【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-GeF7) · 2019/08/25(日) 09:13:22.61

>>202
配布される前に終わったけど南部8mm使う国民小銃はあるよ（兵士級は九九式7.7mm使う簡易小銃）
あとは丸棒を切断したモノを弾頭にするパーカッション小銃/拳銃とか板バネで石コロを飛ばす豆鉄砲式拳銃とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/25(日) 10:09:14.51

火縄銃すら作ったぞ
警戒させて敵の侵攻を遅らせるということなんだろうが、地雷を量産してベトコンした方がなんぼかましだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ULGx) · 2019/08/25(日) 18:29:53.52

盛りまくりやのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-ULGx) · 2019/08/25(日) 18:31:50.36

おっと誤射したわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/25(日) 19:30:58.39

スターリングとかマジ簡単だからああいうの国民SMGとして配備すればいい。あれエアガンよりも安く済むだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-tiVJ) · 2019/08/25(日) 19:48:52.38

まず国民兵をやると誤認で民間人が巻き添えになるから勧めない

それと防弾ベストの兼ね合いでサブマシンガンの存在意義がかなり微妙
信管をけちれないせいで弾代もそこそこつくのも難しいな
本当に安い武器は散弾銃なんだが、射程がなさすぎゲリラ戦に使うには大きすぎ…

完全に別軸になるが、仮に日本が占領される直前に来るゲリラ戦を支援するなら
日用品からの爆弾の作り方や安全な連絡の取り方をマニュアル化して配布するのが一番有効
そんな世界線は嫌だが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sac5-VN72) · 2019/08/25(日) 20:36:33.12

使い捨てではなく、単発で良いから12ゲージ散弾銃を使い、グレネードライフルにするのはどうか？単発でも使い回しが効くし、擲弾の威力は変わらない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd35-t/39) · 2019/08/25(日) 20:52:11.87

ゲリラ戦は安全が確保された後背地が無いと続けてられんぞ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/26(月) 00:28:04.18

一般国民が戦わなくてもいいように、自衛隊があるんだよ～～
他の志願制の軍の国も同じね～～

それに、銃を持っただけでは戦力にはならないよ、どうやって部隊で連携行動して狙ったところに中てて戦闘の動作してなのかな？
あと銃を安全に責任・覚悟・緊張感・誇りを持って取り扱う。
教育隊だけで半年かかるし。

これ、書いちゃいけない流れなのかなあ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 00:50:52.10

つ国民擲弾兵
ソ連はベルリン市街戦で、ゼーロウからの合算になるが2807輌以上のT-34を破壊されたが、一般市民の成果も多分に含まれると思われ

こうならない様に備えようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/26(月) 09:57:55.64

>>194
あれ高すぎ
ウージーと対して性能差ないのに、高価
まあ仕方無いと言えばそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa1f-oZtw) · 2019/08/26(月) 09:58:53.58

>>193
産廃は成仏して、どうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-OjJs) · 2019/08/26(月) 15:34:23.96

試作された89カービンの画像見たらなんか安っぽいな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxBI) · 2019/08/26(月) 16:01:44.11

最初に試作された89カービンの方がかっこいい
https://i.imgur.com/xXmh03n.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797d-OjJs) · 2019/08/26(月) 16:24:21.88

>>216いやかっこ悪いだろ。特にこのストック・・・・国民防衛隊用と勘違いするくらいかっこ悪い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-awKV) · 2019/08/26(月) 17:12:05.91

>>215
自演さんがツイされた
＞新小銃の新しい意匠登録　
のこと？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-lwgA) · 2019/08/26(月) 18:36:35.89

https://i.imgur.com/IUb9y3Y.jpg

これか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Q/CE) · 2019/08/26(月) 18:37:55.60

先月22日に銃おもちゃの画像が出てたけど、今回は実銃の方か。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa22-NJLd) · 2019/08/26(月) 18:48:58.70

>>219
安全装置ほんまゴミ
豊和やなくてHKあたりに依頼しろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/26(月) 18:58:52.90

>>219
うーん実にSCAR
ラ国でええんでない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/26(月) 18:59:04.56

>>219以前から出てる想像図と全く変わらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/26(月) 19:59:36.25

>>221
HK「溶けるゴミ一丁お持ちしやした～」
>>222
アメリカ「今ちょっと忙しいから納品は5年後な」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XxBI) · 2019/08/26(月) 20:08:29.19

89式採用前に米軍のM16A1を採用するって話があったけど A2の出てる時期に何故A1なのか不思議だった。結局運用方法に合わなかったのと二種類の小銃を採用する事によって補給が困難になるとの事で見送られたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ef-OjJs) · 2019/08/26(月) 20:11:23.40

天下り企業に仕事出したくて必死過ぎｗ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-t/39) · 2019/08/26(月) 20:36:37.85

今の御時世に3面20mmレールのハンドガードってどうなんだ
ましてや大多数の自衛官にとって着ける物も無いただの持ちづらいギザギザだろ
M-LOKならそのままでも持ちやすいし必要な部隊にはレールとオプション支給で良いだろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 21:07:10.96

それな M-LOKやKey-Modの方が遥かに機能上だし、なによりハンドガード全体で見てレールより遥かに軽量だろ
その分軽くしたり、あるいは銃身を強化したりと設計にゆとりができる
なんで今更レールの何に拘りがあるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7a-oZtw) · 2019/08/26(月) 21:18:13.70

何なら大多数の普通科隊員が使う上で拡張性も不要でいいんじゃないか？
ハンドガードはM-LOKのそれを凌ぐ遥かに軽量化しろよ
レシーバーのトップに光学サイト乗せられるだけの最低限の強度があれば良いし

現状の89式は、フォアグリップなどでハンドガード破損の話を聞いたことがあるが、という事はその分のハンドガード軽量化という事だろ。

具体的には300gはくだらないであろう二脚込みでHK416の16.5インチバレルと同程度
とても短いピストンが入っているというのもあるが、零戦の如き軽量化は一周回って評価出来る
日本人の平均身長171cm、アメリカ人175cm。ガタイが劣る。数百グラムが疲労を分ける。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/27(火) 01:28:44.90

大きい組織で運用するなら、レールは脱着式じゃないほうが管理しやすいね～～
セレクターは今のところレバーの形(それも平面)しかわからないのによく評価できるもんだね～～
ストックがHK416にも似ているね～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2l6c) · 2019/08/27(火) 02:11:24.78

全体からすれば極々一部でしかないレール使用者のためにそのほか大多数の自衛艦が不利益を被って余計に銃の重さと値段が上がるってのは全くナンセンス

セレクタは形見ればSCARタイプなのが丸わかり

89式の270度らなんも考えてなかったってのがよくわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 03:34:11.48

セレクタの回転角もわからないうちに妄想で語っちゃうあたりヤバイ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd02-sMv4) · 2019/08/27(火) 03:38:39.26

まぁ次の小銃の完成系で89式までの右オンリーセレクターややたら可動範囲の多いセレクターも
その他諸々改良されてたら今まで擁護してた層は梯子外された形になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 04:25:16.55

新型小銃がどうなろうと、30年前採用の銃に現代基準で注文付けてたやつは本当にバカだったなぁって思われるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ULGx) · 2019/08/27(火) 07:38:03.41

M16やG3の方がずっと古いし基準ですがなにか

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx05-Zi4M) · 2019/08/27(火) 09:04:03.02

想定される運用が変わったってだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/27(火) 09:19:15.90

自衛隊はM16やG3なんかとっくに研究済みで、そのうえで64式・89式を採用してるんだけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-HFRI) · 2019/08/27(火) 09:25:33.62

お前バカなんだから何か書いても恥かくだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-lNpu) · 2019/08/27(火) 09:44:26.61

もともと国産で流行に乗ってM-LOKなんて採用されてたら腰抜かすって雰囲気じゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ce7d-OjJs) · 2019/08/27(火) 09:55:12.97

左セレクターがどうの出てるけど親指届かないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2l6c) · 2019/08/27(火) 11:50:38.70

>>232
あの形状で180度回転させようとしたらフルに入れるのもフルから戻すのも難しくなるわな

アッパーとの分割線にいくらか段差があれば、そこにぴったりくっついてますます操作が難しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5ff-CeWy) · 2019/08/27(火) 12:02:04.06

https://i.imgur.com/C3ZuJ81.jpg
こいつの横穴がMLOKだったら万々歳だったのじゃが

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-CLzf) · 2019/08/27(火) 12:38:26.58

グリップとトリガーガードに89Rの面影

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/27(火) 17:32:11.99

日本はＭ16とかＭ4は採用しないだろうな。考えてる戦術環境が違う。ＡＫも採用しない。
バイポットついてるガリルなら採用したかもだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-wyvo) · 2019/08/27(火) 17:43:46.35

結局89式で充分だったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7158-awKV) · 2019/08/27(火) 17:54:20.80

>>218 慈円さんが新のツイ

＞豊和の新小銃。
＞陸自の仕様書には「銃身長、銃身肉厚又は材質の異なる3種類の銃身尾筒部から選択可能なものとする」と書いてあったので、
＞バレルはアッパーごと交換するものだと思ってた。
＞が、今回発表された新意匠によると、6本のネジを外してバレルアセンブリ単位で交換できるかもね（SCARと同じ方式）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-2l6c) · 2019/08/27(火) 20:07:33.10

>>244
次期採用小銃はM4でも良いんでないの典型だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/27(火) 23:57:46.47

SCARは別の銃に代替されちゃうのに、今からクローン買うのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd07-7nd5) · 2019/08/28(水) 01:03:10.61

>>231
次期小銃の薬莢回収袋はレール使用するよ～

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/gazette_work/DESIGN_BUL/2016/035/DG/1558001/1558301/1558381/1558390/33029A0DF9A0EC33D666287A56A98D82C9AF7F4CF2A5F456DCEAEC59E7F733AB/1558390_000007.jpg
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/cache/gazette_work/DESIGN_BUL/2016/035/DG/1558001/1558301/1558381/1558390/33029A0DF9A0EC33D666287A56A98D82C9AF7F4CF2A5F456DCEAEC59E7F733AB/1558390_000008.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2l6c) · 2019/08/28(水) 01:14:47.83

>>249
マジックテープでも使っとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf8-gQHD) · 2019/08/28(水) 01:21:58.50

銃って名前は物騒だから護身具とかの名前に代えたほうがいい気もする政治的に

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 8e4b-CLzf) · 2019/08/28(水) 01:39:28.69

>>251
PDW

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-oZtw) · 2019/08/28(水) 01:43:13.98

>>249
まさかのそこから生えるんかw
こんな付属品をネタじゃなくて彼ら本気で考えてると伺えるのがもう…
構造的にはモーメントのかかりにくい排莢口付近に固定した方がいいのに、これからは意地でもレール使いたいという気合だけは伝わってくるなJ隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-2l6c) · 2019/08/28(水) 04:01:40.93

10年か20年後ぐらいには薬莢受けがタレてきて現場が泣かされそう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2d-ScNN) · 2019/08/28(水) 09:34:55.99

>>250
マジックテープよりプラのバックルとナイロンベルトの方が良くね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/28(水) 09:46:24.79

やはりレイル装着型のビニールテープカッターの出番か

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-qWls) · 2019/08/28(水) 11:07:01.83

>>256
いやレイル装着用のビニテか針金が必要だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a7d-OjJs) · 2019/08/28(水) 11:58:26.42

>>249これで薬きょうをなくして探し回るということがなくなれば自衛官も喜ぶな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faf8-gQHD) · 2019/08/28(水) 12:02:11.25

薬きょうって実戦じゃ捨てることになるし最初からなしで作ったほうがいいだろ
軽量化できるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-5V0T) · 2019/08/28(水) 12:31:30.00

G11　「出来ればそうしたいですねえ、出来れば」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-wyvo) · 2019/08/28(水) 12:37:04.03

米の通販サイトにこんなの売ってたぞ。薬莢受けなんて有事に使わない訓練用消耗品なんだからこんなんでいいやん。
https://i.imgur.com/aSm2DKN.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7aad-5V0T) · 2019/08/28(水) 12:40:11.51

\46991消して\1057とか書いてあるが、正価だと結構高いもんじゃないんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ba01-wyvo) · 2019/08/28(水) 13:01:08.15

いやこのサイトはべらぼうに高い定価をつけて値引き額を大きくしてるから定価表示はあてにならん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 257c-7nd5) · 2019/08/28(水) 13:33:11.68

変な基準にとらわれず耐熱とか必要な部分だけしっかりして民間に出せば
高くても5000円はしないと思うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4119-pemA) · 2019/08/28(水) 14:32:53.95

政府はいくらでも日銀に札を刷らせることが出来るから、個人や法人の家計の感覚で考えることが完全なマチガイ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-ItKl) · 2019/08/28(水) 16:02:55.27

アクセサリーが付け易くなるのはいいけど
レールの清掃は面倒くさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a0e-gQHD) · 2019/08/28(水) 16:36:48.05

>>253
昨今出回ってる製品はほとんどこの取り付け方法だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a602-lNpu) · 2019/08/28(水) 19:05:06.60

これからはレールをいかに銀色になるまでピカピカに磨くかの戦いになる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-NClO) · 2019/08/28(水) 19:41:15.71

HKやFNにしたほうが
幸せになれる気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-awKV) · 2019/08/28(水) 20:05:45.96

そういえばスカーとかああいう先進小銃っていくらなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d1ef-OjJs) · 2019/08/28(水) 21:19:28.08

新型小銃採用しても導入される部隊って一部精鋭だけでしょ？
全部隊なんて行きわたらないの当然で数年後に米軍の正式弾薬も更新されそうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/28(水) 21:23:45.30

薬莢受けがその仕様だと側面レイル固定かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/28(水) 21:26:27.11

>>271
計画段階では陸海空の89式と64式の全面更新だったけど
7.62mmモデルはどっかいったっぽいし、少数調達で終わりそう

途中で米軍の新弾丸の話が出てきたし、
64式の後継ならそれこそ輸入でいいからねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-8J/2) · 2019/08/28(水) 23:51:08.99

>>250
空薬莢と言えども1弾倉撃ち終われば薬莢受け込みで500gくらいになるから
マジックテープじゃ剥がれちゃうでしょ。
藪漕ぎやったらオス側にゴミついて掃除も面倒だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 00:17:04.56

>>249
89式のもそうだけどセレクターとかの操作にもろに影響するから邪魔でしょうがない産廃
あと撃ってたら空薬莢が排莢部付近に溜まってきて引っかかって発火停止起こすゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618f-B4Sw) · 2019/08/29(木) 01:42:04.60

>>275
走り回った後に空薬莢集めて回るの頑張れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/29(木) 02:30:48.86

空薬莢受け専用の小型薬莢とか作ったらいいんじゃないか？
どうせ訓練用だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 02:45:41.61

>>267
取り付け方法じゃなくて、取り付けの事な
レール固定でも構わんがどっから生やす気なんだよという

ハンドガードに付けるのは素人目に見てもモーメントがかかりすぎる無駄な構造になってる

別にレールゴテゴテが批判されてるだけでM-Lokでも上面だけレールだから

ただ薬莢受けの為に3面レールとかもはやレール盛り盛りしたいがための後付けで順番があべこべとしか言えないわ
現状の89式だってハンドガードに何も付いてないけど問題なく薬莢受け付けられるんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 02:52:12.38

89式のマウントベース見れば、そこに薬莢受け付けても変なモーメントのかかり方はしないって何となく分かるやろ？
光学照準器付けても干渉を避けて薬莢受けを付けられる様にさえ工夫を意識するだけで
別に>>249の必要はない…というか普通にしていればこんな風に閃かないのにどうしてこういう方面でトンチ効かせるんだろうか考えた人は…

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/08/29(木) 06:06:38.11

「brass catcher」でググったらわかるよ、右前方に取り付けるタイプの薬莢受けも多いよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CJuN) · 2019/08/29(木) 12:43:25.51

海外でも似たような製品あるんだろ
そこまでレール使ったらいけない理由でもあるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-rkig) · 2019/08/29(木) 15:01:18.06

ネタが実現すると感慨深いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/29(木) 15:04:38.61

レシーバー上のレールに付けたら光学照準器の併用が出来なくなるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 16:21:03.59

>>283
干渉ふせぐ様に作れんかと思うんだが
レシーバートップが一番強度あるんだからそこに薬莢受け付けた方が一番好ましい
ハンドガードから生えるのは、まぁサイドにレール付いちゃったらのおまけで
その為にサイドにレール欲しいとか弊害多過ぎだわ
てかそこまでハンドガード使いたかったら流行のM-Lokやkey-modみたいな穴開きに対応したタイプを作った方が絶対軽くて安いぞ自衛隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 18:23:49.59

自衛隊がそんな柔軟に対応できるわけねーだろ
もし失敗して叩かれたら終わりだから他国で十分に実績のあるものしか採用しないよ
レール採用しようとしてるだけまだマシ
自衛隊の装備が先進的な装備になることは無い　歴史が証明してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 18:55:49.12

>>285
いやハンドガードに関して言えばレール採用しようとする分だけ大多数にとってはデメリットの方が大きい
レールの分だけ重くなるしコストも上がる何より増えた分だけハンドガードは握り辛くなる
M-Lokの類はつまるところ穴だから軽量化も兼ねてる
スコープ用のマウントベースがあれば後はハンドガードの方のレールの重要性とデメリットは天秤にかけないといけない

ハンドガードにつけるべきアクセサリの重要性程度ならグレポンぐらいだからどのみち06式と違って弾力的な運用はしない

先進的じゃなくていいから日本人の体格にあったものを志向してきたのが自衛隊
別に自ずとハンドガードは軽量化の方向でいかんと不味い気がする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/29(木) 19:02:05.43

体格に合ったものならM4のが柔軟に対応できて日本人体格向けな気がしないでもないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 19:11:17.84

ちなみに現代は光学照準器が重いから小銃は努めて軽量短縮化の方向に向かってる
これが極めて重要度の高いアクセサリをというならまだ話は別だが、むしろ光学照準器に次いで重要度が高まるというならグレポンではなくサプレッサー
むしろバレル周りの装着品だ
フロントヘビーになるから少しでもハンドガードで軽量化して持ちやすくして疲労を緩和しないと疲労が高過ぎる
そのM4使ってるアメリカにしたって、その国のマグプルが言うんだから国という単位で見れば既存のハンドガードに対するバトルプルーフの結果だよね
アメリカを言うなら当然ハンドガードはスマートで軽量なM-LokやKey-Modで、必要とあらばレールは脱着していく方に追従した方がいいと思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-PGPV) · 2019/08/29(木) 19:49:10.42

つか、レールあっても自衛隊がゴテ盛りできるほど沢山のオプションを隊員に買い与えるとは思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-hSGu) · 2019/08/29(木) 19:51:16.62

自費やろうなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-4Vjb) · 2019/08/29(木) 19:58:23.40

ビニテや名札の固定具が待ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 20:06:54.58

軍用で使うなら多少重くなろうが採用実績も
長くて頑丈そうな通常レールの方がいいよ。
下手に軽量化を目指しkey-modだのM-Lokだの
採用して耐久性に問題ありとか後で発覚するより
よっぽどいい。
どうせ自衛隊は後で欠陥見つかっても改良な
んてしないんだろうし。
自衛隊の使う小銃はあまり最新のものより少し枯れ
てるけど十分実績があり、バトルプルーフされてる
技術の組み合わせで作るのが望ましいと思う。
そういう意味では今回の次期採用銃はトレンドは取り
入れつつも、新しすぎもしない保守的で良いデザイン
だと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-PSVU) · 2019/08/29(木) 20:16:41.98

あの、国産新小銃の７．６２ｍｍ版はボツになって、５．５６ｍｍ版だけになったのですか？
なぜでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 20:26:40.04

>>293
89式と64式を代替する計画だったけど、64使ってるとこが残り少ないから
7.62mmは少数の輸入小銃でいいということでは

全体の更新をするほど数が調達できる見込みが無いt（ry

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 20:32:39.27

>>292
国単位で考えれば、レールに対するバトルプルーフの形が、M-Lokなどの類という見方もできる。
あれはあれでバトルプルーフされた結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 20:51:13.39

>>295　
>あれはあれでバトルプルーフされた結果

それ言ったら大抵の銃や装備はそうだわ。
よほど革新的なものならともかく、大抵は
バトルプルーフされた結果から改良するわけで、
でも実際改悪という事もある、特に無理な軽量化とかさ。
とにかく自衛隊と豊和が身の程をわきまえず最新すぎる
ものに飛びついたっていいは事ない。
まして軽量化をする為とか嫌な予感しかしない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-hSGu) · 2019/08/29(木) 21:02:07.72

正直89のハンドガードと銃床の改良だけで良かったと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 21:04:55.94

まあ理想は更新するなら最新装備にってのは分かる
ただ陸自や海自の防弾衣だとか艦艇をみても
更新までに検討に検討を重ねて採用の時には何世代も古くさい形ってパターンばかり
現実今の自衛隊では今更大幅なデザイン変更は無理な話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:18:31.90

>>296
バトルプルーフされてないなんてのは言い過ぎ
特殊部隊じゃM4にもMOEハンドガードだって使われてるし
そもそも一般部隊でもL110A1で採用されてるしピカティニーレールの後継は間違いない

あとフリーライセンスだけどちゃんとマグプルにライセンスは取らなくちゃいけないのでレールはその為かも
つまり試作品のポンチ絵の段階で騒いでもしょうがない
ポンチ絵なんてそのとおりいったためしがないし、実際の新小銃がもっとフラッシュアップされる可能性は大いにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:18:39.39

本当に海外派遣された隊員がエアガンパーツを買い込むオチが目に見えてるから
商品が多そうなレールの方が良さそうだと思うよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 21:20:55.06

むしろ今回の新型小銃は意匠を見る限り自衛隊に
しては頑張ってると思ったけどね。
ショートスコープが標準装備っぽいとかさ。
あと一番の驚きは自衛隊にしては珍しくお国柄
の全くない、ひたすら世界標準的な現代戦に求めら
れる要求だけを詰め込んだデザインになってる部分。
この辺りは自衛隊の独自要求が欠陥にしかなら
ない事を流石に学んだのかなとも思った。

まぁ最新ではないが別に古くさくもないし、普通に
アメリカの特殊部隊が持っていても違和感がない
デザインで逆に自衛隊の古臭い装備には合わない気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:21:19.89

>>299 誤字wなぜか英軍のミニミを書いてしまった
M110A1ね