[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:26:34.37

>>316
>しかも上の方では、哨戒艦の30人程度という定員の記述が消えたという話もある

防衛省の資料ではそもそも排水量も乗員数も記載されてないから

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:39:46.46

>>310
とことん引き算嫌がるのな･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:41:33.94

哨戒艦については防衛省の資料では任務（警戒監視）しか記載が無い

人数や排水量などは以降の報道や取材によるもの

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:45:11.29

>>320
最低限から足し算で計算という方法もあるのでな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:47:53.37

>>322
それ際限なく膨れ上がっていくやつじゃないですかーヤダー

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:49:56.76

>>323
つまりjointで掛け算にすれば全て解決するんだよ！（米議会脳）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 18:52:32.18

ヲタの必死の引き算も虚しくFFMはああなったが別に際限なく膨れ上がって破綻もしていない
足し算が悪いのではなく無能の進行はNGというだけのこと

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:03:45.20

FFMは100人乗ってるからな
哨戒艦はその1/3以下だが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:15:32.54

FFMと同じ武装にする必要はないからな
０か１かでしか考えられないみたいだが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:34:10.26

VLSが半減しただけでほぼFFM相当の武装を主張してるやついるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:41:30.31

な？
0か1かしか考えられない
0か1かにしか目が行かない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:43:33.66

積むならRAMとSSM程度でいいだろうに何故無理に兼任させてさらに武装させたがるのか

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:46:40.73

そして会話も通じない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:47:01.38

小型FFMと混同している人がいるが、もしそうなら大型ミサイル艇という表現になるでしょう
海自は「哨戒艦」と表現しているので、あくまで「対水上見張艦」です
監視、通信能力は期待出来ますが、武装は小規模な自衛用に限られるでしょう
予測し難いのは、速度性能と後続距離です。コレが明らかになれば想定する哨戒範囲の
想像が付きます

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:48:43.38

>>324
共用構想は害悪過ぎるからやめてさしあげて･･･
ＬＣＳも、安価で大型低速の在来船型と、小型高速担当のトリマランで明確に区分していればこうはならなかった･･･
でもその観点で行くと、前者よりのＦＦＭにあわせて哨戒艦を後者よりにするのは理にかなう･･･かな？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:49:09.22

25ノットくらいで長時間海にいるOPV型か
高速発揮して工作船追いかけられるような型か
武装よりもそちらがポイントになりそう

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:49:26.54

護衛艦スレもそうだけど稀に糖質っぽいのが正体現すことがよくあるよね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:50:29.46

>>326、>>327
昔のあぶくま型やDD落ちのゆききり型等の地方隊は
2直しか乗っておらず、さらに定数満たしていないとかいう話は本当だろうか？

FFMが100人、3直分載っているとして
このうち、12人が対機雷戦闘、
>>293、>>305から、純粋な船部分の要員が11～13人とすると、
兵装部分の要員は1直25人×3直分で75人程度と仮定できる

哨戒艦に置き換えると、純粋な船部分の要員で11～13人の他に、
ミニFFM装備として1直分載せると、36～39人程度
この場合の装備は、5インチ砲、VLS8セル（ESSM×4セル16発、A-SAM×2、VLA×2等）、
SeaRam、3連装魚雷発射管、SSM程度

仮に、76㎜砲、RWS、SeaRam、3連装魚雷（対潜センサー含む）、SSMを搭載すると、
29～31人で、純粋な船部分の要員3直+兵装部分2直は行けるんじゃないだろうか？
哨戒任務ならこれでも十分そうだが

はやぶさ型が21人2直とすると、兵装部分は10人程度
1直5人×2直分10人で、76㎜砲、SSM、M2機関銃を操作していることになる
ソナー要員1人、3連装魚雷要員2人、Ram要員1人とすると、上記の計算になる

>>32
哨戒艦は三井案で外洋型哨戒艦という記述はある

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:51:25.54

同一人物だろう＞糖質

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 19:52:02.30

>>336
１８０人のところ、１２０人しか乗っていないってのはそうだが、２直ではないはず

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:07:36.04

>>332
ミサイル艇も哨戒艦艇なのは忘れんでな
>>333
実際そうなるんでね？ある意味LCSを教訓にしたのがFFMと哨戒艦だろからな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:19:05.19

なら大型ミサイル艇と言うだろう　

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:19:52.33

いや言わないだろさすがに

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:23:39.14

速度性能が予測しづらいのはわかるけど
航続距離自体はそこまで重要じゃ無くね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:24:16.70

一つ言えることは哨戒艦の報道はすべて武装については大して重視されていないということで一致しているということ

>>342
確かにヨーロッパの植民地警備艦ほど重視する必要は無いよね

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:30:05.80

>>343
最も新聞の記事がどれ位当てになるのかという問題がなあ
とりあえずこれからはもう少し具体的な話出てくるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:37:58.39

>>332
> あくまで「対水上見張艦」です
という事は基本的にレーダーはOPY-2ではなくOPS-48+αという事で
この時点でESSMがなくなる罠JK
つまり、ID:teKp/0zGはオカシイとw

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 20:42:45.04

>>345
三井案では多機能レーダーを積むという説明なんでなあ（具体的な機種は未定だが）
防衛省も三井も「対水上見張艦」とか言ってなくてID:7DdRv1Cwが言ってるだけなんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:04:53.52

ESSM搭載はまずないと見ていいだろ
今更新種の発射機揃えるのでもないならMk41VLSもいるしウェポンシステムもFFM相当の代物になる
そこまでやらなくてもSeaRAMあるからESSMにこだわる必要がない

1000t 30名というのは中期防発表時に防衛省の説明会で開示された内容でそれが記事になってる

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:09:35.28

やっぱVLSは封印（考えない）せんとダメかもなｗ

RAM、それに伴う各種ショートレンジなミサイルはまあアリにしても良い気がする。でもなー、無印なRAMだと誘導どうすんのさ、なんだよね。
seaRAMを個人的に推すのは、システムとして完結してポン付けで行けるからだし。
その他SSMだのASROCだのはキャニスター入り後付けで良いから。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:11:41.84

敵のFCレーダー照射を探知できないといけないし電子戦装置を積むのは間違いないだろうから
RAMならなんとかいけるかも

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:13:09.96

>>348
艦自体のレーダーで照準合わせて後はミサイルのシーカーで撃つ形じゃね
76mm積むって事はFCSあるんだろし

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:21:13.28

無印RAMだと管制をレイセオンから買ってくる羽目になって、それってあきづき型のXバンドAPARの轍を踏むだけじゃない？　なのですわはい。
seaRAMホント魅力的ｗ

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:45:52.94

FFMは最低限この位の能力が必要という部分は譲らなかった
哨戒艦も同じ。行って有視界監視するだけのしょぼいフネにはならない

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:48:35.80

>>352
そこな、後はやぶさ型が担ってきた軽輸送やMITやSBUの足という役割もあるのでそこを忘れてはいかんわな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:51:22.42

問題は「有視界監視だけ」以外の何をどこまでするかであってだな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:57:48.46

>>354
少なくとも哨戒艦は周辺海域の防衛や海上交通の安全確保には関わらないという防衛大綱を
日本政府が閣議決定してんだから、哨戒艦がそういった水上戦闘を伴う任務には携わらないこと
したがって水上交戦用のSSMやVLSの装備は認められないことは認識しないとな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 21:59:26.30

ん？なんだそれ？
変な事言ってないか？

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:08:05.52

SSMを否定までするのはちょっと
可能性は低いと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:14:08.32

>>354
哨戒としてはレーダーでの水上と上空監視、ソナーによる水中監視、電波受信での情報収集、艦載航空機による広範囲の監視
そして船の追跡と臨検か
SBUの臨検だとヘリ降下もあるんでヘリがあると便利なんだがな
>>357
まあヘリなり無人機なり載せればそれにASM載せるという手はあるのでSSM載せなくても良いという考え方もあるでな、FCSと統合レーダー積むなら載せるのは難しい話では無いので後日搭載とか普通にあると思うが

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:34:37.17

個人的にはseaRAMよりSSMの方があり得ると思うね
外国艦と対峙して監視するなら十分な反撃能力がありますって示すのも意味がある。

日本の近海での有事にミサイル艇の運用の実用性は既に乏しいとはおもうけどね、
逆にseaRAMは、哨戒艦に積むぐらいなら先にいずもやイージス艦のファランクスを交換してあげたいね。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 22:42:11.85

>>359
いずもやイージス艦のファランクスは小型水上目標用という面もあるのでなあ
RWS載せるのとセットになるんでないかなその交換は、交換はあるとは思うけど
後護身的な意味でのSSMを少数搭載はあり得るかもなたしかに

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:27:19.44

SSMって何十km先の目標に撃つのよ？
そのレベルだと76mmとグリフィンでいいじゃんって話になる罠。

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:30:23.81

バリバリ舷側機銃積んでる米や南の艦と大分異なってうみじのはM2のせときゃえーやん的なノリやからね＞小型水上目標用
基本軍艦相手にするのが主目標だったからしょうがないんやろけど

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:31:34.87

相手が単独行動基本の工作船だしな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:44:55.05

>>345
ん？切り口によって見え方や結論が違ってくるって話だが

>>336で示したのは、>>347の要員面30名程度から割り出すと、
A)・76㎜砲、RWS、SeaRam、3連装魚雷（対潜センサー含む）、SSM
29～31人で、純粋な船部分の要員3直分（11～13人）+兵装部分2直（1直9人×2）
程度になるのではって話

>>347、>>348、>>351
SeaRamは要員削減にはもってこいだからな

仮にミニFF級だとおおむねこんな感じだが、30人程度という要員的には厳しいって話
B)・5インチ砲、VLS8セル（ESSM×4セル16発、A-SAM×2、VLA×2等）、SeaRam、3連装魚雷発射管、SSM
※VLSの中身は諸説あってよい

>>354
最も、何が必要か、何処までの拡張性が必要かという切り口で、
哨戒任務にも前線にも出せる艦を主張する論もあるが、論として否定はできないししないが？
センサーノードとしての必要性からセンサー高級化すれば、A)とB)の差額は数十億程度だろうから、
緊迫時の増員派遣クルー制にすれば少人数で哨戒にも、大人数で前線でミニFFMやミニDDとしても使えて効率が良く、
輸送艦や補給艦、掃海艇まで駆り出している状況をすると欲しい船であるだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:46:19.15

人員については潜水艦の212A型が27名となっているから、水上艦でも哨戒専用ならかなり省力化が可能なのでは？
潜水艦と違って砲やミサイル、UAVを扱う為の要員を足すぐらいでなんとかなるのではと思う
76mmは対空から小型水上目標まで対応可能だから必須として、SSMは過去に自衛隊で採用されたものではないが、ペンギン2発ぐらいなら場所もあまり取らないだろう
機銃とSAMはマーリンWSはやはり過去に未採用だが30mm機銃にミストラルを組み合わせて搭載してスペースを節約、更にセンチュリオンを積めば、デコイからミサイルまで色々発射出来るから便利
UAVはカムコプターS-100にすればファイア・スカウトよりだいぶ小さいので格納庫の省スペースに繋がる（発着甲板はそこそこ大型の有人ヘリコプターに対応する方が運用上便利にはなると思うが）
短魚雷発射管は搭載するなら固定式にして4門ぐらいで良かろうと思う
次発用魚雷は搭載しなければ再装填に人員を取られない（哨戒艦ならそれでも構うまい）

**名無し三等兵** · 2019/08/13(火) 23:55:02.60

>>364
3直と2直が並列で回るとか人間関係のトラブルの温床だからやめとけ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:08:53.80

>>366
重武装ありき前提の脳ミソなんで、マトモな相手の仕方は諦めるべきかとw

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:25:49.11

>>366
兼任で回す手もあるからな
A)・76㎜砲、RWS、SeaRam、3連装魚雷（対潜センサー含む）、SSM
29～31人で、純粋な船部分の要員3直分（11～13人）+兵装部分2直（1直9人×2）

のうち、機関要員4人のうち機関長を除いた3人をシフトに入れて、
兵装部分2直18人（1直9人×2）とで、3直（1直7人×3）で回すくらいはできるんじゃないか

>>307機関係の人間を兼任にするのはまずいとする論もあるが、
どうせ緊迫度が上がるとか戦闘が始まれば総員配置になり、3直分の要員が持ち場に殺到することになるから、
役割分担さえきっちりやっておけば機能維持に問題はないだろう

>>338
ゆききり型を地方隊で使っていた時に、180人のものをどう120人で回していたのかは気になるところ
航空要員を下ろしても足りないから、特定の兵器を2直にするなり、兼任にするなり、使用停止にするなりするしかないが
すでにそんなことは行われているんじゃないか？って話
>>365みたいに現場でのメンテをケチるとか補充に難ありを供するてもあるわな

>>367
上の方でも話題になっているけどさあ、
結論ありきで0か1かの単純な決めつけの議論しかできないお前みたいなの
相手にするのみんな疲れているよ
勘弁してくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:27:06.42

>359　実質的なミサイル艇の後継だから、SSMは少なくとも準備だけはする気はする。今の海自の兵装スキームだと射撃担当員を選任にするだろうから人は足りないけど。
いずも型はseaRAM２つ積んでるから、20㎜を消すわけにいかんでしょう、流石に。
>366>367　だから、VLS話は無しにしたいのさ…

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:37:19.84

>>360-361、>>365
それこそはやぶさ型にすら搭載されるSSMだから、哨戒艦には搭載されるんじゃないか？
最近SSM不要論が急に幅を利かせているが、これまでの海自の体系からすると考えにくい

グリフィンとかペンギンとか言い出すのなら、国産で安定の90式でいい

船体規模的にもSSMくらいならトリマラン1400トン程度、モノハル2000トン程度からでも余裕で乗る
ただし、さすがに大型化した17式となると搭載がむつかしくなる気はするが、
ミサイル艇が不要と化した、理由の一つである、
高級大型センサーを積んだ船に長射程SSMでアウトレンジされるという問題をどう解決するか
できれば17式を載せたいところではあるが

>>369
変なのに煩わされて議論を放棄するまでもないよ
放置しておけばいい

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:41:58.17

以上、自演でした

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:48:02.12

ペンギンはともかくグリフィンはRAMの弾庫に間借りできるというメリットあるのがね
SSMの置き場所ないけど積みたい……という場合には便利なんよな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 00:49:20.46

>>368
お前のは議論じゃない。押し付けw

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/08/14(水) 02:07:16.69

>>369
>>370
四連装発射器一基だけでもあるとないとでは違う
中国海警の駆逐艦クラスの船舶との接近が起こりうる離島配置や北朝鮮不審船（旅客船クラスの大型船）対応ならなおさら

対潜は哨戒レベルで、対水上も本格的な掃討は哨戒機や護衛艦に任せる、哨戒機や護衛艦隊が来るまでのつなぎ止めが主な役割かと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 04:47:57.10

>>359
F-35B載せる為にいずも型改修があるからその際にファランクス動かすんでその際SeaRAMに換えるんでね、RWSも載せるだろその時
>>364
無理に兼任しなくても二十三人に火器管制要員に追加三人、ソナー要員に六人の計九人追加の三十二人でよいのではないかな？それでAなら間に合うだろ
無人機なりヘリ運用はミッションパッケージとしてチームが別途乗り込むと
SBUやMITと合同チームでの乗船とかになるかもしれん
Bも五インチ砲でなく3インチ砲のままならVLSは人力とらないから同じ人数でこなせるだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:12:04.68

5インチとVLS両方載せるとかむりだろ

5インチは満載で2500位は最低でも必要。トリマランでも5インチ乗せたらVLSは無理になるだろ
重武装するにしても限界越えとるよ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:17:03.65

VLSは人員ではなく艦内のスペースをごっそりと持っていくのだが軽視しすぎだろう……

**まぁMk41VLSに限ってではある。** · 2019/08/14(水) 09:24:38.72

DEXのネタ議論を忘れたのか知らんのか…
127㎜＋VLSを実用的に使うならアレくらいの大きさが必要、てのをFFMが示してくれたのに。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 09:47:47.38

新しい戦闘艦を造るとの発表はないのだが、勇ましい船に期待を寄せるのはムリがある
戦闘艦だけで海軍は成立しないので、重層な部隊を造る一貫と捉えれば分かりやすい
少ない人員・予算の中でそれを着々と実践しているのを理解すると海軍が面白く見えて来るのですが

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 10:20:52.66

ちゅーか哨戒艦に武器をそこそこ載せると、ソレらを扱う訓練をしないといけないのがな

そもそも護衛艦を監視任務から解放して訓練などをやらせるために、監視専門の哨戒艦をつくるのに
自分も戦闘訓練が必要になるので監視任務の押し付け先が必要になる、とか本末転倒よな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:10:30.99

哨戒艦における兵装訓練は、実際の配備を見ないと何とも言えないけど、軍艦である以上兵装への習熟は、例えM2であっても必須なので程度問題。

…とはいえ、ミサイル艇の配備を見ると1個所2隻なので、それに準拠すると個人的には考えるので、1隻がオンステージの時は残りが日勤での訓練演習、
あたりじゃないの。

掃海艇、輸送艦みたいに、本業とほぼかすらない哨戒任務のせいで訓練時間が削られている現状は多少は改善できるかと。

ま、哨戒をするために最小限必要な装備、がどの程度かは推測するしかないのが現状だから。
三井案である程度見えてきて、76㎜程度は当然積むよな、位は言って良いと。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:23:47.84

>>377
載せる場合は船体を大きくするしかあるまい
三井案だと110m位まで拡大で基準2000トン超えてくる形だな
最近できた斜めの台に載せたMk41であれば重心が上に行くのさえ大丈夫なら艦内容積は犠牲にならんだろけど

>>381
FFMみたいにクルー制導入という可能性もあるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:26:42.70

ATLAトリマランや三井のコンセプトに共通する76mm･RWSが武装の最低ライン
盛りに盛りまくっても76mm･RWS･CIWS･SSMくらでないの？これ以上盛るとUSV･UUVなんかのスペースが奪われる

見てるだけの巡視船とか頭おかしいけど護衛艦でもないのに護衛艦みたいな対艦･対空･対潜すべて求めるのもおかしいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:36:19.37

>>383
海自の哨戒艦は見張るだけが仕事の専用艦だよ
海自戦力の強化を目指すなら、小型でしょぼい哨戒艦にむりやり武装を詰め込み強化するよりも
その乗組員数を極限まで減らして、浮いた人員をDDやFFMの増加建造分に充てるのが得策だろうね

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:37:58.48

SSMは有り得ると思う
実際、撃てるの？と言われたら撃てないだろうけどさ
ミサイル艇運用してきた訳で、SeaRAMに比べたらむしろ実現のハードルは低い

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:46:43.27

>>384
長年16隻の縛りがあった潜水艦ですら増勢されるご時世だから、DDなりFFMを増やせば済む話なんだよな
>海自戦力の強化
哨戒艦は哨戒艦でDD等を雑務から解放する事で海自戦力を「強化」するための手段でもあるし、
「軽武装」なのは欠点ではなくむしろ長所だわな
＞浮いた人員を～

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 11:56:17.93

戦闘と監視の役割分担します、と言ってるのだから重武装はないわな
もし重武装艦になったら海自は結局頭が頭が悪い集団になっちゃうのだが
マルチパーパスと言うと聞こえは良いが、≒中途半端となることがあるし
1000tの小型艦にマルチパーパスを期待するのは所詮無理スジダロウ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:24:05.84

軽武装派は哨戒艦が対峙するのは人民軍という事を忘れている

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:26:31.13

FFM重武装化のときもDDを増やせば済むとか言って大失敗してるのに

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:29:05.86

１カ月要した作業が1時間に短縮：
“データの意味を推定”するAI、NECが開発
https://eetimes.jp/ee/articles/1908/09/news041.html

データのフォーマット揃える作業が機械学習の最大のボトルネックになってたからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:29:21.85

おっとすまん誤爆

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:40:01.05

三井案が出て流石にSSM言ってた奴等も消える思ったらまだいるのなw

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:44:40.16

>>387
おは1000㌧

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:48:09.16

VLS厨すら意気揚々としているんだから、キャニスターポン付けで場所はどうにでもなるSSM厨（漏れ( ´∀｀)ー）はぴんしゃりしています罠。

中庸を認めないのは結局１か０か厨、ではある。
個人的にはある程度の威力偵察の意味合いでショートレンジのSSMはアリと思うけど、sea付かないRAMは費用爆上げの要因になっちゃうのがねー。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:48:22.55

>>385
可能性は低いだろうし、交戦距離100km越えようという17SSMなんかは載せてもどう使うよ
ってなると思う

ただCIWSなんかも合わせて後日装備可能なように準備しておく程度ならやれんじゃね、と思う

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 12:59:56.92

>>382
ADLは何年か前からあるのよ。ただ日本のミリ系ジャーナリズムがあまり紹介してこなかっただけ。
海の向こうでもあまり注目されてこなかったけれど、DL絡みでポン付けできるマルチ発射機として再発見されつつある（かも）というところ。
でも結局Mk41と同じハードウェアなので、もし採用しても取得・維持費ともアレだろうし、それだったら国産ランチャー造ったら？とは思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:02:29.07

SSMとSeaRAMを否定する人は少数派では？
厳密にいえば
・最初から搭載する派
・運用実績を見て後日装備派
・搭載余地は用意しておく派
くらいに分かれるだろうけど、この3つのどれかに入るのが多数派になるんでないかと。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:08:46.48

>>397
今期の防衛大綱をきちんと読んでいれば、海自の哨戒艦は戦闘を行ったり巻き込まれたりする
艦種ではないと理解できるんで、その二つの搭載については全否定派になるのが普通かと

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:11:22.93

>>398
読んだけど全否定は言い過ぎでは？
警戒監視における自衛火器の範疇にこのレベルならはいるだろう。

私は将来余裕確保でいいと思ってるから初期から積むとは思ってないけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:14:32.73

>>384
浮いたってか浮く人数って何人なん～？
30人が23人で12隻だと84人だよね～？
FFM一隻分にもならないけどどうやってDDに回すの～？
もしかして23人より減らせって事？

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:18:28.87

>>195　で言及されている荒らしなのかね
FFMの重武装化を哨戒艦の重武装化の根拠として挙げてるのは

DEXがFFMに化けたのは3,000トン程度じゃ重武装は無理という1,000トン級でしかない哨戒艦の重武装化を否定する証明でしかないのに

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:20:50.62

>>399
平素の行動監視に自衛装置は必要ない
だからCIWSはおろかチャフやデコイすら持っていない補給艦や掃海艦艇でも務まっている

仮にいきなり攻撃を受ける可能性がある状況にあるとしたら、それはもう平素じゃないからな
もしそういう状況が想定されるとしたら、そこで動く艦艇は相当高度な自己防衛システムを持つ必要が有り
1000～2000トンの哨戒艦では船型過少よな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:26:19.77

>>400
ぶっちゃけ哨戒艦の航海については、パイオニアシップ（P船）並みの11人まで減らして
前左右の見張りや水上・高角レーダー、ソナーの観測結果なんかは艦から陸へデータを飛ばして
地上勤務の連中にチェックさせればいいなあ、と

30人-11人掛ける12隻分なら228人になるから、FFM2隻、DD1隻分にはなるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:33:43.91

>>402
本邦周辺国がそういった統制が取れていればいいけど、
はねっ返りがやらかす可能性がある以上は搭載余地は必要だし、あるにこしたことはないのでは？
FC照射事案だってあちらは処分されてないし、次はさらにエスカレートする可能性もある。
掃海艇や補給艦の投入は苦肉の策でしかないのだから、その代わりはもう少しマシなものを求めてもおかしくないのでは。

>>403
通信衛星の帯域をやばいくらい消費しそうだしやめた方がいいのではそれ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:43:31.39

>>403
そりゃ無茶だな……そこまでいくと無人機でよくね？
逆に言えば防衛省が言ってた三十人程度って事はそれ以外の事やらせる気満々とも言えるのよな

FFMが重LCSになったように哨戒艦は軽LCSになるんだろ、57mmはダメだったんで76mmにしてRWSを搭載してCIWSを載せるんだろ標準では、それこそ
三井案はフリーダム級ベースっぽいから他の二社がインディペンデンス級ベースっぽいの出すんだろな
そして>>396に出てるADLであれば八セル位なら簡単に載せられるのよなその場合

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:51:04.32

>>404
あるにこしたことは確かだけど、いざとなればFFMやP-1といった外付けの武装があるからなぁ。
緊迫すればするほど哨戒艦単独での行動は減少するだろうし、乗員の負担を増やしてまで装備する必要性は薄いと思う。
マージンを確保する事自体には賛成だけど。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 13:54:09.16

SSMにしても「載せれる」と「載せる」は全然違うしなぁ

個人的にはSSMはいらんかな
報道等で出てきている哨戒艦の任務特性上、相手との距離は至近とも言っていい水平線前後になるはずなので
咄嗟射撃に向かない武器はスジが悪い
接近拒否にしても、平時～グレーゾーンでは相手の視野内にいることが任務の一つなのでそもそも意味が薄いし

ミサイル艇の任務を継ぐから、という意見もあるがSSM投射プラットフォームとしてのミサイル艇は、
海自においては最早その存在意義を失ったが故に後継ミサイル艇が建造されないと認識しているので
SSM投射プラットフォームの数を稼ぎたいという話なら陸の発射機を増やすなりP-1増やすなりになると思う

哨戒艦はサイズ的にはSSMを「載せれる」んだが、海自や自衛隊における1ユニットとして「載せる」意味はあんまりないと見てる

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:00:51.68

>>405
シーファイターのような双胴船かも記事だと一社がカタマランを提案と書いてたし

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:07:21.06

上が言うとおり平時の水平線30km範囲の水上哨戒なのよ
哨戒機は広域哨戒出来るが、航続時間の問題で追尾には向かない
そこで哨戒艦が必要になるわけだ
哨戒機も平時非武装なんだし、平時哨戒なら非武装でも良いのだが
有る程度"軍艦然"とする必要もあり軽武装とするのでしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:21:56.41

重武装厨も大概だけど、交戦すら否定する色違いのくにがみ型厨もなー　…　トドメに11人で長時間哨戒とかかよ…
76㎜砲の装備が予想される程度に最低限の武装はされるんだから、どういう状況がその機能が必要か、足りないのは何か、で幾らでもネタ作れるだろうに。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:28:31.73

やっぱSSMとSeaRAMは
「積めるけど積まない」あたりがベストなラインかね。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 14:32:20.91

>>405
最終的には哨戒艦は無人艦にするのが理想だが、技術的にも法的にも今すぐ実現は微妙だから
最初は民間の外航船で実証が済んでいる最小限の乗組員を乗せて、技術の発展に応じて更に人を減らせばいい

データ送信量については艦側で情報を保存しつつ、それを加工するなり、コマ送り的に間欠的な情報を送るなりして
なるべく減らすように努力すればいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:12:04.86

>>379、>>400、>>403
人員に関してだけれども、

置き換え対象の船の定員の合計≒新造される船の定員の合計

を仮定すると、哨戒艦の乗員は60人になる

本当に哨戒艦を30人程度にするのなら、360人分減勢になるが、
予算増額船増勢のこのご時世ここでがっつり削減してくるとはちょっと思えない面も

予算折衝等での一つの閾値として、
置き換え対象の船と新造される船の定員を同じにして交渉することは容易に想定される事だが
もし哨戒艦の定員を60名にしてくるのなら、ミニFFMクラスまでは可能だろう

置き換え対象
ゆき型（195-200人）1隻、きり型（220人）8隻、あぶくま型（120人）6隻
うわじま/すがしま型（45人）から7隻
はやぶさ型（21人）6隻

新造
FFM（100人）22隻
哨戒艦（？）12隻

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:21:38.96

今人が足りてないんだから減勢とか気にする必要ないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:22:51.00

そもそも定数満たしてない艦が多いんだから。
FFMも揃えるのだし省力化せんと回らなくなる。

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 15:39:53.75

>>411
どちらも積むんでね、というか積めるし積むだろ
>>413
他の船に使うんでねその分は
具体的には多目的輸送艦だろなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:05:23.15

SeaRAMかファランクスのどっちかは積みたいけどSSMは別に……

多機能レーダに射管任せてSeaRAMじゃなくRAMにしたら多少お安くできないかしらと悪あがき
(弾代で帳消し？かがのSeaRAM11連ですら全部詰めてたわけじゃないし空けといたらええねんw)

**名無し三等兵** · 2019/08/14(水) 17:35:03.61

三井E&S案が白昼堂々まかり通るなら、海自発表は大嘘だった事になるな
嘘つき海上自衛隊じゃ、隣国海軍と同じだな　大笑いだよ