが？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMc9-ad4G) · 2019/08/07(水) 19:16:48.79

>>11
アサルトライフルスレは既にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-9Fpw) · 2019/08/07(水) 19:27:53.59

というか、

アサルトライフルスレッドその62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1564606458/

こっちは37

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 05de-vgpa) · 2019/08/07(水) 22:04:15.35

https://i.imgur.com/atwy2Ny.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75f8-dfB4) · 2019/08/07(水) 22:13:26.41

日本もアサルトライフルと同様の外見を持つライトマシンガンを開発すべきでは？
今のところ実戦を経験してないとはいえ、いざ有事になったら米軍と同様に
ライトマシンガンを持つ兵士が優先して狙われるって問題が起きるのは明白だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-XqET) · 2019/08/07(水) 22:46:37.95

>>11
頭おかしいんでねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 00:11:01.23

>>15
100年以上前のWW1からMG射手は優先的に狙われるのなんて常識なのに米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし陸軍で同種の銃の採用予定は無し
IARは精度を評価する声が多くてSAW兼DMRのような印象だけどHK416欲しい海兵隊が適度な理由付けしただけじゃねーの？と勘ぐってしまうわ

自衛隊次期小銃も二脚は付くだろうし可変倍率スコープ採用なんて話もあるから無理にIAR的な火器を採用する必要は薄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 01:21:47.59

むしろ陸自こそIAR的な高火力アサルトライフルを欲するべきなんじゃないか

今まで馬鹿みたいにフルオート優先で作ってたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7df8-VaZZ) · 2019/08/08(木) 02:06:33.13

>>18
アサルトライフルを廃止して全兵士にフルオートマシンガンを

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-zXVn) · 2019/08/08(木) 09:43:38.03

ミニミ後継SAWの話出てきてもおかしくない頃合いだけど従来通りの路線でミニミmk3買うか海兵隊を見習ってM27のようなIARで軽量化図るか迷ってる感はあるよな
個人的には従来型ながらも軽量なウルティマックスmk5が双方のいいとこ取りって感じがするが

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MM99-R2sJ) · 2019/08/08(木) 09:46:41.79

とりあえず今は時期が悪い、米陸軍の新弾薬が決まってから動いても遅くないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMea-U7Eo) · 2019/08/08(木) 09:54:46.34

89でも当面問題無いしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 10:22:28.36

海兵隊だってミニミ廃止した訳じゃないしIARが欲しくなったら新小銃のヘビーバレル版導入すれば良いんじゃない？
ミニミMK.3って従来との互換性はどんなんだろ？カールグスタフM3みたいに5.56mm機関銃MINIMI(B)とかそんな名前でしれっと導入できんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/08(木) 14:35:52.55

どうせ８９式を入れ替えようとすると、この先何十年もかかるんだから、
８９式を近代化改修することが先決。

取り敢えず、アとレの間にタを新設しろや。
セレクター間が各９０度も必要ねえわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/08(木) 14:55:34.09

>>17
>米海兵隊が今更「目立つから」とかでM27IAR採用するのは正直謎だし
>陸軍で同種の銃の採用予定は無し

全ての移動を車両や航空機で行うなら、装備重量大して影響ないが
徒歩で移動したりＣＱＢの連続だと重いＬＭＧは、動きが制限されるし役に立たない。

しかも中東のように徒歩で移動中に４００～５００ｍ離れたゲリラから攻撃を受けて、
相手の位置が特定し難い中でＬＭＧ使って弾無駄乱射しても相手に当たらないのだから
反撃は、止まない。

そう言う状況下では、汎用小銃の射撃精度を多少改善し光学サイト装備で射程を伸ばした
Ｍ２７のような、いざ接近戦となればフルオート射撃も可能な軽量高精度銃の方が有効。
反撃された敵ゲリラが恐怖を感じる位置に着弾を集中させることが重要。
例え当たらなくても１ｍや２ｍの範囲で連続し跳弾が起きるだけで十分恐怖を与えられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 467c-1zmT) · 2019/08/08(木) 16:32:11.93

って触れ込みだけど
採用したら兵員減らせるよねって言われて採用数減らしたな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 17:21:27.74

英軍のL86A2なんてマガジン式SAWにスコープ標準装備でM27に近いけど結局ミニミに置き換えられ一時期DMRとして使ったがL129A1採用だし
M27IARが優秀な小火器であるのは認めるけどSAWとしてはどうなん？と
マガジン式SAWを多様してるのって他にはロシア軍のRPKくらいだけどこっちはドラグノフやPKMも豊富だし
海兵隊は小銃としてHK416を導入したいがそうはいかんからIARやSDMRの名前で増備してるだけじゃないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 17:22:04.45

英軍がミニミを廃止してバトルライフルに置き換えるそうだが
英軍をリスペクトして陸自も30口径にして光学照準器セミオート主体で火力支援という形がいい
M27じゃ所詮5.56mmの域を出ないもので

取り敢えずミニミでフルオートばら撒いても弾の無駄だから
二脚に供託して、あとヘビーバレルと光学照準器の追加で結局かなりの重さなので、反動は吸収できるから短時間の発射レートもかなり高いぞ
5.56mmの様にタシタシ撃てる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-vw5w) · 2019/08/08(木) 17:31:04.74

自衛隊に話戻すと日本国内で中東の山岳地帯のような対ゲリコマ戦を行う可能性はかなり低いし対正規軍想定でベルト式SAWの方が合ってるのではないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 17:53:30.96

>>L110による支援射撃は弾薬の70％が無駄に消費されていたことが明らかになった。
>>これはFN社が400メートルとしていた有効射程が、検証の結果わずか250メートルと非常に短かく、多くの弾丸が届いていなかったためである。
>>弾幕による制圧には大量の弾薬が必要であるが、これらのほとんどが無駄になるというのは、装備の軽量化の観点からは大問題といってよい。

重くて射程短いとか微妙
英軍は正しいし自衛隊もミニミを廃止してバトルライフルに置き換えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa54-R2sJ) · 2019/08/08(木) 18:02:18.94

>>30
バトルライフルというか米軍の新銃弾になれば必然的にアサルトライフルとバトルライフルの統合が起きるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 18:16:47.06

250mってほんとかね

今までわかってなかったなら英軍何やってたのって話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 557c-aqzO) · 2019/08/08(木) 18:22:00.75

届かないってどうなんだホント
弾薬同じライフルでも似たようなもんなんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4111-1zmT) · 2019/08/08(木) 18:34:06.74

嘘くさい話ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 958b-9Shi) · 2019/08/08(木) 18:47:49.62

弾頭が軽すぎて風に流されたんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/08(木) 19:11:28.57

moaが悪過ぎる事を届いてないと言ってるだけじゃねぇの？
マトモな銃身長ありゃ物理的に届かないとかあり得ないし

28inch銃身なら4号散弾ですら300mくらい飛ぶからね？
5.56×45が届かないとかあり得んしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 19:23:39.22

目標に届かないって命中してないって意味だろ
そこらへんは海外ソースの翻訳だから多少の齟齬はあるだろうよ
例えば通販でモノ買って間違って隣の家に届いたとして、別に目標(自分の家)に届いていない事には変わりない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 19:30:01.99

英軍のL110A1ってショートバレルでL85よりバレル短いけど関係あるかね現行の米軍M249もほとんどショートバレルだけど
オープンボルトとはいえ装填時10kg近い銃から撃ってそんな精度悪いとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89da-1zmT) · 2019/08/08(木) 19:34:19.73

5.56mじゃ風に流されるって話だと思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 69d1-vw5w) · 2019/08/08(木) 20:24:18.29

気になって調べてみたらミニミパラのショートバレルって13.7インチしか無いんだな
M4カービンよりも短いバレルじゃそりゃ有効射程短くもなりますわ
じゃあ標準のロングバレル使えばと思うが今度は長い重いとか苦情出るんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-InO6) · 2019/08/08(木) 21:37:22.58

イギリスにはまだギンピーがあるからミニミがなくなってもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9501-zXVn) · 2019/08/08(木) 22:07:19.08

正直ミニミ重いという点での代替SAWならM27よりウルティマックスの方が頼もしいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/08(木) 22:52:27.31

頼もしい(短バースト含むフルオートでばら撒ける)ってか？
セミオート主体なら同じ重量で重銃身のバトルライフルの方が良い
分隊支援火器はバトルライフル、ライフルマンはアサルトライフル
で良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da02-ynUi) · 2019/08/09(金) 02:22:14.14

要するにマークスマンライフルが欲しいと
64式EBR引っ張り出すのは？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/09(金) 02:28:35.56

マークスマンはバトルライフルだけじゃなくて5.56mmも包含するからその言い回しは極力使いたく無いって人俺以外にも居ると思う
現在光学照準器は普及して、更に努めてヘビーバレル志向したい今となっては、その差を埋めるのは二脚追加だから従来通りバトルライフルと呼んで差し支えない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-5NiD) · 2019/08/09(金) 02:47:16.22

因みに64式は100回EBRしても適さない
あれはフルオート重視の小銃で、セミオートをタシタシ撃って火力支援する分には向かない
そもそもティルトボルトなんて古い閉鎖機構、今どき誰も見向きもしないよ。

新規開発しかないし、実際新小銃のあの見た目でバトルライフル型が存在しないはずがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4111-1zmT) · 2019/08/09(金) 08:55:50.94

M14の件があるから64式引っ張り出してとかそういう発想になったんだろうけと
倉庫にしまわれて殆ど使われてなかったM14と無駄な分解掃除の繰り返しにより各部が摩耗してガタガタ
テープ無しじゃ脱落上等な64式じゃ使う気にもならんだろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-6ACo) · 2019/08/09(金) 12:10:52.29

まぁロックタイムが論外だしな精密射撃するには

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41ef-8amm) · 2019/08/09(金) 12:21:03.45

６４式は、セミオートのみにして撃鉄の軽量化＆ショートストローク化の改修すればいい。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-7/Ey) · 2019/08/09(金) 13:44:46.95

完全新設計でいいよ
つーか新小銃がダメだつーなら適当に輸入すりゃいい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-SmLY) · 2019/08/09(金) 14:43:29.79

レーザーによる精密加工技術が日本にはある
なぜライフルにいかなさない？