[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]

**名無し三等兵** · 2019/08/07(水) 10:32:47.59

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t,30名の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[雑木林か] 第八哨戒艦部隊 [空翔ぶ鳥か]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1561781048/l50

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:08:17.74

>>805
武装がパフォーマンスとして評価されるかは別問題じゃ？
20mm機関砲搭載のパトカーが、普通のパトカーよりちょっと払えば買えますよ、
と売り込んだところで門前払いくらうでしょ
哨戒艦の求めるパフォーマンスは武装によって提供されるものじゃないじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:18:55.20

>>806
基本的に議論をするというよりも攻撃的に威嚇して相手を黙らせることに特化した人たちだからじゃね？
それで喋ってるのを自分たちだけにすれば一時的に肯定されたような多幸感に包まれるんだけど
現実を正しく言い当てたというより面倒くさくなって相手されなくなっただけだから現実が来たときにぶん殴られるのよね

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:27:03.62

>>801
いずも空母化のときもなんか似たようなこと言ってたな
報道されてないからF-35Bなんてありえないと絶叫してた
で散々攻撃的に相手に噛みついてスレ荒らして隔離スレ（）まで作って
反対派をそっちに押し込もうとして結局どうなったっけ？
公式に決定されるまではどんな可能性もありえるんだから
もうちょっと穏便な発想をしろよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:30:55.69

正確にいえばいずものときもちらほらF-35Bに関する報道や論評は出てた
（今ATLA案みたいなのが出てるように）
けど反空母派はそんなのはあり得ないんだからソースとしての価値なんかないと無視していた
まぁ教条主義だったんだな
（対潜任務群を守るために艦載戦闘機が必要という論拠すら拒否していた）

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:36:40.53

報道は関係なく、防衛大綱で哨戒艦は防衛や安全確保には関わらない旨記載されてんだから
穏便だ何だとこじつけて話を捻じ曲げようとしても無駄だと思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:40:23.36

ATLA案を根拠にってあれが哨戒艦の重武装の根拠になるの？
真面目にそれを根拠にできるというのが信じがたいのだけれど

船体延長まですればVLSを積めなくもないというのを抜きにしたら
ATLA案も三井案もすべて76mm程度の火力

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 10:42:04.51

F-35B云々だってSTOVL空母については海自は以前から色気を出していたし
搭載を織り込んでいるようなOB発言もあったけど
哨戒艦にはそういうの皆無でしょ

唯一の根拠はシンポで誰かが聞いた
船体延長すればVLSも積めるというだけ
可能不可能しか言ってないものが根拠とか

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 11:18:45.11

もう重武装厨は無視すればいいじゃん。
引っ掛かるから向こうの思う壺なんだってば...

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 12:11:20.78

>>811
哨戒活動をする船と武装があるかないかはイコールでないぞ
海外の哨戒艦を見ればすぐわかるだろ
>>801
乙女76mm「いつの間にかその程度扱いになるとか許されない」
三井案出るまではそんなの重武装過ぎるとまで言われたのにな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 12:15:18.30

76mmはどちらかというと生産ラインを復活させないといけないのが不安だった

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 12:32:36.31

>>816
76mmは独自開発の弾薬・信管があるので、本体が完全輸入でも採用するメリットはある
57mmと違って弾薬類や支援体制も整っているし、装備するハードルは低い方

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:24:01.09

此処には三派居るのよな

軽装厨：巡視船色違い･機銃で十分･非武装ok
重装厨：VLS！
中庸派：ATLA･三井案ベース。+αの有無を議論

中庸派が一番現実的だと思うけどなー

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:33:46.17

>>818
海自が欲しがっているのは「省人化」を達成できる哨戒艦なんで
武装の優劣でランク付けすることそのものが見当違いだと思う
やるなら自動化や省人化の度合いで測るべき

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:35:03.56

>>819
自動化や省人化で今まで60人80人必要だった事が30人程度でできるようになるってのもあるんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:38:37.23

5インチは重すぎ、57mmは評判悪い上に新規導入でインフラ無し、CATは陸自と共通なら可能性が･･･
消去法で76mm以外の選択肢が余りにも微妙過ぎて

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:46:11.76

>>818
この定義からいくと、常識的に考えて哨戒艦にVLSは絶対載らないから重武装派の一人負けだわな。一方で軽武装派も三井案で完全沈黙な訳だから既に敗北してる

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:51:57.16

俺みたいな段階派はいないのか？

バッチ1 軽武装(機関砲or76ミリ+ヘリ甲板)
バッチ2 中間　バッチ1+CIWS、UAV他)

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:54:52.00

>>822
軽武装と重武装だけの馬鹿馬鹿しい二極論よりは現実的な考え方かも
FFMの二極レッテル貼りあいとか馬鹿馬鹿しかった

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 13:57:19.79

>>823
それは>>818の分類だと中庸派じゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:01:20.83

＞武装
個人的には76mm、RAM(グリフィン混載)、ファランクス、RWSx2、曳航式ソナー、対魚雷デコイ
ぐらいがいいかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:09:40.32

沱江級巡邏艦で41人なんだからな
三井案で23人
大体予想つくんじゃない

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:13:48.40

まあとりあえず三胴船コンセプトの武装が標準という所に落ち着いてくれたのでよかったな、あれが重武装過ぎるという人も結構いたからな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:23:06.79

なにしろ巡視船もどきが一番推されてたからな
ちょっと前まで

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 14:25:46.84

>>828
落ち着くも何も、ここの連中が勝手に言っているだけだよ
まあ76ミリ砲については砲弾や保守部品を国産できる分、導入面で非常に有利ではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:43:44.10

・韓国の狂暴化
・二正面や三正面への対応
・乗組員の立場になって

勘案しないと、
またハズレ(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:46:00.78

・チョン(チュン)の発言
・チョンハーフの発言

・チョンクォーターの発言
・共産主義者の発言

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:48:57.72

ちなみに、
「統一朝鮮」の可能性にも備えないとね(・∀・)

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 16:53:24.65

まあ哨戒艦の76mm砲でも島根県竹島を不法占拠している韓国警備隊を滅多撃ちにするくらいはできるやろ

まあイランの石油リグに76mm砲を撃ち込んだ米海軍のOHP級の事後報告では攻撃力不足だったそうだがけど

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 17:33:15.77

というか何故哨戒艦を正面戦闘に使おうとするのか

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 18:58:07.97

>>830
スミキンへの熱い口撃はもっとやって宜しい
>>835
特殊部隊の足になるのも仕事的にあるのでなあ
グレーゾーンで黒に近いグレーというのもあるのよな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 20:41:48.33

哨戒艦が艦砲射撃しながらボートで特殊部隊を送り込んだりするのか
強襲上陸があるにしても哨戒艦に火力支援をやらせる必要性はないだろ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 20:56:22.14

少なくとも防衛を基本とするかぎり哨戒艦のいる場所が正面かどうかを決めるのは日本じゃねーべ
なんでそこコントロールできる前提なのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:00:32.77

> 哨戒艦のいる場所が正面かどうかを決めるのは日本じゃねーべ
自国勢力の艦の配置を自分で動かせないと決め付けるとか、頭おかしい人かな？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:05:59.13

敵がどこを攻撃するかはこちらでは決めれないという話だろタコ助

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:06:01.63

攻撃の時間と場所は攻撃側が選べるという話かと

艦艇をどこに配置するかは別の次元のはなし(当然日本が決めること)

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:09:47.37

敵の攻撃地点を日本が指定できるなら機雷敷設も捗って楽なんだがなぁ
特定の海域に敷き詰めて「ここ通ってね」とお願いするだけで相手は全滅する

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:12:12.81

むしろ敵の立場からすれば積極的に哨戒艦しか配置されてないようなところを
奇襲するという戦略すら成り立つよな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:13:50.41

>>839-841
これは恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:16:15.68

>>840
> 敵がどこを攻撃するかはこちらでは決めれないという話だろタコ助
対象の行動をこちらからは制御できないからこそ、それを予測するために
日ごろの行動監視や偵察による情報収集を怠らない必要があるんだろ
そのコストを極限まで切り詰めようというのが哨戒艦なんだが、クソバカには絶対に理解できないらしいな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:21:39.91

>>845
単発IDの人達　詭弁のガイドラインそのまんまだから、前提条件のおかしさを否定されても人格批判くらいしか出来んのですよ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 21:59:09.85

対潜の話が出てるけど、哨戒艦は船体には機能無しでLDUUVでやるんじゃないのかな？
LDUUVの実用化は哨戒艦の実用化とほぼ同時期だし

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:13:54.74

普通にヘリ使えばええやん

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:17:08.72

積極的な機動により敵の予想していない場所を予想していないタイミングで打撃するのが海軍力の本質的意義
という軍事的な基礎知識の欠如は置いておくにしても
「哨戒艦を正面に置くかどうかを決めるのは日本じゃない」
じゃなくて
「哨戒艦のいる場所が正面かどうかを決めるのは日本じゃない」
と言われてるんだから敵の選択の問題だって日本語読めれば分かると思うんだけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:20:23.79

情報収集に力を入れるのは当然だが100%情報を収集できると思い込むのは馬鹿のすること

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:21:22.89

>>850
正確には頭の良いつもりの馬鹿なのだなあ

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:25:34.67

反空母のときもそうだったが妙に軍事知識の欠如してるのが
（戦場の霧という概念すら知らないっぽい）原理主義的なことを言って
叩きに奔走してる感があるのよな

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 22:45:26.86

>>847
大綱にFFMは哨戒艦との連携で常時監視体制を強化するとあるので、少なくとも当初の対潜はFFMの担当でしょう

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:45:19.32

重装備か軽装備か中庸かで延々争うより、艦のサイズと乗員数の幅を決めて、その中で『これなら可能なのでは？』という案を書き込んでみてはどうか？

**名無し三等兵** · 2019/08/21(水) 23:54:07.38

何処にでも最大の脅威が現れると想定するならそれこそ全艦イージス艦になるがそんなことできないわけだからな
極論はよくない

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:09:39.32

そもそも哨戒艦はFFMと連携すると大綱に明記されているんだから事実を無視した詭弁に過ぎない

次スレはワッチョイ欲しいね
とうとうID変更使い始めたみたいだし　重武装の人

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:16:49.82

IDって一度切り替えた後もう一度同じ奴に戻したりとかできんのか？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:23:10.73

厨が俺の事を批判する奴はみな自演だからﾜｯﾁｮｲ入れろとか息巻き始めると
まさにいずもスレ・護衛艦スレの再演って感じで笑えてくる

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:27:16.73

前線に立つ可能性があるから相応の武装をすべきってんなら哨戒艦にも掃海艦にも補給艦にも輸送艦にも武装させればよろしい。同じことが言える。現実がどうかはさておき。因みに中国(韓国)海軍が衝突に際し哨戒艦沈めて喜んでいるような国なら戦争は半分勝ったも同然。
結局哨戒艦にVLS等々の過剰な防御装備を載せようとしている人たちは、哨戒艦はそこまでして沈めたい相手なのかという敵視点的発想が欠けてる。蓋然性の低い事態に備えたいというなら止めないが、まあ>>818の定義で言う軽武装派と同じような道を辿ることになるだろう。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:27:23.38

>>853
とちらにせよ1000t級30人程度では対潜はきついよな

規模と人数的にATLAや三井にSSMとRAM盛ったらもう頭打ちだと思う。
そのSSMやRAMも無い可能はあるし

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:34:10.13

>>859
実際アメリカは輸送艦にもSeaRAMやESSMを搭載してんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:35:24.54

輸送艦といっても強襲揚陸艦とかドック型揚陸艦じゃないか
事前集積艦は大量に戦車など積むが武装してないぞ
高速輸送船もしかり

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:37:55.09

日本で言う輸送艦はアメリカのドッグ型輸送艦のことだから
そりゃそれで比較するべきだろ
IDころころ変えながら言葉遊びがしたいなら知らんけど

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:39:17.59

>>861
海自は？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:40:34.62

高速輸送船って中東でミサイル攻撃食らって大破したことで
丸腰の輸送船を軍用に用いることの問題を露呈した例じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:41:43.60

悪いが別人

どんな艦も等しく同じような脅威に備えるわけじゃないということには変わりない
強襲揚陸艦などは前線に出る艦だからな
おおすみ型輸送艦は上陸作戦に使う想定になったのはつい最近の話で構想時は北海道への転地用だった
そのせいか防空能力はCIWS程度にとどめられている

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:43:00.54

>>865
そこは護衛の有無を問うべきだろ
そのような理屈が通るなら全てのトラックは装甲トラックにしなきゃならない
掃海艇も海洋観測艦もミサイル積まなきゃならなくなってきりが無い
予算には限界もあるし優先順位もある

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:46:43.12

概算要求まであと10日切った？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:49:06.92

>>867
45ノットで爆走することが前提の船にどうやって護衛をつけろと……

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:53:05.93

>>869
護衛は別にエスコートだけでなくゾーンディフェンスもあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:54:23.79

哨戒艦ってさ不意遭遇戦では撤退なんじゃねえの？
正規戦投入を想定してもDDやFFMの対空･対潜カバー下での行動だよね
VLSまで装備は要らんかと、個人的には自己防衛用にseaRAMはほしいと思うけどね

正直、ATLAトリマランは良くできた案だと思うよ。伊達に公式な機関から出てるわけではない。
ATLAトリマラン船体に76mm･RWS･seaRAMが私の希望かな。SSMに関しては搭載を否定する気もないし、スペース確保は合理的だと思うけど無くても気にならない。>>818言うところの中庸になるのかな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:56:37.24

818言うところの中庸案で武装は十分だろう
あとは速力とセンサー

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:57:15.18

少なくともATLA案で船体延長を考慮してる以上海自はVLSの必要性もある程度は認識しているということだからねぇ
「聞かれたから答えただけで意味なんかない」とか言ってる奴も多いが
そういう情報の軽視がDDH改造を予測できなかった原因になっていたのだということはよく理解する必要がある
毎日新聞がDDHはいつでも軽空母に改造できるという海自幹部の証言を報道したのを軽視して
将来予測を致命的に間違えたヲタがどれだけ多かったことか…

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:57:40.08

>>870
エアカバーかける手もあるな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:57:47.85

哨戒艦にそんな新聞報道何処にもないけどな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 00:58:24.12

個人の願望と未来の予想を混ぜてもっともらしく言うなよ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:00:37.78

>>870
高速輸送船の航路上に点々と駆逐艦を配置しろってか
（輸送船一隻のために何隻必要なんだ）
んな糞のような運用経費を支払える海軍なんてどこにもないから
護衛無しで運用されてたんだと思うがな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:01:09.99

>>873
ATLAトリマランの船体延長の話ってよく見るけどソースはどこなの？
報道では見た記憶がないんだけど･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:02:43.86

>>874
DDH空母化も艦隊防空の必要性から度々説かれていた
しかし反対派は「そんなのは陸上基地からエアカバーをかければいい！」と言って無視した
陸上基地から戦闘機を飛ばすコストについては何も考えていなかった
結果どうなったかは皆さんご存知のとおり

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:05:26.65

ＤＤＨの空母化は、艦隊防空ではなく南西諸島分散配置の一助だぞ
前提からひっくり返してどうする

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:06:27.12

>>877
そういう場合には脅威が差し迫ってるエリアに限定して配置するものだ
読み誤ると漏れるわけだが

>>878
>ソース
これがシンポジウム参加者の技官への質問
VLSなどは積めるか
というのに対し技官の回答は
船体延長すれば可能

なので技術面での可能性にしか話していない
そもそもトリマランはATLAの研究で海幕の要求ではないが

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:07:02.35

>>879
私のエアカバーと空母云々は関係ない話だが･･･
なんかやたら興奮してるみたいだが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:09:33.95

DDH空母化は太平洋側の防空網構築の方から来ていたはず
その点でいえば艦隊防空の一助となるDDV構想とはスタート地点で異なってる
海幕にとってはそうでなく艦隊防空の方から考えているかも
空幕も艦隊防空のこと考えてというわけではないだろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:11:04.28

>>881
その参加者って誰なんだろう

ひどい言い方だけどさ、テキトーに5chに書き込んで其がソース扱いにされてないか？と言う疑問がね･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:16:53.97

>>871
正規戦で他艦にカバーさせる気満々だったLCSが役立たずのゴミと化してるので
仮に哨戒艦を正規戦にも用いるつもりならESSM程度はつく可能性が高いぞ？
ちなみに知らないかもしれないので言っておくがアメリカ海軍のDDGの数は
海自の護衛艦の総数よりもずっと多い

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:20:12.06

>>885
有名なことをわざわざありがとう
そもそも哨戒艦を正規戦に使おうとしている時点でまったく話が噛み合ってないから

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:23:17.41

>>884
唯一の根拠とするには確度としては弱い情報
何故かこれ唯一を金科玉条にする人がいるけれど

DDH空母化は海自の空母を欲しがり続けたことやOB発言など
FFMは年々報じられるたびに大きくなり武装もセンサーも強化されていったなど
予兆となるものは複数の方向から出ていたが哨戒艦は何もない

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:24:41.99

>>886
>>871が「正規戦投入を想定しても」と言ったからそれを受けたツッコミなんだがな
国語をもうちょっと勉強した方がいいんじゃね

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:25:46.41

>>888
別人のレスなんぞ言われても知らんがな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:26:51.13

すまん俺が間違えた
870じゃなくて871へのレスだったか

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:28:52.29

>>885
作戦面積当たりの数は海自の護衛艦の方が多いぞ。なにせ自国防衛の海自と世界展開の米だからね。兵法で言う集中と分散の問題

あと不意遭遇戦では撤退と書いたからわかると思うけど、哨戒艦にもともな戦闘させるきないぞ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:29:47.46

>>889
その別人に対してつけたレスは別人のレスと噛み合ってるぞと言ってるんだが
突然横から割り込んできて大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:29:50.43

ホークアイとかの固定翼の早期警戒機を運用できない改いずも型なんか、F-35Bの
緊急着艦用のプラットホームにしかならん。ホークアイもビーストモードのF-35Bも運用できる、
もっとでかい空母導入せんと、戦力として計算できんよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:30:15.20

哨戒艦は正規戦に使っちゃいけない艦艇だろ
現行の構想なら
戦ってもいいのは工作船くらいなものでそれ以外の敵と戦うようなシチュエーションなら投入しちゃいけない艦艇
掃海艇が敵艦と闘わないように哨戒艦は工作船を超える敵とは戦わせてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:31:49.39

>>892
870へのレスに見えたんだよ

>>893
空母化DDHがどこまで戦力として使えるかは哨戒艦スレでやるには濃すぎる内容では

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:32:59.92

＞掃海艇が敵艦と闘わないように

んなこと言ってられないから「掃海艇に必要な武装を積み上げていったらこうなった」と言われるFFMが誕生したわけでな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:35:03.75

>>893
イギリス海軍もイタリア海軍もスペイン海軍も戦力にならない船を一生懸命作って持ってると？米海軍以外は海軍でないみたいな話だなそりゃ

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:36:16.75

>>896
正面に突っ込ませる掃海艇が必要になったからFFM作ったんだろ
今までに無い上陸作戦をやるというから新しく作った
別に従来任務の正面戦闘しない掃海艇、掃海艦がなくなるわけではない
掃海艇が掃海艦になるという点を除けば

これまでの掃海艇の戦闘力で
これまでの掃海艇の任務をするには生き残れないからFFMになったんじゃない
生き残れない任務を新しくするからFFM作るんだ
意図的に混同するな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:40:14.78

あんまり喧嘩腰になりなさんな
そうする意味はないし、雰囲気が辛くなる

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:40:48.49

>>898
＞今までに無い上陸作戦をやるというから新しく作った

そのとおり
そしてSBUの浸透上陸に使えそうなほぼ唯一の艦艇だった「Patrol boat, guided missile」はやぶさ型は退役し
同じタイミングでPatrol shipこと哨戒艦が新規導入されるわけだ
別に混同はしていないがほぼ相似形だってのは状況を眺めればだいたい予測がつく

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:41:00.92

哨戒艦に重武装するなら
今報道されたり中期防に書かれている任務よりもさらに上の任務が与えられないと武装させる意味が無い
パトロールに使うにはコストがかかりすぎる
つまりコスパが悪い

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:42:37.68

>>871
ALTAトリマランの艦橋とヘリ格納庫の間を8m延長して三井案と同じ100mとする、そこをクダ級哨戒艦のように多目的甲板としてADLを積むなり海上コンテナ積むなり無人機格納庫置くなり使えば宜しい
そうすれば船内スペースも更に広がるしな、居住スペースに回せば総個室化もできるだろし
>>900
SBUであればヘリでの乗り込みとかもあるんだよなあ、その意味ではやはりヘリ格納庫とヘリ甲板は必要なのだな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:43:39.64

>>901
むしろあれに書かれている事「だけ」なら人も船のトン数も多すぎるのだな

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:43:50.49

>>900
FFMがいるじゃないか
相似形というには無茶があるだろう
そもそもミサイル艇の戦闘面での代替は前からFFMと言われていた

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:45:02.88

>>903
OPVならあんなものだろう
乗員数も排水量もおおざっぱなものだ
全長100mで排水量2000tというのも全長から見て満載排水量だろうし

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 01:46:36.96

海自は補助的な戦闘艦が足らん。
護衛艦隊のお下がりのDDやFFMしかこの先残らんのだから、１２隻を南西諸島でとか言わず、各地方隊に１個戦隊ずつ配備出来るようにしてほしい。