【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 16:58:36.72

まぁフィリピンの業突く張り軍事援助要望リストにも8連装シースパローしか撃てない艦齢35年の老朽艦DDHしらねは入ってても国産小銃の数々は入ってなかったしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 16:59:25.18

なるほどｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFvの中では世界＝フィリピンなのね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 17:00:57.90

>>850
差別化って、古いという点での差別化も包含されちゃってるだろ
流石に89式は古過ぎるし、89式に関しては輸出の機を逸しているよ
新小銃ならまだしも、現段階で言うのは無茶が過ぎますぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 17:04:24.30

古かろうが新しかろうが優れてれば売れるし劣ってれば売れないだけ
ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられるわけだし

ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PXなんかHK416とまともにやりあって勝てると思ってるようだぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-TtFv) · 2019/09/14(土) 17:06:26.25

フィリピンにすら相手にされない現実を直視出来ないみたいだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/14(土) 17:06:58.51

まずフィリピンは日本製兵器を買えないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 17:08:37.40

(ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid)
>>841「世界で相手にされない」
>>854「ましてや軍事業界なんて、劣ってる銃でも政治次第じゃ売りつけられる」
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**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/14(土) 17:16:38.48

耐久射撃試験不合格な機関銃でも納入する軍隊が使ってる
国産ガラパゴス小銃が海外に売れるわけないでしょ。
ふつーうに考えてありえない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/14(土) 17:19:22.90

そうだねFAMASやL85なんてガラパゴスだからどこも買わないよね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/14(土) 17:21:13.40

>>854
無茶言うなよ
出現当初としてはまともな小銃だったか、30年経って性能とか以前に仕様が陳腐化した
相手にされない様な銃をつくったというからにはあまりにもアンフェアだ
登場時点で販売できる環境にない
新小銃にそれを求めるといい

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 17:37:42.62

外国製の銃を導入しよう天下り反対、というカキコは何百回も読んだけど、
外国製の装備品の割合を増やしたら、そのぶん商社(物の取引の仲介をする会社)の仕事が増え、商社にアマクダリが増えるんじゃないかな～～
パソコンでCZやベレッタのサイトをポチれば10万丁の小銃が沸くわけではないよ～～

定年退官後自分でハローワーク行って下さい、なんて仕組みになってたら、
「結婚できる仕事をしたいです」「住宅ローン組める仕事をしたいです」と下士官や将校が突然退職することが相次ぐこともありえる。
マフィアの戦闘員になる者が出ても困る(一時期のロシアは漫画のブラック・ラグーンで描かれているような世界だった)

人を雇う側を想像すると、官公庁である程度勤めた人を雇うほうが、安心感があるよね～～
業界に理解や興味があり、商品を使った経験あるほうが好印象だし、
「日本と中国は今戦争してるんですか？」「戦艦など買わないで学校の改築などにカネを使うべき、自衛隊は災害派遣隊に改編したらいい」と言い出すではないと期待できるし、
指示をまったく理解してなかったり小学校の算数もわからない輩とも違う担保もある。
防衛産業といっても、毎日同じ機械の同じボタンを一日中押す仕事ではないからね、素人の憶測ね～～

日本でもPSC合法化の流れがあるらしいし、実現すれば日本でアマクダリが増えるんじゃないかな～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/14(土) 17:37:58.73

実際まともか否か民間で耐久テストとかやってくれないかな
数少ない89式の射撃映像で結構不具合出してる印象なんだけどね
現状AR18に毛が生えた程度にしか思えないな

AR18はM16A1を超えられないレベルの銃であったけどね
http://www.smallarmsreview.com/display.article.cfm?idarticles=2974

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/14(土) 17:41:46.86

日本製の小銃は、仮に物がよくても、輸出して外国で採用されるのが難しいよ。
なぜなら、極東アジアがとても殺伐としていて、数が必要な道具を、５年後１０年後にも供給できるかわからないからね～～
国際社会からは、イスラエルや印パより『少しまし』という扱いだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/14(土) 18:02:12.34

そもそもガラパゴスではない小銃ってのはどんな銃なんだ
正直詳しくは知らないけどSTANAG規格も厳密なものじゃないから同じSTANAG4172対応弾薬でも各国で差が生まれてるし大袈裟な表現だけど現状世界中がガラパゴスですぜ

アフガンかイラクでその辺が問題になってSTANAG規格をもっと厳格にしようぜって話が一昔前にニュースになってたと思うけど続報ないし米軍の新弾薬の話が出てきたりで結局流れたのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-G1Zn) · 2019/09/14(土) 18:20:40.52

外国製兵器が墜落したり誤作動起こしても自衛隊の運用がチンパンだからで済ませる人らに何言ってもムダかと
海外に無謬性を持ちたい信仰なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/14(土) 18:23:11.49

具体的事例をどうぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-hufF) · 2019/09/14(土) 18:26:15.38

Famasで思い出したがこれはどこの国はどこだろ
https://i.imgur.com/dqVGlN7.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-kK4i) · 2019/09/14(土) 19:11:50.80

>>855
自分達で銃作ろうとしてなかったか？
結局レミントンのM4買ったが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/14(土) 19:48:02.60

>>851
富士T-1は豪州から注文があったってマジか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/14(土) 20:18:27.30

>>861
>商社にアマクダリが増えるんじゃないかな～～

実際、商社に天下り多いよ。
天下りマフィアが各種業界に寄生しまくってる。

>>863
>日本製の小銃は、仮に物がよくても、輸出して外国で採用されるのが難しいよ。

小銃なんかセミオートオンリーのスポーターモデルを一般市場向けに出せばいい。
それだけで市場価値が下る。そして改良が必要になりプルーフされる。
いきなり戦場や軍向けなんて出せるわけない。無価値の特殊景品でしかないのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Ri7S) · 2019/09/14(土) 20:46:16.70

豊和のM1500なら正規採用どころかすでに実戦投入されてますぜ

記事中段辺りから
https://kumanori0108.militaryblog.jp/e645601.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-v4mU) · 2019/09/14(土) 22:13:54.79

そもそも日本は国際的な小火器の移転に
消極的かつ規制派ではなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-b6d9) · 2019/09/14(土) 22:20:54.88

>>872
そうだよ

紛争地に流出するような装備品は売らない方針

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/14(土) 22:47:27.47

四駆のﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟﾄﾗｯｸはｹﾞﾌﾝ！ゲフン！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-2m9r) · 2019/09/15(日) 00:01:23.67

政府機関の民間部門に輸出したのを軍隊が徴発しました言われたら、そーですか、としか。チャド内戦のTOYOTA WARで有名になったが、タンザニア人民防衛隊が発足初期の60年代に、
「主要機動手段のトヨタ4駆で引っ張り回すのに適してる」んで、57mmZis-2を中ソ対立中の社会主義圏全域からかき集めたとかいう記事こないだ読んだから、案外古くから信頼と実績みたいだね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/15(日) 05:53:30.14

世界中の紛争地で活躍しまくってる　Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ　ランクルも、
元々は、自衛隊納入を目指しトヨタが試作したジープ型が原点だしね。

国内では、財閥三菱のジープ型に破れこそしてしまったが
実際、全世界での覇権を握りシェア獲ったのは、Ｔ　Ｏ　Ｙ　Ｏ　Ｔ　Ａ　。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/15(日) 06:06:11.95

>>871
>豊和のM1500なら正規採用どころかすでに実戦投入されてますぜ

あれ、安いからねえ。
社外品の樹脂ストックとスコープのフルセットで実売８００ドル程度で売ってる。
レガシースポーツのアジャスタブルストックやニッコーオプティクスのスコープ付が１０００ドルちょい。

１ＭＯＡ程度（１００ヤード（９１ｍ）１インチ）前後の精度が出てて２～３流の射撃精度でも
ハンティングライフルとしては、十分で、コストパフォーマンス重視の購買層には、そこそこ受けてる。

まともな国の軍や公的機関のスナイパーライフルだと０．５ＭＯＡ切る射撃精度で
本体＆ストックで３０００ドル～スコープ３０００ドル～ハードケース込み諸々１万ドル前後の
装備となるのが普通。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/15(日) 06:29:03.35

>>876
戦時中からウィリスMBのコピーを作ってなかったっけ。どういじっても外観がウィリスになってしまうのでフロントライトを一つにした物の写真をミリ誌で見た記憶が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/15(日) 09:09:34.10

高い金出して買ったM24と性能差はどのぐらいあるの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-TtFv) · 2019/09/15(日) 09:28:54.66

M24の値段の殆どは授業料目当てに払ったもんだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/15(日) 12:05:36.13

それにしては導入数多すぎだろ。１５００丁も導入してる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-p6u3) · 2019/09/15(日) 12:23:27.52

ハンターならともかく
狙撃兵のコスト考えるとそこでケチっても仕方なくないか
第三国だったりマークスマン的なものなら安さは十分強みだけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 12:59:15.95

しかしまぁ、こないだ公開されたフランスと海自の共同訓練で、海自もHK416を使ってたから、64式の後継は5.56mmになるんだな？
俺としては空自は5.56mmにすべきだと思うが、海自は7.62mm(常装)が望ましいと考えるが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 13:01:05.99

てかフランス海軍が精鋭部隊ですらまだFAMASで、海自はHK416使ってるんだから、装備面では海自の方が進んでるのな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/15(日) 13:27:58.80

特殊部隊で装備語るな
立入検査隊は9mm拳銃と9mm機関けん銃だぞどこか進んでるのか言ってみろ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp73-IqGl) · 2019/09/15(日) 15:11:31.54

イングラムより連射速度の早い9mm機関拳銃は、使いこなせさえすれば室内戦に最適だぞ。指切りでバーストすれば、散弾銃のように散らばるからな。
本物の散弾銃は、たとえソウドオフしてあっても、案外パターンが広がらないし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-D0d0) · 2019/09/15(日) 15:33:27.23

他所の国の特殊部隊と共同訓練をやるような精鋭部隊を艦艇の砲雷科員が臨時で任務に就く立検隊と同列に扱う方が失礼じゃないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/15(日) 15:53:38.11

立検に入ってるのは砲雷科員だけじゃない　知ったかぶりはやめろ
海上自衛隊で乗船オペレーション能力を持つのは特警と立検隊だけだ
特警が進んでいても立検は旧式の装備を更新できないなんて悲しすぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-9nLA) · 2019/09/15(日) 16:29:25.16

大口径拳銃って結局なんだったのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-HuMN) · 2019/09/15(日) 16:38:58.31

砲雷じゃなくてもやっぱり普段は護衛艦で別の任務を担当してる乗員だし
選抜基準もそんなキツくないし教育課程も1か月程度と短くどうしてもガチの専門職って感じではない
餅は餅屋で本格的な臨検は海保かSBUがやるんだし片手間でできる範囲を超える能力など期待しちゃいかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-z6AI) · 2019/09/15(日) 16:41:49.30

OTSのハンドガード付けてる89式を持ってる自衛隊の画像とかどっかにない？
今月の3月ごろに発売したSATマガジンに載ってるやつとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/15(日) 16:45:59.92

ツイ画像でいいなら
https://pbs.twimg.com/media/DFpBjmXWAAEghv3.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f02-F21d) · 2019/09/15(日) 16:55:42.59

全部拾い物だけど
https://i.imgur.com/lXFFO77.jpg
https://i.imgur.com/ZnjOqTh.jpg
https://i.imgur.com/ZOrgNue.jpg
https://i.imgur.com/scS0aWv.jpg
どこで拾ったのかは忘れた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-alaO) · 2019/09/15(日) 17:06:44.33

>>892
これはいい画像。
サプレッサーとフラッシュハイダー一体化しよう。
日本なんだからスパコン回しまくって作って。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 19:08:29.97

ええなぁ
あと元からだけど折曲式のストックのデザインカッコ良くない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-f4QS) · 2019/09/15(日) 19:16:25.98

ハンドガード変えるだけで全然印象が違うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-lqrq) · 2019/09/15(日) 19:26:28.04

>>889
敵が一人で　1発で倒したいならいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/15(日) 19:27:04.73

62式機関銃
狙撃
マガジン
に改良して欲しい
汎用性も重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/15(日) 19:28:39.22

ベルト式も可能
ヘリ搭載も可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-z6AI) · 2019/09/15(日) 19:34:55.17

>>892
>>893

超サンクス！
これ見た時はめっちゃ興奮したなぁ
ストックは変えてないね、元のストックの方が使いやすいのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff31-lqrq) · 2019/09/15(日) 19:36:20.30

だったら、むしろ豊和工業に新設計させたほうがいいのでは

ただ、重機関銃と軽機関銃の汎用化って良し悪しではある
結局コストの問題なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/15(日) 20:39:40.24

>>898 >>899
欠陥単発機関銃改修するくらいなら、
その予算で豊和Ｍ１５００（ボルトアクション）買った方が
よほど弾幕張れるんじゃね？ｗ
当然、遠射も効くし狙撃もできる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-b6d9) · 2019/09/15(日) 22:53:37.77

機関銃の更新は近々予定があったような

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/15(日) 22:56:15.29

MG5 ミニミmk3(7.62) M240 住友の新型

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM23-B4Mz) · 2019/09/16(月) 00:24:29.01

住重は出禁で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/16(月) 01:10:07.97

gpmgのコンペとかやってんの？

その4択ならミニミ一択では

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 01:16:33.89

>>906
適当に挙げました
俺の推しはUKM-2000をモダナイズ
まぁ無理やけど

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/16(月) 01:35:53.01

>>900
89式小銃はストックの脱着が難しいらしいね～～
戻せなくなる改造は基本的に禁止のようだね

>>895
スケルトンストックもいいよね、最近のデザインではあまりないのが残念

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ ff4b-640x) · 2019/09/16(月) 01:36:20.00

>>904
MG5

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 01:44:21.02

>>909
ミニミよりベルト給弾機構変更でジャムが少ないで高評価なので個人的に入れますた
ただし若干重いので総合点ではミニミmk3 7.62mm Ver.とタメ、かな
やっぱり女も機関銃も細身のが良いよなぁ、オッ住友の出番か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-vQid) · 2019/09/16(月) 04:13:50.20

運用経験も考えたらやっぱミニミじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 05:13:08.76

米陸軍がＬＭＧも小銃も弾薬も更新トライアルに入りつつあるのにやるか？ｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa13-rzPO) · 2019/09/16(月) 07:21:22.05

>>910
モデル体型の女と何回かセックスしたけど、骨ばってて痛いよ。

もっと肉付けたほうがモテるって言ったら、男受けのためにダイエットしてる訳じゃないと返されたわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/16(月) 09:04:38.69

ミニミとMG4なら後発のMG4のほうが性能いいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-CR00) · 2019/09/16(月) 09:11:52.84

ミニミよりもCIS ウルティマックス100軽機関銃の方が優れてると思うけどな。えらい軽いし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f45-Nl8y) · 2019/09/16(月) 11:34:02.44

LMGは日本製鋼所で作らせたらいいんとちゃう
２０ｍmチェーンガン成功させてるし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-r0Lt) · 2019/09/16(月) 12:17:08.02

ウルテマックス100ってコンスタントリコイルで反動少ないみたいだけどそこまで後座長長いようには見えんがスプリング強力なのかな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-h26Q) · 2019/09/16(月) 15:54:09.00

近い将来スパコンによるトポロジー最適化と3dプリンターによる製造で大幅な軽量化が可能になると思う
特に薬室が高圧に耐えられるようになるから銃身を極端に短く出来るし威力と精度を維持できる
国産小銃はそういう未来を見据えて部品交換を容易にすべき

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/16(月) 16:50:02.72

>>917
スプリングが長い
https://youtu.be/o3WG6R5PsZ0?t=255

その原理はボルトの移動距離を長く増えて体感反動を減るらしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 17:05:03.24

ウルティマックス100の7.62mm仕様が出来たら導入しる！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 18:32:05.80

ウルティマックス100、つべの実射動画でフルオート射撃中にマガジン脱落しまくっとるやんけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 18:36:28.63

５．５６ｍｍにするなら、米陸軍が他口径へ移行するらしいから、
弾薬諸共、安く一括払い下げしてもらえば？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/16(月) 19:29:06.43

ドラムマガジンはデリケートだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f19-e9PX) · 2019/09/16(月) 19:31:40.31

米軍が移行するなら新弾薬に合った国内小銃を再調達するよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-+f1F) · 2019/09/16(月) 19:36:44.32

武装漁民対策
人力25ミリ単装機銃の復活希望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/16(月) 20:31:00.16

武装漁民相手なら住重のボロクソＭ２で十分？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 20:35:18.09

てか今年の予算、ミニミもM2も無いな
本格的に命中精度重視で機関銃を廃する方向に向かうか
新小銃および誘導弾に振っていく気か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/16(月) 20:47:42.61

自衛隊の分隊数でSAW手ゼロとか火力が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/16(月) 21:30:37.01

92式重機復活で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-s2TW) · 2019/09/16(月) 22:07:48.62

新小銃も大口径化の流れになったとしてもそれに対応できる感じだし、分隊支援火器は様子見でいいんじゃないかなあ。

てか、現時点で実戦に投入されるだろう普通科部隊は機械化十分で車載火器豊富な部隊だろうから、MINIMI持ち歩かせる必要なくない？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-hM68) · 2019/09/16(月) 22:17:14.43

戦車ぐらい持ってこないと火点代わりにはなんないよ
ミサイルで吹っ飛ばしてくれと言ってるようなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-piPF) · 2019/09/16(月) 23:13:59.77

分隊支援火器はこれといって問題のないミニミ
でいいでしょ。
MG4なんて未知数の機関銃採用するより運用実績も
ありバトルプルーフも十分されてるミニミの方が安心。
ただまともに連射出来る7.62mm機関銃と
マークスマンライフルは欲しいよね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/16(月) 23:38:41.86

>>932
L129A1はどうや？？
英軍が絶賛した7.62×51mmマークスマンライフルで、AR系の最新モデルや
500～800mでも精密射撃が可能で、かつちょっとした火力支援にも使えるとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/16(月) 23:56:03.00

30年かけてバトルプルーフされたはずのミニミが射程が公称より短いやんけというオチで前線から消えていくとは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:06:03.89

>>933
自衛隊が試験購入したＨ＆ＫのがＨＫ４１６でなくＨＫ４１７って噂あるんだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/17(火) 00:06:13.22

>>930
LAVに固定武装がないから…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:11:59.67

>>935
う、噂…？
HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w
HK417「も」試験購入してるってだけじゃないの
流石にHK417の方だけ買ったというのは初耳。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:13:57.14

>>934
世界中から消えてる理由は、ミニミの問題じゃなくて５．５６ｘ４５の限界なんじゃね？
中東の砂漠戦では、役立ちそうもないし。
だから米陸軍も弾薬から新型への更新目論んでるわけだし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-OGZl) · 2019/09/17(火) 00:14:23.70

ミニミはmk3に是非して欲しい
短銃身でストックも調節出来るし

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 00:21:26.72

>>938
消えるのもなにも陸自を含めて多くの軍隊で普通に現役だが
M27 IAR自体は海兵隊の趣味のような物だ
化け物のMAGと比べれば不満こそやや多いだがミニミを更新する話はあまりない
あえて言うならマガジンも撃てる機能の必要性は薄いためその構造は消せば信頼性はもっと増えるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:21:52.54

>>937
>HK416「でなくて」という事はHK416は買ってないという事になるけど…w

海自では、Ｈ＆Ｋ４１６買ってるよ。
次期正式小銃の試験用として購入したのがＨ＆Ｋ４１６じゃなくて
３０口径のＨ＆Ｋ４１７じゃないかって噂。
次期正式小銃は、５．５６ｍｍと７．６２ｍｍの二本立てになるのがほぼ確実だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1a-bRiQ) · 2019/09/17(火) 00:28:03.58

5.56mm銃で築ける防衛ラインに弾が届かない故の廃止だから中東派兵しない国も頭抱えるだろう
paraだけの問題ならいいんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-6eqr) · 2019/09/17(火) 00:32:05.78

6.8mmじゃなくて、7.62mm減装弾に統一という選択肢はないんか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:32:16.71

>>940
むしろ逆に砂漠ではベルトが仇になった気もしますがね
箱型弾倉のM27などはその点砂塵にも強い
あとミニミ固有の問題として、フィード周りが少々タイトな様。
MG4/5では、下記の様にベルトの保持周りを改めて、だいぶ良くなったそうです
http://www.sadefensejournal.com/wp/live-firing-the-hk121mg5-the-german-armys-new-universalmaschinengewehr/

ここら辺は、改良すれば何とかなるレベルだけどまぁ、結局ベルト式の弱さの克服にはならないので。
もちろん、ベルトにはベルトの利点があるけどね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:33:25.43

>>941
その、「噂」とは？、と聞いているのだけども…
てかついこないだ海自で使ってるHK416の話題出したの俺だし。

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 00:50:30.59

>>944
しかしミニミフォロワー商品のH&K MG4と、IMI ネゲヴの7.62x51mm仕様はベルトオンリーだな
今になると機関銃にとってさすがにベルトを使わないとメリットは薄い

5.56ｍｍアサルトライフルと競合しないように、分隊支援火器を軽量化新型7.62mm GPMGに回帰するの動きもある
GPMGになると大抵ベルトオンリー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 00:52:20.33

>>945
https://ja.wikipedia.org/wiki/H%26K_HK417

の注釈７のところ。
補給統制本部公募93号平成26年10月7日

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 00:53:14.56

>>938
それと、5.56mmじゃなくて7.62mm再評価、ってのは有効射程の件だけじゃなくて、こういう面も大きいと思うのよさ
https://youtu.be/nnm8IsU5M0c
ミニミで至近距離で防弾プレートを撃ちまくる動画
NIJ レベル3程度のものだが、一発も貫通してない
だから、弾も高威力化が求められる、とな
つっても貫徹できなくても、より強い弾の衝撃でアザを酷くしたったろ精神も有効だとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-6eqr) · 2019/09/17(火) 01:01:34.17

弾が届かない当たらない倒れない
そんな事言ってる時点で大口径使っても当たらない
どうせ今度は2発目以降が当たらない弾が重い持てる数が少ない
そもそも当てられてないんだから威力も何もあったもんじゃないってオチ
中間を狙った米軍の次期採用の弾薬は気になるけど
大口径の浪漫を本気にし過ぎるのは間違いだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-yfmf) · 2019/09/17(火) 01:03:03.61

>>947
消されているのでウェブアーカイブで見たが、全く違う内容やぞ
これ本当に合ってるんだろうか？
俺自身は否定する気は無いんだが、「噂」の信憑性にはいつも気を使う
>>946
「機関銃」「アサルトライフル」のカテゴリ自体がもう陳腐な気がしないでも無い
英軍では弾倉式のバトルライフル(マークスマンライフル)が今やミニミの代わりに6千丁以上も配備されるからなぁ
「機関銃」というカテゴリに拘るなら、そらミニミやMG4みたいにベルト一択よね
その中での序列は評価別れるね
俺は給弾機構でMG4にやや分が有ると思うまぁ殆どタメだけど