【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/17(土) 20:56:11.36

ブルバップは、テレスコにできないからボディーアーマー対応できない。
ボディーアーマー前提の長さにすると非装備状態で短すぎ。
しかもマガジンチェンジ（リロード）がし難く視線を射線から大きく外す必要があるし、やり難い。
銃が高方向に大きくなって伏せ射（プローン）が撃ちにくい。

車両内での取り回し以外は、ディメリットが大きい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2902-5lTj) · 2019/08/17(土) 21:15:00.49

マグチェンジは正直慣れだと思うけど
MDRは問題なくスイッチングできてる辺り着実に問題を解決してきているね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/17(土) 21:55:35.17

ブルパップ小銃は世界の現代的な軍隊ですでに運用されているものだから
そのような心配は不要だ。

次期小銃がなかなか決まらないのも、本当はブルパップ小銃のコンパクトかつ
弾丸性能を十分に引き出せる銃身長から、日本にぴったりな事は
分かる人には分かるのだろうが、いかんせん保守的でアメリカスキーが
多い業界ではなかなか抵抗が強く決められないのであろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 22:34:41.70

自衛隊の場合、保守的なのと銃剣道やる必要があるから
ブルパップにはできない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/17(土) 22:40:29.16

近年は、コスタ撃ちが極めて優れるからなぁ
むしろ長ーいでスリムなハンドガードが必要視されてる
まぁ、伸び代があるのはブルパップの方だけどね
もし装薬の燃焼が異常で、銃が破壊されたら射手の顔面が吹っ飛ぶの為、ものによってはライナーで補強していたりするが、信頼性が上がればそんなものは不要→軽量化、である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/17(土) 22:45:51.52

VHS-2は伸縮銃床ありやで

コスタ撃ちは疲れやすいし視界も狭まるから実戦向きじゃねーって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-F6B6) · 2019/08/17(土) 22:56:43.05

>>138
排夾はCTAで前方に割れたプラケースを排出すれば宜しい
静音化については米軍が今研究してるこれとかになるんでないかな
https://defence-blog.com/army/u-s-army-develops-stealthy-rifles.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-UtVg) · 2019/08/17(土) 23:07:31.13

コンパクトで銃身長取れてアンビなフォワードブルバップはもっと評価されて良いと思うんだ
次世代弾薬って長射程化志向だし通常形態だとバトルライフルみたいな1m近い物になるんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 23:32:56.48

コスタ撃ちとかタクティコォな射撃スキルは
あくまで非対称戦でのCQCに対応するものだからのう

正規戦で匍匐で這いつくばって戦うことを想定すれば
ブルパップでいいと思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/17(土) 23:38:08.21

そうかのぉ
近接戦闘では極めて強力やと思うが
日本だって、海岸から数キロ走らせればもう市街地だからねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b63-6Eog) · 2019/08/17(土) 23:46:46.27

面制圧されない前提じゃないとCQCできないよ

スタンディングで走り回って戦ってたら
火点からの掃射か榴弾の破片で死ぬ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/18(日) 00:21:00.72

市街戦にしたって視界減少と疲労促進を考えればあんな撃ち方はできんよ

車で乗り付けて家一軒制圧すればおしまい、とかなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/18(日) 00:22:11.26

市街地に侵入されたときに自衛隊が民間人を救出・保護しながら敵兵を戦うなんて無理なわけで
かといって警察だけでは人手が足りないだろう
民間人に配って自己防衛させるための銃火器が必要なんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/18(日) 00:49:44.91

>>150
なんというか、使い分けって感じだと思うが
出来なきゃ出来ないで足りない事には変わりないっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/18(日) 01:57:51.92

少なくともライフルの全長をそのために決定するほどのメリットではないだろうよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf5-fWQe) · 2019/08/18(日) 02:05:42.26

>>151
それはそれで問題あるから軽武装で戦時は自衛隊に自動的に編入する防衛隊を新たに作った方がいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d1-UtVg) · 2019/08/18(日) 05:48:35.07

徴兵制復活させて全日本人に予め軍事訓練を施して有事の際は動員で良いと思うが
民間人に武器持たせて抵抗させるとかただのゲリラだしロクな訓練を受けて無い連中をいきなり編入されても困るだろ

そもそも日本って小火器の備蓄とかどうなってんだろ？64式とか状態の良い個体はモスボールになってたりすんのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/18(日) 07:04:08.02

徴兵制復活だの軍事訓練だの不可能に決まってるだろ
民間人配布用の新型の銃火器を開発して配布する以上のことが出来るわけがない
犯罪に悪用されないように平時は厳重な保管が求められるが

当然専門訓練を受けてない人間に配るから既存のライフルより軽量で扱いやすくないといけない
まあ敵のゲリラとかが民間人襲ったり人質にするのが有効ではなくなる程度の自衛力さえつけばいいから
火力はそれほど求められない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5963-vqjO) · 2019/08/18(日) 08:55:18.34

在日工作員に武器をくれてやるようなもんじゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-OOAn) · 2019/08/18(日) 09:29:58.00

有事の一般民間人の避難先(隔離先)をしっかりと整備して、そこを警護したほうが良くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/18(日) 09:52:03.50

仮に作るとしたら5.56セミオートライフルだな
撃つのはともかく整備性がよくないとだめだ
島国の日本がその危険にさらされるとは考えがたいし銃の拡散による治安悪化の方が問題だろうが

というか日本人って北朝鮮の拉致と麻薬密輸でナーバスになってるだけで有事に真面目に海岸防衛したらそんな不安なほどじゃないと思うが
既存の工作員も諜報か、もし襲うなら民間人よりは発電所でも狙うだろう
それも民間だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 11:06:21.28

>>131
それはないよ。
来年には新型が採用される予定だから
>>133
89式が高い理由は、製造設備の維持費に対して、
銃の生産量が少ないことにある。

その年の納入台数が、1000丁だろうが、10000丁だろうが
一定の維持費がかかるわけで、それが、銃の価格に上乗せされてるというわけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-RZ8Y) · 2019/08/18(日) 12:49:18.42

>>157
在日より、共産党や宗教団体だろ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/y1H) · 2019/08/18(日) 14:26:02.02

有事に一般人を避難させるシェルターなんて作ったらそこを爆破されるだけ
分散こそが一番被害を抑えやすい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/18(日) 15:13:28.72

一般人へ補給が要るんやで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 16:32:03.87

>>154
それって、予備自衛官制度のことか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d7-huez) · 2019/08/18(日) 16:39:22.20

外敵が、日本本土に侵攻する場合、
まず、制海権を取り、さらに制空権を取らなければ無理
ゆえに、予算の優先権が、そちらに廻るという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-m2Dr) · 2019/08/18(日) 19:16:33.66

>>156　Winchester Liberator　ってのが昔あってな(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/18(日) 21:56:40.74

予備兵募集にはやっぱりかっこいい小銃が必須
だからデザインはアニメとかの兵器デザイナーに任せればいいと想う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/18(日) 22:22:19.58

格好良さなら、PR写真にモシンナガンでも担がせとけばいいんだよ
ついでにオタク受けを良くするために戦闘服着た可愛い子に持たせればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d8-9jha) · 2019/08/18(日) 22:48:45.93

ヲタは変に知識があるので既存のものや過去のものに囚われすぎる
なんかもっと見たことのない近未来的なワクワクするものが良いんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-JyYf) · 2019/08/18(日) 23:32:14.19

そうでございますか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/19(月) 19:51:41.97

ラジコン戦車とかが戦場に投入される未来を考えたらEMP弾とかの開発が求められるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-46mX) · 2019/08/19(月) 20:36:17.57

ゴリアテ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-RZ8Y) · 2019/08/19(月) 20:40:57.85

>>172
リモコンじゃなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4901-8i7T) · 2019/08/20(火) 00:01:32.22

>>171
核を使わない歩兵用の装備ならそれは弾薬とかじゃなくて機材になると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/20(火) 00:06:03.18

ごめんＥＭＰの原理とかよくわからないでテキトーにいったが
例えば命中したら電気ショックとか与えて電子機器を破壊する、みたいな弾丸がいるんじゃないかということ
アシモとか人間みたいに通常弾くらってもたいしてきかないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5119-jrf6) · 2019/08/20(火) 01:48:07.08

EMP＝電磁パルス
強力な電磁パルスを発生させればよく、実体弾を命中させる必要は全くない
EMP弾とはミサイルや爆弾であって爆発して周囲にEMPを発生させるもので銃弾サイズなんかに仕込めない
車両搭載可能なEMP発生装置もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71ef-kta0) · 2019/08/20(火) 20:08:34.09

丁度今日、自衛隊が熊本への電子戦部隊配備発表してたじゃん。
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6333902

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-RrUc) · 2019/08/20(火) 20:56:57.73

違和感しかない
https://i.imgur.com/FqgXnOP.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81da-9R4q) · 2019/08/21(水) 01:35:33.98

ロボット相手となるとheatグレネード使った方がいいんでない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29f8-vqjO) · 2019/08/21(水) 20:37:36.09

自衛隊の武器管理のことを考えると銃に名札をつけられるようにしたほうがいいとおもう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4d-fWQe) · 2019/08/21(水) 21:44:41.42

名札付けたら付けたで演習や訓練で名札無くして皆で捜索って新任務が増えそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79d1-t/39) · 2019/08/22(木) 00:35:03.22

大正義テプラー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-oZtw) · 2019/08/23(金) 16:21:06.27

民間人が小銃を武装したところで弾除けにしかならないな
国民小銃よりも国民擲弾が必要
小銃よりも対戦車兵器を装備させる方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/23(金) 16:41:32.47

そもそも守るべき国民を前線に送る必要が出た時点で戦争の意義とは
あと爆弾は事故が危険すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cdf8-gQHD) · 2019/08/23(金) 16:42:59.04

全ての国民に手榴弾を配布したらどうかな
有事には手榴弾で特攻する仕組み
全国民を虐殺することは今の国際情勢では不可能だし、そんなやばい地域を占領できないでしょ

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6d-2rMO) · 2019/08/23(金) 18:59:14.84

国民短機関銃を所望する
1キロくらいで軽いやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/23(金) 19:01:28.29

今こそAR-18を改良とコストダウンした国民小銃をだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-GeF7) · 2019/08/23(金) 19:03:51.27

>>185
流石の日本人でもなんらかの革命起こるんじゃないのソレ…
大戦末期ですら兵役拒否上官反抗のオンパレードだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/23(金) 19:10:52.18

>>186
スコーピオンより軽いとか無茶言うな

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6d-2rMO) · 2019/08/23(金) 19:15:37.97

>>189
MP9でも可

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/23(金) 20:37:14.33

サブマシンガンって重いぞオープンボルトだと
第一軽いと反動で扱えない
M1カービンみたいなセミカービンライフルのがまし

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/23(金) 20:40:55.26

>>186
グロック18かなあ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/23(金) 20:44:16.96

VP70というのがあって…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NJLd) · 2019/08/23(金) 23:35:59.61

はい9mm機関けん銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-2l6c) · 2019/08/24(土) 00:15:30.22

>>194
すこし痩せろデブ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-I0yL) · 2019/08/24(土) 06:41:01.97

>>191
ホーワカービン「呼んだ？w」

マジレスすると、正面から攻めてくるやつらは空自海自で阻止し米軍の援軍を待ち、浸透工作員は公安と警察で対応。工作員が大規模なテロに出た場合は陸自が実力行使しかないわな。一般民間人は本職のみなさんの足を引っ張らないようにするしかないね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-oPRs) · 2019/08/24(土) 09:18:06.42

ピストル弾カービン入れよう図

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ef-OjJs) · 2019/08/24(土) 20:02:03.78

サブマシンガンとか要らねえ。
Ｍ１カービンくらいが丁度いいな。昔、豊和で作ってたし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/24(土) 20:24:10.64

>>196
わりかしどうでもいいこと言うがアメリカなら退役軍人がミリシア作って勝手に警備してるのよね
https://www.motherjones.com/politics/2016/10/undercover-border-militia-immigration-bauer/
長すぎてとても読めたもんじゃないが
褒めてくれた女性警官をバカにしたりその他痛々しいごろつきの成れの果て感はある
むしろこれこそが軍隊の本来の姿なのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ad8-bv7n) · 2019/08/24(土) 20:38:57.87

9mm機関拳銃も退役するまでには射撃シーンを動画で見たいものだ

**774RR** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-I0yL) · 2019/08/25(日) 08:38:49.09

>>187
豊和にそんな生産能力あるかな?
410ゲージの散弾銃のボルトアクション形式の物が合法販売されてるからそれをまとめ買いしたほうが良いと思う。

06式擲弾の使い捨てランチャーを大量生産して配備するのもアリかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/25(日) 08:53:45.41

国民小銃なんか旧日本軍には無かったし、ナチス末期に国民拳銃の試作したくらいだろ
未訓練の奴なんか役に立たないし、海上保安庁と警察の装備充実させた方が良い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-GeF7) · 2019/08/25(日) 09:13:22.61

>>202
配布される前に終わったけど南部8mm使う国民小銃はあるよ（兵士級は九九式7.7mm使う簡易小銃）
あとは丸棒を切断したモノを弾頭にするパーカッション小銃/拳銃とか板バネで石コロを飛ばす豆鉄砲式拳銃とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/25(日) 10:09:14.51

火縄銃すら作ったぞ
警戒させて敵の侵攻を遅らせるということなんだろうが、地雷を量産してベトコンした方がなんぼかましだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ULGx) · 2019/08/25(日) 18:29:53.52

盛りまくりやのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ULGx) · 2019/08/25(日) 18:31:50.36

おっと誤射したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/25(日) 19:30:58.39

スターリングとかマジ簡単だからああいうの国民SMGとして配備すればいい。あれエアガンよりも安く済むだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/25(日) 19:48:52.38

まず国民兵をやると誤認で民間人が巻き添えになるから勧めない

それと防弾ベストの兼ね合いでサブマシンガンの存在意義がかなり微妙
信管をけちれないせいで弾代もそこそこつくのも難しいな
本当に安い武器は散弾銃なんだが、射程がなさすぎゲリラ戦に使うには大きすぎ…

完全に別軸になるが、仮に日本が占領される直前に来るゲリラ戦を支援するなら
日用品からの爆弾の作り方や安全な連絡の取り方をマニュアル化して配布するのが一番有効
そんな世界線は嫌だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-VN72) · 2019/08/25(日) 20:36:33.12

使い捨てではなく、単発で良いから12ゲージ散弾銃を使い、グレネードライフルにするのはどうか？単発でも使い回しが効くし、擲弾の威力は変わらない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-t/39) · 2019/08/25(日) 20:52:11.87

ゲリラ戦は安全が確保された後背地が無いと続けてられんぞ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/26(月) 00:28:04.18

一般国民が戦わなくてもいいように、自衛隊があるんだよ～～
他の志願制の軍の国も同じね～～

それに、銃を持っただけでは戦力にはならないよ、どうやって部隊で連携行動して狙ったところに中てて戦闘の動作してなのかな？
あと銃を安全に責任・覚悟・緊張感・誇りを持って取り扱う。
教育隊だけで半年かかるし。

これ、書いちゃいけない流れなのかなあ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 00:50:52.10

つ国民擲弾兵
ソ連はベルリン市街戦で、ゼーロウからの合算になるが2807輌以上のT-34を破壊されたが、一般市民の成果も多分に含まれると思われ

こうならない様に備えようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/26(月) 09:57:55.64

>>194
あれ高すぎ
ウージーと対して性能差ないのに、高価
まあ仕方無いと言えばそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/26(月) 09:58:53.58

>>193
産廃は成仏して、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-OjJs) · 2019/08/26(月) 15:34:23.96

試作された89カービンの画像見たらなんか安っぽいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxBI) · 2019/08/26(月) 16:01:44.11

最初に試作された89カービンの方がかっこいい
https://i.imgur.com/xXmh03n.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-OjJs) · 2019/08/26(月) 16:24:21.88

>>216いやかっこ悪いだろ。特にこのストック・・・・国民防衛隊用と勘違いするくらいかっこ悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-awKV) · 2019/08/26(月) 17:12:05.91

>>215
自演さんがツイされた
＞新小銃の新しい意匠登録　
のこと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-lwgA) · 2019/08/26(月) 18:36:35.89

https://i.imgur.com/IUb9y3Y.jpg

これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Q/CE) · 2019/08/26(月) 18:37:55.60

先月22日に銃おもちゃの画像が出てたけど、今回は実銃の方か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NJLd) · 2019/08/26(月) 18:48:58.70

>>219
安全装置ほんまゴミ
豊和やなくてHKあたりに依頼しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/26(月) 18:58:52.90

>>219
うーん実にSCAR
ラ国でええんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/26(月) 18:59:04.56

>>219以前から出てる想像図と全く変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/26(月) 19:59:36.25

>>221
HK「溶けるゴミ一丁お持ちしやした～」
>>222
アメリカ「今ちょっと忙しいから納品は5年後な」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxBI) · 2019/08/26(月) 20:08:29.19

89式採用前に米軍のM16A1を採用するって話があったけど A2の出てる時期に何故A1なのか不思議だった。結局運用方法に合わなかったのと二種類の小銃を採用する事によって補給が困難になるとの事で見送られたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ef-OjJs) · 2019/08/26(月) 20:11:23.40

天下り企業に仕事出したくて必死過ぎｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-t/39) · 2019/08/26(月) 20:36:37.85

今の御時世に3面20mmレールのハンドガードってどうなんだ
ましてや大多数の自衛官にとって着ける物も無いただの持ちづらいギザギザだろ
M-LOKならそのままでも持ちやすいし必要な部隊にはレールとオプション支給で良いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 21:07:10.96

それな M-LOKやKey-Modの方が遥かに機能上だし、なによりハンドガード全体で見てレールより遥かに軽量だろ
その分軽くしたり、あるいは銃身を強化したりと設計にゆとりができる
なんで今更レールの何に拘りがあるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 21:18:13.70

何なら大多数の普通科隊員が使う上で拡張性も不要でいいんじゃないか？
ハンドガードはM-LOKのそれを凌ぐ遥かに軽量化しろよ
レシーバーのトップに光学サイト乗せられるだけの最低限の強度があれば良いし

現状の89式は、フォアグリップなどでハンドガード破損の話を聞いたことがあるが、という事はその分のハンドガード軽量化という事だろ。

具体的には300gはくだらないであろう二脚込みでHK416の16.5インチバレルと同程度
とても短いピストンが入っているというのもあるが、零戦の如き軽量化は一周回って評価出来る
日本人の平均身長171cm、アメリカ人175cm。ガタイが劣る。数百グラムが疲労を分ける。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/27(火) 01:28:44.90

大きい組織で運用するなら、レールは脱着式じゃないほうが管理しやすいね～～
セレクターは今のところレバーの形(それも平面)しかわからないのによく評価できるもんだね～～
ストックがHK416にも似ているね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2l6c) · 2019/08/27(火) 02:11:24.78

全体からすれば極々一部でしかないレール使用者のためにそのほか大多数の自衛艦が不利益を被って余計に銃の重さと値段が上がるってのは全くナンセンス

セレクタは形見ればSCARタイプなのが丸わかり

89式の270度らなんも考えてなかったってのがよくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 03:34:11.48

セレクタの回転角もわからないうちに妄想で語っちゃうあたりヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/27(火) 03:38:39.26

まぁ次の小銃の完成系で89式までの右オンリーセレクターややたら可動範囲の多いセレクターも
その他諸々改良されてたら今まで擁護してた層は梯子外された形になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 04:25:16.55

新型小銃がどうなろうと、30年前採用の銃に現代基準で注文付けてたやつは本当にバカだったなぁって思われるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ULGx) · 2019/08/27(火) 07:38:03.41

M16やG3の方がずっと古いし基準ですがなにか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Zi4M) · 2019/08/27(火) 09:04:03.02

想定される運用が変わったってだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 09:19:15.90

自衛隊はM16やG3なんかとっくに研究済みで、そのうえで64式・89式を採用してるんだけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-HFRI) · 2019/08/27(火) 09:25:33.62

お前バカなんだから何か書いても恥かくだけだぞ