【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b1a-0ks1) · 2019/08/07(水) 10:20:26.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 36【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562071396/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:39:30.00

>>968
あれとは、次元の違う話だぞｗ
「欠陥品」と「不向き」は、まるで次元が違う。

冷戦時対ソ連の欧州における野戦想定してた７．６２ｍｍＮＡＴＯは、カートリッジ単体での評価は、
未だにスナイパーライフル＆ハンティングライフルにおいて超一線級の名作。
想定外のベトナム戦と言うジャングル接近戦＆人海戦術に対して不向きだっただけだ。

日本の場合、「天下り＝癒着構造」と言う行政組織の腐敗のしわ寄せが欠陥放置の全て。
私腹肥やす為に、行政そのものが腐ってんだからどうしようもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 14:41:38.57

洗い出されて指摘もされてたけど他の全てを犠牲にしてでも可搬性を優先した超軽機関銃の血を受け継いだもんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 14:47:07.93

>>971
天下りと癒着し、まず納入確定ありきの出来レースやってんだから、
まともな開発や改善なんかやるわけないよね。

市場原理が全く働かないし、そもそも戦闘なんか無い前提で予算だけ取って
天下りに金流す目的で形だけの「特殊景品」仕立ててるだけなんだから。

今現在は、多少まともな組織になってるかもだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 14:57:51.40

全くおかざりの儀仗銃や20年遅れたSCARの後追いに金出してるのはまともと言えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:01:58.32

戦後混乱期とは言え62式試作の時点で名前を転々と変える業績不信で有名なボロ会社日特に天下りとか職に困りすぎだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 15:05:25.00

>>975
それも組織の為の組織（行政（公務員＆天下り）の為の行政＝要するに腐敗）であることに
変わりないのだが、

出来上がって来る「納入品」がまともなの出来上がってきたとしたら「数歩は、進歩」と
言えるんじゃない？あくまで、まともなのが出来上がって納入されたらの前提だけど。

以前は、「まともじゃない物＝欠陥品」でも平気で納入してたんだからｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp73-IqGl) · 2019/09/17(火) 15:06:06.39

>>975
SCARって、どこかの国が正式採用してる？あくまで軍の一部だよね。開発完了は2003年だし、今年は2019年なんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:06:37.08

国賓なんか裸で出迎えダンボールに座らせ移動も歩かせればいいし
某国のように耐久年数すぎても使い続けよう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:09:59.14

62式も言うほど軽くなくて、結局M60と同じぐらいの重さになっちゃったというオチ。
日特(後の住友)にノウハウが無いんだよなぁ
今もだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:15:15.82

もしGPMGのコンペがあるなら、
MG5
https://youtu.be/7I7DoRZQCSM
M240LW
https://youtu.be/FidGPhNC4sc
の一騎討ちかな
或いはこいつらは当てつけで住友になるかで。
ミニミmk3はあくまで軽機の7.62mmだから何か違うんだよなぁ
ベルギーじゃGPMGをリプライスしたのでGPMG扱いしても良いとはおもんだけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 15:16:22.15

ミスった M240Lね
LWの方は速攻ジャムってる動画あったから落第やわ実績も微妙やし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa7f-f5e6) · 2019/09/17(火) 15:19:19.24

豊和や住友のような胡座をかいてるザコに喝を入れるために
海外の銃器メーカーを積極的に受け入れろ
昔から弱者は淘汰されるようにできとる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:19:53.61

MG-338の7.62mm版はまだかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa8-bRiQ) · 2019/09/17(火) 15:24:05.46

コルトレミントンHK「喝ッ！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 15:29:10.84

>>975
外交儀礼の大切さが分からんとは情けないな
後20年経ったからようやく枯れてきた所もあるので問題ないだろ

**名無し三等兵** (ﾗｸﾍﾟｯ MMd3-8V2i) · 2019/09/17(火) 15:35:35.26

fnmagの中古なんかを安く大人買いできないのかしら
ミニミが5000丁弱とか少なすぎ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 15:37:32.28

>>978
https://en.m.wikipedia.org/wiki/FN_SCAR

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 15:44:10.65

>>959
>木々の枝や葉で軌道が変わる

それ自体は事実
https://www.youtube.com/watch?v=P5dve7vAY9I

尖頭弾全般が弾かれやすい、だが弾頭が軽いほど影響を受ける

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 15:52:09.71

>>966
>ベトナムの5.56mm
交戦距離が近いほど7.62x39mmの欠点（300m以上に弾道は悪い）が消えて有利になるので「なんか敵の弾が強いぞ」を感じるのもある意味仕方ない
現在においても発砲距離が近いの林間狩猟に愛用者が増え続ける
しかしフルオートで制御しやすく点に関してM16は当時でも好評を得た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 15:52:58.71

>>980
日特（住重）とか旧軍の爺ばっかでやってた時代錯誤の技術しかないとこだったんだろね。
だから当時としては、高圧（ホットロード）化された７．６２ｍｍｘ５１に対応できなかった。
薬室貼り付きの原因は、旧軍時代の６．５ｍｍや７．７ｍｍしかしらない爺のノウハウだ
からこそできた愚行。「昔は、これで良かった」だけでやっつけ仕事やっちまったんだろうな。
３０－０６比で薬莢容量が２割以上減少したにも関わらずほぼ同等の威力出すって
火薬の高性能化＝高圧化が明白なのに当時は、理解すらできなかったんだろうな。

しかも日特買収した住重も利権で生きながらえた財閥系。
天下りを継承し癒着構造（天下り利権）を買い取っただけのクズ企業。結果は、分かり切ってる。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 15:56:45.45

そりゃ重くて遅い方が軌道が変わりにくいだろ
そしてそれは人体に着弾しても同じでそのまま貫通してしまい急所に当たらないとって話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 16:01:10.58

>>987
米陸軍が近々、５．５６ｍｍ卒業するらしいから、
程度の良いミニミと在庫弾薬を安く払い下げしてもらえばいい。

Ｆ－１５Ｊのプレモデルを下取りもらって物々交換なんかでもありかと。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 16:01:38.57

>>990
欠点は弾道特性と風に流されやすい事による遠距離に不向きな事と
人体に対して効果を発揮しにくい事かな
狩猟用だと必要以上に肉を傷めないからし貫通力高いから人気だろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-hM68) · 2019/09/17(火) 16:06:27.60

外交の場で銃を掲げるのは「わが国ならば御身の安全は間違いありません」という保証であると同時に「うちの国とは仲良くした方が貴国のためですよ」という示威行動も兼ねている
実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない

新型儀礼銃は伝統にいかなる意味があるのか少しも考えずに出来上がってしまったものだ
金の無駄ってだけじゃなく賓客に対する無礼ですらある

**名無し三等兵** (JP 0H93-wk2B) · 2019/09/17(火) 16:06:48.70

>>992
その意見と同じく、軍オタをやってその手の話を聞いて育てた
しかし狩猟界隈の話を調べ始めると、結局イノシシやシカなどサイズが人間に近いの動物に対して、7mm以上、最低でも.243など6mm以上口径弾を愛用するハンターが主流
5.56mmでも急所に当たればイノシシを倒せるが、一発で倒せにくいと感じる報告が多い。
その一方、7.62x39mmや性能が近い.30-30は林間猟にも精度と威力が十分と認識される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f54-THnp) · 2019/09/17(火) 16:07:53.42

>>996
獣の身体は人より頑丈だからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fef-3CcD) · 2019/09/17(火) 16:16:27.70

>>995
>実戦運用を全く想定してない飾り物を振り回しても大道芸を呼んでるのと変わんない

自衛隊らしくていいんじゃね？
儀仗銃、実射できるならスコープ搭載して撃ってみたいよねｗ
Ｍ１５００レベルくらいに当たるかもしれないしｗｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-yfmf) · 2019/09/17(火) 16:17:12.60

>>991
日特は、試製自動小銃で陸軍と絡んだぐらいで、基本的に海軍系企業だよ。6.5mmも7.7mmもあまり関係無いね。.303ブリティッシュの方はちょっと齧ってるかもだけど。
日特は基本的に20mm機関砲の開発製造ばかりやってたからね
日本で九二式とか九九式とかの陸軍機関銃作ってたのは、新中央工業(旧南部)や日立工機だよ。
新中央工業は、拳銃の方に回されちゃって、戦前からの機関銃ノウハウは喪失してる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-hM68) · 2019/09/17(火) 16:21:29.78

>>996
筋肉量や骨格の強度とか違うと思うけどね
特にイノシシは

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