【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/28(水) 21:23:45.30

薬莢受けがその仕様だと側面レイル固定かよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d663-apfi) · 2019/08/28(水) 21:26:27.11

>>271
計画段階では陸海空の89式と64式の全面更新だったけど
7.62mmモデルはどっかいったっぽいし、少数調達で終わりそう

途中で米軍の新弾丸の話が出てきたし、
64式の後継ならそれこそ輸入でいいからねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-8J/2) · 2019/08/28(水) 23:51:08.99

>>250
空薬莢と言えども1弾倉撃ち終われば薬莢受け込みで500gくらいになるから
マジックテープじゃ剥がれちゃうでしょ。
藪漕ぎやったらオス側にゴミついて掃除も面倒だし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 00:17:04.56

>>249
89式のもそうだけどセレクターとかの操作にもろに影響するから邪魔でしょうがない産廃
あと撃ってたら空薬莢が排莢部付近に溜まってきて引っかかって発火停止起こすゴミ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 618f-B4Sw) · 2019/08/29(木) 01:42:04.60

>>275
走り回った後に空薬莢集めて回るの頑張れ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/29(木) 02:30:48.86

空薬莢受け専用の小型薬莢とか作ったらいいんじゃないか？
どうせ訓練用だし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 02:45:41.61

>>267
取り付け方法じゃなくて、取り付けの事な
レール固定でも構わんがどっから生やす気なんだよという

ハンドガードに付けるのは素人目に見てもモーメントがかかりすぎる無駄な構造になってる

別にレールゴテゴテが批判されてるだけでM-Lokでも上面だけレールだから

ただ薬莢受けの為に3面レールとかもはやレール盛り盛りしたいがための後付けで順番があべこべとしか言えないわ
現状の89式だってハンドガードに何も付いてないけど問題なく薬莢受け付けられるんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 02:52:12.38

89式のマウントベース見れば、そこに薬莢受け付けても変なモーメントのかかり方はしないって何となく分かるやろ？
光学照準器付けても干渉を避けて薬莢受けを付けられる様にさえ工夫を意識するだけで
別に>>249の必要はない…というか普通にしていればこんな風に閃かないのにどうしてこういう方面でトンチ効かせるんだろうか考えた人は…

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/08/29(木) 06:06:38.11

「brass catcher」でググったらわかるよ、右前方に取り付けるタイプの薬莢受けも多いよ～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CJuN) · 2019/08/29(木) 12:43:25.51

海外でも似たような製品あるんだろ
そこまでレール使ったらいけない理由でもあるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-rkig) · 2019/08/29(木) 15:01:18.06

ネタが実現すると感慨深いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/29(木) 15:04:38.61

レシーバー上のレールに付けたら光学照準器の併用が出来なくなるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 16:21:03.59

>>283
干渉ふせぐ様に作れんかと思うんだが
レシーバートップが一番強度あるんだからそこに薬莢受け付けた方が一番好ましい
ハンドガードから生えるのは、まぁサイドにレール付いちゃったらのおまけで
その為にサイドにレール欲しいとか弊害多過ぎだわ
てかそこまでハンドガード使いたかったら流行のM-Lokやkey-modみたいな穴開きに対応したタイプを作った方が絶対軽くて安いぞ自衛隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 18:23:49.59

自衛隊がそんな柔軟に対応できるわけねーだろ
もし失敗して叩かれたら終わりだから他国で十分に実績のあるものしか採用しないよ
レール採用しようとしてるだけまだマシ
自衛隊の装備が先進的な装備になることは無い　歴史が証明してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 18:55:49.12

>>285
いやハンドガードに関して言えばレール採用しようとする分だけ大多数にとってはデメリットの方が大きい
レールの分だけ重くなるしコストも上がる何より増えた分だけハンドガードは握り辛くなる
M-Lokの類はつまるところ穴だから軽量化も兼ねてる
スコープ用のマウントベースがあれば後はハンドガードの方のレールの重要性とデメリットは天秤にかけないといけない

ハンドガードにつけるべきアクセサリの重要性程度ならグレポンぐらいだからどのみち06式と違って弾力的な運用はしない

先進的じゃなくていいから日本人の体格にあったものを志向してきたのが自衛隊
別に自ずとハンドガードは軽量化の方向でいかんと不味い気がする

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/29(木) 19:02:05.43

体格に合ったものならM4のが柔軟に対応できて日本人体格向けな気がしないでもないが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 19:11:17.84

ちなみに現代は光学照準器が重いから小銃は努めて軽量短縮化の方向に向かってる
これが極めて重要度の高いアクセサリをというならまだ話は別だが、むしろ光学照準器に次いで重要度が高まるというならグレポンではなくサプレッサー
むしろバレル周りの装着品だ
フロントヘビーになるから少しでもハンドガードで軽量化して持ちやすくして疲労を緩和しないと疲労が高過ぎる
そのM4使ってるアメリカにしたって、その国のマグプルが言うんだから国という単位で見れば既存のハンドガードに対するバトルプルーフの結果だよね
アメリカを言うなら当然ハンドガードはスマートで軽量なM-LokやKey-Modで、必要とあらばレールは脱着していく方に追従した方がいいと思う

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-PGPV) · 2019/08/29(木) 19:49:10.42

つか、レールあっても自衛隊がゴテ盛りできるほど沢山のオプションを隊員に買い与えるとは思えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-hSGu) · 2019/08/29(木) 19:51:16.62

自費やろうなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-4Vjb) · 2019/08/29(木) 19:58:23.40

ビニテや名札の固定具が待ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 20:06:54.58

軍用で使うなら多少重くなろうが採用実績も
長くて頑丈そうな通常レールの方がいいよ。
下手に軽量化を目指しkey-modだのM-Lokだの
採用して耐久性に問題ありとか後で発覚するより
よっぽどいい。
どうせ自衛隊は後で欠陥見つかっても改良な
んてしないんだろうし。
自衛隊の使う小銃はあまり最新のものより少し枯れ
てるけど十分実績があり、バトルプルーフされてる
技術の組み合わせで作るのが望ましいと思う。
そういう意味では今回の次期採用銃はトレンドは取り
入れつつも、新しすぎもしない保守的で良いデザイン
だと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-PSVU) · 2019/08/29(木) 20:16:41.98

あの、国産新小銃の７．６２ｍｍ版はボツになって、５．５６ｍｍ版だけになったのですか？
なぜでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 20:26:40.04

>>293
89式と64式を代替する計画だったけど、64使ってるとこが残り少ないから
7.62mmは少数の輸入小銃でいいということでは

全体の更新をするほど数が調達できる見込みが無いt（ry

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-x+Pl) · 2019/08/29(木) 20:32:39.27

>>292
国単位で考えれば、レールに対するバトルプルーフの形が、M-Lokなどの類という見方もできる。
あれはあれでバトルプルーフされた結果

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 20:51:13.39

>>295　
>あれはあれでバトルプルーフされた結果

それ言ったら大抵の銃や装備はそうだわ。
よほど革新的なものならともかく、大抵は
バトルプルーフされた結果から改良するわけで、
でも実際改悪という事もある、特に無理な軽量化とかさ。
とにかく自衛隊と豊和が身の程をわきまえず最新すぎる
ものに飛びついたっていいは事ない。
まして軽量化をする為とか嫌な予感しかしない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-hSGu) · 2019/08/29(木) 21:02:07.72

正直89のハンドガードと銃床の改良だけで良かったと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 21:04:55.94

まあ理想は更新するなら最新装備にってのは分かる
ただ陸自や海自の防弾衣だとか艦艇をみても
更新までに検討に検討を重ねて採用の時には何世代も古くさい形ってパターンばかり
現実今の自衛隊では今更大幅なデザイン変更は無理な話だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:18:31.90

>>296
バトルプルーフされてないなんてのは言い過ぎ
特殊部隊じゃM4にもMOEハンドガードだって使われてるし
そもそも一般部隊でもL110A1で採用されてるしピカティニーレールの後継は間違いない

あとフリーライセンスだけどちゃんとマグプルにライセンスは取らなくちゃいけないのでレールはその為かも
つまり試作品のポンチ絵の段階で騒いでもしょうがない
ポンチ絵なんてそのとおりいったためしがないし、実際の新小銃がもっとフラッシュアップされる可能性は大いにある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/29(木) 21:18:39.39

本当に海外派遣された隊員がエアガンパーツを買い込むオチが目に見えてるから
商品が多そうなレールの方が良さそうだと思うよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-4dMe) · 2019/08/29(木) 21:20:55.06

むしろ今回の新型小銃は意匠を見る限り自衛隊に
しては頑張ってると思ったけどね。
ショートスコープが標準装備っぽいとかさ。
あと一番の驚きは自衛隊にしては珍しくお国柄
の全くない、ひたすら世界標準的な現代戦に求めら
れる要求だけを詰め込んだデザインになってる部分。
この辺りは自衛隊の独自要求が欠陥にしかなら
ない事を流石に学んだのかなとも思った。

まぁ最新ではないが別に古くさくもないし、普通に
アメリカの特殊部隊が持っていても違和感がない
デザインで逆に自衛隊の古臭い装備には合わない気がするw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138c-D/Cs) · 2019/08/29(木) 21:21:19.89

>>299 誤字wなぜか英軍のミニミを書いてしまった
M110A1ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-CJuN) · 2019/08/29(木) 21:35:27.10

軽量化ハンドガードが広まりそうっていうのはわかるが、まだとっかえひっかえ新製品試してる特殊部隊とか趣味のカスタム銃向けの段階では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb63-xw8d) · 2019/08/29(木) 22:03:54.20

軽量ハンドガードは流行りじゃのう
m4すらアクセサリゴテゴテやると5kg超えるし

他の国の小銃で同じことやると6-7kgいっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59d1-rZZC) · 2019/08/29(木) 22:46:46.79

MP5a3

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/29(木) 23:11:41.62

>>287
アメリカ「今忙しいから納品は半年後な」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/29(木) 23:34:21.91

MP5もゴテゴテ付けると重いんだよなあ
マガジンも弾数の分重いし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/29(木) 23:39:41.52

元が軽いM4だから出来るんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/30(金) 00:13:44.70

>>304
M4=2.7kg
89式＝3.5kgで800gしか違わないんだが、
アクセサリーを付けると突然2kgの差になるのか。
東条英機の算術みたいだな
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/S/SY1698/20140330/20140330222811.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 00:40:27.42

いや800gの差はでかいだろ
尤も、これでも89式自体は日本人の体格に合わせて軽量化されてる
二脚込みでもHK416の16.5インチバレルと重量が殆どタメである
二脚を外せば(64式と違って外すのは簡単)、ガスピストン小銃にしてはまず最軽量の部類

89式はハンドガードや短いピストンなどで軽量化を行なっている
しかもアルミなどの軽合金をさほど多用していない為、これでもまだまだ余地を残した軽量化である
自ずと次期小銃の方向性は決まってくる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 00:44:13.31

>>309
2kgの差とは何のことかは知らんが、m4に自重と同じ2.7kg分のアクセサリをゴテゴテに持ったとして5.4kg、同じ重量を89式に盛れば6kgを超える
M4の軽さは疑いようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 01:06:58.17

安価つけてる先ぐらい読んでからレスしたらどうだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-PGPV) · 2019/08/30(金) 01:37:21.42

アクセサリーゴテ盛りする必要なくね？
大半の隊員なんて光学サイトとフォアグリップ、バックアップの折り畳みサイトだけで十分だろ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4b-kFJ3) · 2019/08/30(金) 02:17:24.87

>>284
おれも、上側のレールじゃないのはなんでかと疑問は持ったよ。
将来光学照準具を交換するとき、ものによっては、上面に薬莢受けの金具があると干渉するかもしれないからかな～～

>>313
ウエポンライト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 02:56:02.22

一般自衛官が想定する間合いじゃウェポンライトはただの位置暴露装置だよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 07:47:00.45

この場合ウェポンライトはIRフィルター通して使用するもんだろ
夜間に暗視使わない夜は寝ますってならいらないかもしれないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3354-2Kwq) · 2019/08/30(金) 07:50:13.25

相手は暗視装置使わないんだろか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/30(金) 11:39:01.52

暗視装置なんて米軍ですらまだ行き渡ってない最新装備なわけで
それ以外の部隊は夜に戦うならライトつけるしかないってのが現実じゃないの？

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kFJ3) · 2019/08/30(金) 12:32:29.12

あと警衛隊が門番やパトロールにも必要

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-kFJ3) · 2019/08/30(金) 12:35:12.85

市街戦でも使用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-Be7n) · 2019/08/30(金) 12:55:03.95

てき弾の照準具を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 530e-Be7n) · 2019/08/30(金) 13:11:39.62

>>314
ボルトハンドル避けようとすると無駄に凝った造りになるからじゃない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 13:13:36.40

>>318
最新ではなかろうよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 13:29:15.48

言っとくと、むしろ薬莢受けってめちゃくちゃ精度出しやすいからまだ日本が作れるレベルで簡単なんだぞ？
光学照準器とは要求される平行精度も違うし、これまで薬莢受けに関する世界一のノウハウwを培ってきたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/30(金) 14:19:16.97

令和２年　概算要求

○ 新小銃の取得（３，２８３丁：１０億円）
　現有小銃の後継として耐環境性、火力性能及び拡張性に優れた新小銃を整備

○ 新拳銃の取得（３２３丁：０．３億円）
　現有拳銃の後継として、操用性に優れた新拳銃を整備

ポンチ絵　両方とも現用銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a99c-2tMR) · 2019/08/30(金) 14:20:28.37

18式って事になるのかな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-VQpU) · 2019/08/30(金) 14:41:31.53

値段はそんなに高くないね
もしかして、輸入？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9301-hSGu) · 2019/08/30(金) 14:43:51.55

1丁30万ぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 14:44:08.81

>>316
暗視装置前提の赤外線ライトなら頭につけた方がいい

ウェポンライトって銃口向けながらじゃなきゃ照らせないって欠点があるからな
仲間が倒れたって時にみんなでそっちに銃向けながら治療するのかって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1302-Zq6x) · 2019/08/30(金) 14:49:44.89

あと銃にスイッチつけるのはわかりづらいし危ないんだよね

拳銃で別の引き金引いてつけるライトはちょっと頭がおかしいが、そこまでいかなくてもセレクタと紛らわしい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:30:25.64

あのな、そもそも極限なまでの平行精度が必要なのは光学照準器やアイアンサイトの類だけだ
上面だけレール付けとけば良いだけだろ
グレポンはワンチャン精度が必要かも知れんが、とてもじゃないがそこまでの精密さを要求される様な弾道じゃ無い
別に使えない程悪くは無いんだし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 15:33:43.27

あ、もちろん「光学照準器は並行に付いてるわけじゃないよ、」とかいうツッコミは不要だからな
これで伝わるから良いんだよ

軽量ハンドガードの強度不足に関しては疲労試験や破壊試験にかければ済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 15:38:29.53

次期米軍の新弾薬が6.5㍉で日本軍の6.5ミリ弾とほとんど変わらない反動の奴になるのか。
まあ制御技術が違うので38式よりは反動は低くなるだろうけど。あと昔と違って欧米人も含
め体格はかなり良くなってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-nUAE) · 2019/08/30(金) 15:45:30.23

>>325
現用銃と聞いてウッキウキで確認したら現用銃だった(勘違い)
https://i.imgur.com/UY8ibfI.jpg

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MM8d-rkig) · 2019/08/30(金) 16:02:09.38

>>333
どうなるん？
低速の新弾薬作った後改良型の弾薬開発とか記事あったけど強くなるん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 097d-hgRC) · 2019/08/30(金) 16:07:45.16

>>362
38式（サンパチシキ）
18式（ヒトパチシキ）
呼称のヒビキが懐かしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13f8-Be7n) · 2019/08/30(金) 16:17:21.78

イチパチになるんじゃね？
マージャンとかで慣れ親しんだ発音だろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-x+Pl) · 2019/08/30(金) 16:20:12.56

>>326
これより先行している装輪155mm榴弾砲が19式なので、18式は無いと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 597d-CTsw) · 2019/08/30(金) 16:23:16.67

>>335 38式の弾の初速が780で薬莢長が51だったと思った。米軍の新弾薬は47㍉だとか。
技術の進歩を考えると800以上は出てるんじゃないだろうか。弾頭は38式のよりも短くて
軽いみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 18:25:15.89

>>329
ウェポンライト外して使えばいいだろ
それに銃にライト付けてるから他のライトはいらないねって奴はいねーよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 19:12:45.76

>>329
ガイジ
ヘルメットライトやタクティカルライトぐらい私物で持っとるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 19:25:36.93

他のライト持ってるならウェポンライトじゃなくてそれ使えよってお話ですね

何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう

ウェポンライトは敵の目くらましを兼ねてほんの一瞬だけ点灯させるって言う使い方をするためにあの位置についてるわけ
野戦どころか市街戦でも役に立ちなしないよ

赤外線ライトにしたって敵が同じ機械持ってたらどうすんのって話だしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:16:19.59

別にウェポンライトは何キロも重く無いけどな
他にライト持ってりゃそれを使うとか用途に応じて使うものは変えるだろ
それに市街戦でも使えないとか根拠は何？自衛隊でも今現在付けてるのに
ちょっと極論過ぎないか？

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:21:22.45

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（-∀- ；）　陸自、新小銃と新拳銃の採用がｹﾃｰｲしたそうでし
　　　　　　■bC　　　　/　　令和2年度の概算要きゅーに記載されてるでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

◆nbsp/P3NZ. (ﾜｯﾁｮｲ 332d-NtNv) · 2019/08/30(金) 21:22:14.38

　.
　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　（・∀・；）　あ、もう書かれてるでしね
　　　　　　■bC　　　　/　　失礼したでしよ
　　┬─┬　⊂⊂＿,Ｕ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 21:27:37.28

そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね

市街戦は距離が近いって言っても野戦に比べての話で、結局互いの距離は何十～何百メートルもある
ライトで一瞬そんな距離照らしてもちゃんと索敵できるわけがないし、いつまでも付けっ放しでブラブラしてたらそれこそ位置暴露装置だわな

自衛隊だって屋内戦は無視できないんだから、つけてる部隊はそりゃあるだろう

サイトやフォアグリップと同レベルで広範囲に配備するものですかってのが元々の話題なわけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-I+dl) · 2019/08/30(金) 21:31:49.96

頭わりーなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6102-cRT5) · 2019/08/30(金) 21:37:57.61

「何キロもある重りがくっついてない分さぞかし使いやすいだろう」が
「そのライトに重量数キロのライフルがくっついてんだろって話をしてるのがわかりませんかね」
になるのは辞任しろとは言っていない。辞めるしかないと言ったってレベルの日本語力である

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:00:46.10

小難しい皮肉を使った俺が悪かったよ
お前の頭に合わせなきゃならなかったな

で、機能、戦術面での反論はもうおしまい？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:24:53.50

ただの滑り芸を皮肉とは恐れ入る
機能戦術面ならあんたの考え方はいらないから現代戦において
ウェポンライトは不要とした根拠となる文書の一つでも挙げてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:35:15.85

>現代戦において
屋内戦での必要性はなんら否定しちゃいないんだがね、>>346にも書いた通り

やっぱり日本語が読めてないんだなあんたら

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟ MMfd-2Kwq) · 2019/08/30(金) 22:38:25.48

>>333
新弾薬は6.8mmだぞ、6.5mmは特殊部隊用かと
後反動自体は装薬がやたら多いようなのでコンペ参加の各社は反動軽減に力入れてるみたいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99da-DGtw) · 2019/08/30(金) 22:46:58.18

ガスアシストリコイルオペレーティングってどういうことや

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5d-wtFK) · 2019/08/30(金) 22:49:51.79

6.8mmてCTA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8958-D/Cs) · 2019/08/31(土) 01:00:04.41

>>344 >>345 (´･ω･`)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-5tPi) · 2019/08/31(土) 01:13:15.12

新小銃がHK416な夢をみた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:10:29.53

拳銃は何だろ？
ＳＩＧの何かのライセンス生産なら今時もうちょい高くなりそうだよね？
どっかで見たとおりＳ＆Ｗのミリタリーポリス（9mm弾仕様）？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:44:10.69

S&W社の M&P 9かM&P 45 SHERLDかのどちらかっぽいな。
個人的にはストパ重視で45ACPにすべきだと思うが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 04:47:11.10

こんなとこにも未だにストッピングパワー信者とかいるのかよ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 04:51:39.13

9mmって貫通しやすくないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a15f-7XSu) · 2019/08/31(土) 04:54:29.65

今は、軍用で45ACP使うくらいなら.40S&W弾を使うんじゃないかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 04:55:41.49

45の方がストッピングパワーが強いのは間違いないが、米軍が9mmだから9mmしか選ばんだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5d-DGtw) · 2019/08/31(土) 05:06:03.84

現用の89式小銃では〇〇のため改良及び改善は困難と書かれてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:07:45.02

40S&Wは選ばれる可能性は低いだろうな
戦車兵が使ってるM3が45だから、45ならまだ共用が可能だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c107-rkig) · 2019/08/31(土) 05:18:52.04

去年の9月に出てる意匠の出願も9mmと45ACPモデルのM&Pで、40S&Wはないからな。

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023735/795B748046330FDE0D6AC836485C99871145FCF4449C67FEA83682DD781BAAA6/30/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/DE/JP-2016-023724/0A58B53AE8BF7E85583C8553854E04A0D6264E08FF8102A9EF84A34A2F369312/30/ja

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-jQjv) · 2019/08/31(土) 05:28:27.51

>>364
言うても今の搭乗員はグリースガン使ってないけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-VA3M) · 2019/08/31(土) 05:35:55.21

今は軍より拳銃の性能にこだわるアメリカの警察がみんな9mmに回帰してるってのに
ストッピングパワーの45口径云々とか情弱過ぎない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:38:44.31

MEで明らかに45の方が上だし、弾頭重量が重いから距離が離れても有効だけどね
これはもう数値で45の方が上と出てしまっているのだから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9902-Be7n) · 2019/08/31(土) 05:47:35.45

FBIはストッピングパワーを完全に根拠のない神話だって断定したけどね
https://hb-plaza.com/40sw-vs-9mm/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:55:10.52

物理的なエネルギーの大きさだから、誰も否定しようがない。
FBIも9mmを採用するとなれば苦しくてもそれなりの根拠を示さないと説得力が出ないから、頑張ってプロバカンダを作っただけだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a919-PNAg) · 2019/08/31(土) 05:57:41.34

あと、拳銃はあくまで拳銃に過ぎないし、FBIも本気でファイアパワー・ストッピングパワーが必要なときは拳銃なんか使わない。
性能が悪いのを承知で軽量・多弾数・携帯性を重視するという割り切った運用と言う事だろうね
本気で拳銃なんかにストッピングパワーを求めるならグリズリーウィンマグなりデザートイーグルを採用するハメになる