【超弩級】新・戦艦スレッド BB92

**名無し三等兵** · 2019/08/16(金) 21:59:36.32

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 90艦隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1562787677/

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1564577557/

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 13:55:14.60

>>668
軍令部も漸減作戦ではジリ貧の必敗だとわかってて、
山本案への有効な代案がなかったからだよ。

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 16:28:42.02

日本海軍としては、ミッドウェーに奇襲をかけたつもりだった
だから、？？？な事をやっているが
実際には、アメリカ軍によって情報を解析されており、奇襲にはならず
アメリカの指揮官ニミッツは、間に合う戦力のありったけを集め決戦面に投入していた
しかも攻撃目標は日本海軍機動部隊、と明確に定められており
これを徹底させるため、他船団を発見して攻撃かけた部隊に、以後攻撃禁止の命令を出しているぐらい

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 19:15:04.89

技術的に高速戦艦が作れるようになったので、漸減作戦なんかにこだわる必要もない
全戦力を、敵艦隊の主力に叩きつければいいんだからな
飽和攻撃になれば最高だ
…まぁ、航空機と潜水艦の攻撃で、だいたいの敵はボコボコにできて
戦艦には残敵掃討のお仕事が残っていればマシ、ぐらいになりそうだが…

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:00:25.07

>技術的に高速戦艦が作れるようになったので、漸減作戦なんかにこだわる必要もない

何のゲームの話ですか？

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:46:21.88

漸減作戦という、妄想的作戦の呪縛に囚われた日本海軍では
高速戦艦があっても、機動部隊と合同させて効率的に使おう、という発想は薄い
「駆逐艦並に使えるように」という扱いにまでなった金剛型ですら
機動部隊に一時的に参加した扱いで、訓練も戦術の刷り合わせもできない
空母＞戦艦、という序列が明確になるのは、全てが手遅れな戦局になった後

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:52:41.80

せっかくの高速戦艦も大和や武蔵とあわせたスピードにせざるえないお＞＜

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 20:55:22.73

第二次ソロモン海戦では、一応25ノットは出るはずの陸奥ですら
足手まといだから、と駆逐艦三隻つけられて置いてきぼり
…役立たずとわかっていても、それだけの戦力を護衛に割かないといけないとか
どうにもならねぇな

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:01:59.03

むつおいといて駆逐3席いったほうが役に立つし強くね？しかも燃費も安い

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 21:06:11.66

大和や武蔵でさえ、高速機動部隊と作戦をともにできない
改装空母と一緒に、前衛で囮になるのがせいぜい
（アメリカ軍には完全スルーされたが）

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 22:47:13.09

南雲機動部隊に金剛型二隻を付けていたけれど､アレは敵の巡洋艦が攻撃に来たときの護衛役
しかし敵巡が攻撃してくるなんてことは起きなかったので､実は単なるお守り､気休め役だった

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:19:51.82

>　ハワイ作戦

これだが開戦前の1941年9月の図上演習では､相当の戦果は挙がったものの､味方空母4隻が撃沈撃破されるという結果が出ていた｡艦載機も壊滅的被害｡
軍令部が反対するわけだが､しかし山本五十六ら連合艦隊司令部は全力で計画を進めた｡

｢第1航空戦隊(赤城加賀)､第2航空戦隊(蒼竜飛竜)を使用し、月明の夜、又は黎明を期し全航空兵カを以て全滅を期し敵を強襲する。｣
山本五十六

空母4隻と航空兵力を失ったら致命傷と考える人が大半と思うが､当時の山本五十六ら連合艦隊司令部ではそう思わなかったらしい｡
南方作戦の図上演習でも､陸攻は四割ほど失うが､零戦は全滅すると見なされていた｡

山本五十六･井上成美など航空主兵論者は"貧弱な単発機などは雑魚キャラ｡大型で大積載量･大航続距離を誇る陸攻こそが主役!"
･･という風に戦前は考えていたのかも知れない｡また脆弱な空母など補助とも｡

だから主力空母4隻と艦載機と熟練パイロットらが壊滅しても､ハワイの米戦艦群の侵攻を多少の遅らせればヨシ!!　と

**名無し三等兵** · 2019/08/29(木) 23:36:36.81

ところでアメリカは大平洋戦争とオレンジプランとの関係について､どう考えていたのか?

"太平洋戦争の四年間、米国は「オレンジ・プラン」と呼ばれる戦略におおむね沿った形で戦争を遂行した｡"

当初､真珠湾を奇襲されてつまずいたが､態勢を立て直してからは予定通り
マーシャルからマリアナ､更にフィリピンを奪回して南方との航路を遮断して終了という流れ｡

仮に日本軍が真珠湾を攻撃してこなければ､米軍は優勢な戦力で西進し､中部太平洋の島々を攻略する｡そして
"日本が望む時と場所において艦隊同士の壮絶な砲撃戦が起こるが、米国の弩級戦艦が勝ちを制する。"
以上『オレンジ計画--アメリカの対日侵攻５０年戦略』エドワード・ミラー著より

おそらく軍令部の戦前の作戦通り､ひたすら待ち構えていれば艦隊決戦が起こったであろう｡それが何時になるかは分からないが

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 00:47:26.19

>>682
何寝言書いてるのやら。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 02:11:09.62

闇ダンパー汚倒産問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？職員イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ大損災熱湯薬害玉毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダ今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐大虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
老害林本ユウモヤシテa大爆発葬儀熱公害麻薬王振戦違反重々ヤットストレス山炉ウドモヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:08:19.88

>>682
それがマリアナ沖海戦

中部太平洋侵攻の過程で、日本は何度も邀撃のチャンスがあったけど、その中でマリアナ沖を選んで全力で邀撃した
このタイミングで艦隊対決が起きたのは、日本の選択
結果は事実の通り

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:21:13.88

オレンジ計画も、漸減作戦も
どっちも、現実の情勢の変化に対応できたもんじゃないよ
日本軍は、国際孤立を軍事力で打破する、というアレな目的で、資源地帯を奪い
それを邪魔する可能性濃厚な米軍を、積極的に攻撃する必要があった
この時点で、ご破算
アメリカ軍も、侵攻どころか日本軍の攻勢に対処するので手一杯

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:49:21.86

>>685
> 中部太平洋侵攻の過程で、日本は何度も邀撃のチャンスがあったけど、その中でマリアナ沖を選んで全力で邀撃した

いやマリアナ沖までチャンスは無いよ｡航空戦力が枯渇していたので｡

昭和18年11月12日「ろ」号作戦終了｡艦攻と艦爆はトラックに帰投｡零戦はラバウル残留

>来る時は１７３機の大編隊だったのが、わずか１０日余りで、帰りは、「翔鶴・瑞鶴」
>あわせて９９艦爆２機、９７艦攻３機のみである。泣くにも泣けない気持ちであった。

>帰り着いたのは、すでに夕刻だった。待ち受けていた整備兵達があっけに取られてる。
>「次の編隊は、どれくらい遅れている？　何十機帰って来る」
>矢継ぎ早な質問に「これで全機だ。あとも先も無い」私は怒鳴るように答えた。瞬間皆の顔から血の引くのがわかった。
　一木栄市少尉談

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 06:57:45.74

>>685
1944年の航空隊の訓練状況
三月末
1航戦昼間基地作戦可能
3航戦基地からの近距離作戦可能

四月末
１、３航戦　海上機動戦可能の見込み
２航戦海上機動戦やや困難
５月中旬ごろまでは、機動部隊の作戦は極めて困難
　｢戦史叢書　マリアナ沖海戦｣　P126　

備考
　第一航空戦隊　大鳳、翔鶴、瑞鶴
　第二航空戦隊　隼鷹、飛鷹、龍鳳
　第三航空戦隊　瑞鳳、千歳、千代田

戦史叢書の記事は要するに
3月中
　最精鋭の大鳳、翔鶴、瑞鶴の搭乗員でも空母からの離発着や夜間飛行が難しいレベル
　瑞鳳、千歳、千代田では遠くまで飛行することも困難｡
　さらに隼鷹、飛鷹、龍鳳隊は､それ以下の水準

5月中頃には一応作戦可能だが初心者マークレベル｡マリアナ沖は6月･･･

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:44:52.78

日本軍に占領された、ニューギニアへの反撃も同時に行われていて
こっちに対処するために基地航空隊を移動させるが、そこで基地設営能力の低さから、事故やパイロットの病気感染が続出
戦力損耗しまくってたからな、戦う前に
おまけに、島嶼に分散配置された航空隊は、日本の指揮通信能力では統制された攻撃など不可能で
各個撃破くらってた、という…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 07:48:46.38

>>687
航空戦力枯渇云々とか、トラック大散歩で燃料枯渇とかは日本側の都合に過ぎない
アメリカは1943年末から何度も出動しているから迎撃のチャンスはあった

>>686
オレンジ計画をはじめとしたカラーコード戦争計画は、アメリカと敵国の二国間戦争を想定
欧州戦争勃発により多国間戦争のレインボープランにアップデートされている
5つのバージョンのなかから、欧州第一太平洋第二のプラン5が採用されており、アメリカの対日守勢と独伊海軍が片付いてからの攻勢転換は予定通り

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:23:56.33

>>690
味方機が壊滅状態のところに敵の大群が侵攻してきたらチャンスではなくピンチでは？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 08:59:01.41

迎撃して水上決戦に勝ちたいのであって
迎撃するのが目的じゃないから
そりゃ勝つ目が立たなきゃしない

マリアナ以降はそれも無理になったがね

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 09:22:49.09

え？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 09:26:48.84

航空戦に勝てなきゃ水上戦に勝てる訳ない
両軍ともその認識だ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 12:52:44.67

ミッドウェー海戦の敗北がターニングポイントではあるんだけど、
戦力量とか空母航空戦隊の技量とか明らかに日本側に有利なのに目標設定や戦力配分や戦訓検討や現場の指揮系統がダメダメで負けたのが悲しい

暗号解読されていても、負けなかつた可能性が高い作戦だったわなと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 14:22:41.39

敵空母出現に備えて攻撃部隊待機させる件も、
現実は直掩機の発着艦で格納庫待機
なら直掩機担当2航戦、攻撃隊艦上待機は1航戦にするくらいの工夫をしとけばいいのに、
艦隊側は連合艦隊から指摘されてるのに軽く考えて、
無策のまま戦闘に臨んでしまう。
事前の打ち合わせでもこれは出てきた米空母叩く作戦と認識してるのに、
出て来ないと勝手に思ってしまう。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 15:04:51.90

戦艦や輸送船を防衛するのに34ノットみたいなアホな速力は要らんな
基本は秋月型だけど機関は半分で28ノットですみたいなのでよかったんよ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 15:20:07.72

当時の空母の航空機発艦能力を考えるとしょうがないのでは。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:09:48.94

日本軍にはまともなレーダーがない
（熟練者じゃないと見分けることすら難しい。当然、配備が遅れたのでそんな熟練者を養成する時間もない）
戦闘機を電波誘導して、迎撃を効率よくする装置やシステムもない
末期までそんなレベルだったんだから…
アメリカ軍が接近し、武蔵ら連合艦隊主力が逃走するほど切迫してる事態なのに
根拠地隊や航空隊は休日モードだった、とか
信じられんぐらいの失態もやってるしな

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:44:34.79

いつから米軍のレーダーは熟練者じゃなくても識別できると勘違いしていた？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:47:18.58

>>700
PPIスコープ式をイギリスから供与されて以来
アメリカ軍が、この分野で日本を圧倒できたのは
イギリス軍がすでに実戦で試行錯誤した成果を、工業力の提供と引き換えに得られた面が大きい

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:49:24.50

PPIスコープ見た事あるのかとw
あの光点の海の中から目標識別が熟練者でなくてもできるとか本気で思ってるのかw

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:50:37.78

>>701
アニメみたいに敵のエコーにアイコンが出てると勘違いしてるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:50:56.10

>>702
Aスコープよりは飛躍的に楽
その成果は、実戦で証明されているわけで
日本は、技術的にも孤立した状態なのが痛かった
で、敗戦寸前にドイツから貰ったレーダーをコピーしたが
ドイツ兵の平均体格にあわせた寸法までコピーしてしまった結果
当時の日本兵では、スイッチに手を届かせるのさえ一苦労、という笑えないオチつき…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 18:53:38.02

>>704
いや熟練者でもエコーを時間をかけて観察しないと推測すら不可能なんだが？
マンガの見すぎですね

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:06:33.62

レーダーの優秀性以外にも、システムの差が
第二次ソロモン海戦では、翔鶴に待望のレーダーが搭載され、敵機をキャッチしたが
その報告が司令部や艦長にまで届かず、奇襲くらったことも
（この爆弾は外れてくれたので、大事にいたらなかったが）

海軍技術研究所って本だと
アメリカやイギリスは、レーダーを訓練を受けた専門家にしか触らせない
だが日本は、不慣れな兵に触らせて壊してしまうことがあった、と
体制の差を指摘している

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:26:56.99

>>706
開発で遅れてた海軍でもレーダー要員は海軍通信学校の出身者で電波機器の教育は受けてる
後には海軍電測学校てレーダー要員の教育機関も作ってる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:35:09.80

>>706
第三次ソロモン海戦で米軍は日本艦隊を先に探知したのに駆逐艦に伝えられず日本艦隊に
先に攻撃受けるわ同士討ちするわの大失態だったわけだがw

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:37:10.76

1940年の時点で、ドイツやイギリスは電波誘導の実用化に成功し
バトルオブブリテンで大々的に投入していた
また、敵の電波誘導をキャッチして、嘘電波を送り込んでとんでもない所に誘導したり爆弾を無駄に落とさせたり、とかの戦術も当然のように使われるようになった
（電子戦の先駆けといわれている）

が、これは陸上航空の話であり
艦艇はペイロードが限られているため、重量制限が厳しくそちらではあまり活用できなかった
この中で、アメリカ海軍は戦闘機指揮管制チームを編成して、効果的に日本軍航空隊を迎撃することに成功するようになる
駆逐艦の設備でも、専門家がいれば可能な邀撃管制は、ろ号作戦あたりから活用され、日本軍にとっては大打撃を受ける一因となっている
（空母がいないから大丈夫、と思っていたら戦闘機隊が飛んでくるんだから…）
これで航空戦力を消耗、「勝算はほとんどないが一縷の望みをかけて艦隊決戦を挑む」と意気込んでいた古賀峯一長官の意図を間接的に挫くことになる

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:42:51.03

陸上レーダーなら陸軍がシナ事変の頃からワンワンレーダー網を作って活用してたぞ
電波兵器どころか小銃すら開発できなかったシナチョンには雲の上の話だけどなw

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:49:46.18

日本海軍と米海軍の格差の原因の一つは、送受信性能の違いにある
日本軍のそれは、どちらも非常に悪い
（必要な資源が、国際孤立で入手不能。しかも長らくレーダーを馬鹿にしてきた風潮があった海軍では、負けが込むまで優先度も低かった）

一方アメリカは、イギリスから高性能のマグネトロンを入手していた
（「海軍技術研究所」だと、それまでのアメリカのものより一万倍とか誤植じゃねーのか、と思う出力差があったそうな）
しかし、敵味方識別に手間取るのは旧来と同じで
（これも、欧州戦では航空機ですでに実用化されていたが、艦艇への配備は遅れまくっていた）
アメリカ軍が経験を積んで運用に慣れるまで、結局は目視や照明弾に頼らないといけない有様
これらが改善され、日本海軍が得意としていた夜戦を避けるほどになるには、1943年になるまで時間が必要だった

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:50:57.24

すでに実用化→すでに敵味方識別装置が実用化

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:56:51.36

日本が入手困難なレーダーに必要な資源て何かね？
だいたいレーダーに使えるほど強力なマグネトロンを開発したのは日本が初だし

当時の米軍のIFFって自動応答で発信するだけのシロモノでエコーが強調されるだけだったから
日本側のレーダーでも探知距離が倍くらいに伸びちゃったんだよね・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 19:58:26.48

99艦爆22型が全然改良されてなく驚く

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:00:03.51

あれだったら零戦62型のほうがいいだろ。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:03:51.20

流星をあと5年早く開発して製造ラインを統一していれば…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:26:43.60

>>716
流星の初飛行が1943
五年前って九七艦攻の配備が始まったころ

時系列で考えられないアホはどっかいけ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 20:29:15.66

>>716
ハ43は（笑）だから論外とはいえ、誉12型ないしは21型を5年早く開発かぁ
あのモーターカノン開発で寄り道しなければ数年早く開発できる可能性は捨てきれないとはいえ、5年かぁ
スカイレーダーををあと5年早く開発の方がまだ現実味ありそう

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:06:38.71

敵が来ると、主力が真っ先に逃げ出すのが日本海軍
小艦隊でも向かってくるのがアメリカ海軍

ヒト、モノ、技術、外交環境等々あらゆる面で劣ってるのに
ホントになぜアメリカに喧嘩売った…

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 21:08:44.01

＞誉

こいつは、ぎりぎりな設計をしたため
動かすためには、アメリカ製の高品質石油製品を使うのが必須で
設計者は何度も軍に「そこらへんは大丈夫なんですよね？」って確認とったシロモンだぞ
アメリカに喧嘩売るどころか、ガソリン等を売ってもらえなくなるだけで、史実のような駄エンジン化するのは避けられないから
無理でしょ

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:09:23.23

艦爆は１３ミリ
艦攻は20ミリ
装備するべきだった。
米軍みたいに。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:11:04.96

艦爆は空戦訓練受けてるからもったいない

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:13:41.39

誉も液冷も評価はするけど戦時には空技で実験で

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:15:10.51

天山をスカイレーダー化すべきだった。

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:16:50.05

>>719
劣勢なときに退避するのと劣勢なときに突撃するのとどちらが利口なのか分からんアホなのか
実際は日本海軍は勝ったとみると追撃せずに引き上げる艦隊保全主義で戦果拡大を逃すことが多かっただけ

何も勝る所が無くても場合によっては戦わないと存続にかかわる場合はある
今の下朝鮮みたいに下らんプライドのために亡国の道を突き進む愚か者とは違うのだよw

**名無し三等兵** · 2019/08/30(金) 22:33:56.87

NnsbiwLk
ニワカがちょっとかじって全てを知った気になる典型だな。
なんで恥ずかしげも無く書けるのかと思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 07:40:09.67

駆逐艦一隻分の工費を追加し、司令部施設を充実させた武蔵だけど
だいたい、大和のほうが旗艦になってて意味ないという謎

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 08:11:47.70

武蔵の方が旗艦だった時期は長いんですがね

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 08:24:34.29

旗艦にするから前線に出ないで遊兵となるわな

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 08:28:51.87

いや旗艦なんかどの艦隊でも一隻は居るんだから問題ないだろ
膨大になった戦域を統括する連合艦隊司令部が入ってるから問題なだけ

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 11:14:55.88

>>727
その司令部施設の充実のために､武蔵の竣工日時は二ヶ月ほど遅れて1942年8月5日となっている｡
この頃は猛烈な日米決戦の真っ最中と予想されているのに｡

たぶん連合艦隊司令部は､真珠湾効果で戦艦同士の砲戦が起きるのは相当先と楽観視していたか
あるいは戦艦を決戦に使う気がそもそも無いのか｡航空主兵､戦艦は司令部施設で良いと｡

いずれにせよ山本五十六以下連合艦隊司令部は､最強戦艦の完成よりも､自分たちの居住施設の充実の方を優先させたと

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 11:57:23.98

なら旗艦ように小さめの船作るわ！

何故か霞に率いられて挺身隊として出撃する大淀

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:08:25.40

摩耶みたいな余剰の艦橋体積のある艦に司令部を載せたらあかんの？

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 12:12:19.05

別に長門でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 17:09:42.48

小型すぎると、通信の送受信能力がどうしても低くなる
ミッドウェー海戦の時、空母赤城ではどうしても通信が不安だから
重要な情報があったら、大和から複送してくれ、と南雲機動部隊は頼んでいたぐらい

だが、連合艦隊司令部はなぜか複送しなかった
これが敗因の一つになっている

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 18:41:14.49

赤城の艦橋も結構高い位置にあるよね。
そんなに心配なら、
艦橋上のアンテナ支柱に10ｍほど木の柱を延長してアンテナ線張ればよかったんでは。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:02:13.25

空母は発着艦時に邪魔にならないようにマスト倒すから余計に受信能力が落ちる
まあ戦闘艦でも交戦後に空中線の大部分が切断されて送受信能力が落ちるのか問題視されてるが

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:06:57.84

レイテ海戦では、栗田艦隊は旗艦を大和型（武蔵）にしたがっていたが
夜戦があった場合に指揮をとらないといけないから、と重巡愛宕を旗艦に指定された
そしてその愛宕が、真っ先に潜水艦に撃沈されるという…
あと、長門は本来は西村艦隊の補強に回されるはずだったが
第一戦隊が手放すのを拒んだとか…

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:08:25.19

>>737
またそんな戦記小説ソースのいい加減な話を・・・
機動部隊に同行してた榛名、霧島や第八戦隊の重巡は寝てたのかとあれほどry

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:10:20.53

>>739
いや戦記小説じゃなくて戦闘詳報に出てる話なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:12:58.32

南雲機動部隊の、固有の編成は空母と駆逐艦のみ
他は臨時に入っただけ
そのため、統制に司令部は相当苦労したらしく
これは、第一機動艦隊が建制されるまで続く
（ミッドウェー敗戦後の第三艦隊は、旧第二艦隊と残存空母の組み合わせで、
やはり先任の第二艦隊司令官が本来指揮をとるはずだが…というややこしさがあった）

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:13:08.45

>>740
ありゃスマン酔っ払ってアンカミスしたw
>>735の間違いだた

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 19:49:23.88

南雲機動部隊は、長い作戦行動の後であることと、人員交代の時期が重なったこともあって、練度や組織としての能力低下状態にあった
これを懸念して、ミッドウェー作戦を先延ばしにしてくれ、と意見したが連合艦隊司令部に跳ねられた
ミッドウェー作戦においては、連合艦隊司令部が万事こんな調子であり
そのくせ、南雲機動部隊以外はほとんど戦わない位置に部隊を配置する、という謎な指揮をしている
山本五十六は体調を崩し、心理的にもなんかヤバかったらしいが…

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:12:50.95

戦史叢書ミッドウェーp40 によるとミッドウェー作戦はハワイ攻略のつなぎとか。
勝っても負けても自爆の定め

> 黒島亀人連合艦隊先任参謀を中心に、ハワイ攻略を見据えた作戦計画を立案した。
>軍令部は日本の国力からみてハワイ諸島の攻略と維持など不可能と判断し...

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 20:45:08.40

ハワイ所かミッドウェーですら「維持無理」との判定

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:03:15.29

宇垣連合艦隊参謀長は
「占領維持が無理なら、再利用できないほど破壊して引き上げればいい」
といってたらしい
…いや、どうやってそこまで破壊するつもりだったんだろう
それこそ、史実では役立たずの燃料無駄食いだった戦艦群に、全弾撃ち込ませるつもりだったんか

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:29:01.37

ハワイが健在である限りミッドは簡単に奪還されるんだから
ハワイ攻略前提にその前段階としてミッド攻略をやるか、
ミッドを機動空襲して敵艦隊を誘き出す罠に使うか、のどちらかになると思う。

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:35:07.75

ハワイを占領維持するのが困難なのはすぐ予想できるけど逆にハワイを封鎖して干す作戦は
立案されなかったのかね

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:40:13.61

>>748
封鎖してるはずの日本が先に干上がる

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 21:42:47.53

戦艦の価値下落を、かなり前から予想していた山本五十六あたりですら
漸減作戦の「呪縛」から抜け出せなかったわけで
艦隊決戦のための下準備をする、という目的で建造、訓練された日本軍の潜水艦隊だと
そういう運用は頭にあまりなかったんじゃ
少数の日本潜水艦が、西海岸で暴れた程度でアメリカはパニックになってるが
当の日本海軍は、消極的なままだったし

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 23:36:23.93

ハワイを占領してすぐ親日の傀儡政権を立てて独立させるのです

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 02:27:39.08

真珠湾に戦艦12隻を向かわせて114門の艦砲で高性能榴弾を1万発くらい基地や港湾に施設に撃ち込んだら
半年は使えなくなるんじゃねえの？
ミッドウェー海戦で負ける前の全空母を支援に投入しつつ、2割くらいの時限爆弾を混ぜて水平爆撃を追加しておく

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 02:42:38.46

ミッドウェー前だと武蔵は参加できんから
12隻目はまさかの三笠か

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 04:38:37.77

戦前の軍令部による消極的な受け身の洋上迎撃型決戦と、山本司令部の積極的で勇猛果敢な前方決戦思想の争いだな。今も続く

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 06:48:00.47

決戦が前方だろうが後方だろうが相手が来るのを待つ消極戦にすぎんわけで・・・
島伝いに進めるニューギニアソロモン方面に行くしかなかったのが現実

ハワイもミッドウェーも補給艦の全く足りない日本には遠すぎた

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:28:12.95

日本軍の騙まし討ちから立ち直ったアメリカが本気だせば、どのみち日本は数年で負ける
結局、最後は外交でなんとかするしかないが
その外交が（だいたい身内の馬鹿や強硬派のせいで）機能してないからこそ、日本はアメリカに逆恨みで殴りかからないといけないハメに陥ったわけで…
詰んでるからな
唯一の頼みは、欧州でドイツが勝ってくれたら、アメリカも折れるんじゃね？　という他力本願…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 08:57:29.36

>>754
ミッドは典型的だけど、山本長官は積極的にこちらから仕掛けて
有利な条件で太平洋艦隊に艦隊決戦を強要させるつもりだったよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 09:14:23.71

艦隊決戦（役立たずの戦艦を連れて行くのは、「情」）とは一体…

有利どころか、暗号解読されたり、緒戦の驕りから日本一般社会にすら次はミッドウェーですね、と情報駄駄漏れだったり
自ら不利な状況に艦隊を飛び込ませ、しかもそれに全く気づいてなかったんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:11:40.51

>>757
ミッドウェー作戦は米残存空母撃滅目的だったから真珠湾の時みたいに秘匿しなかったんだぞ
攻略後に準備整えて現れる米機動部隊を艦載機と基地航空隊で迎え撃つはずだった

前もって米機動部隊の動向を調べる超長距離偵察まで計画してたのにそっちがバレて失敗
逆に日本側が索敵能力不足の状態で遭遇戦をする羽目になったのが敗因

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 10:30:36.42

嘘乙

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 11:59:14.14

アリューシャン作戦は必要なかったな。
ハワイ作戦は最初から攻略部隊送っていけばよかったな。
前衛には戦艦部隊を配置。
先手必勝。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 12:32:35.93

>>757
ミッドウェーを攻撃すれば、敵は出てくるので、それから叩けばいいと言う構想が失敗
アメリカの戦意を過小評価

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:30:51.08

>>762
ええ？逆に読み通りじゃん。

米空母残存勢力の決戦誘致には成功してる。

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 13:41:17.29

ミ島攻略戦はもう1～2ヶ月遅らさせて
翔鶴、瑞鶴、飛龍、蒼龍
赤城、加賀、龍驤
飛鷹、隼鷹、瑞鳳
みたいな三個機動部隊で当たれば盤石な作戦だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:03:12.80

>>753
リモコンハリボテ戦艦摂津
現に昭和初期の図上演習では、ニセ主砲塔とかいろいろ付けてハリボテ戦艦化した標的艦摂津を米主力艦隊に深夜突撃させることがあったし

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:10:19.04

対馬要塞と江田島の16インチ連装砲を回収して、モニターか即席戦闘巡洋艦をでっちあげて欲しかったなw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:16:20.75

>>764
加賀は飛鷹、隼鷹と組ませた方がいいのでは？
セイロンに連れて行ってもらえなかった組としてw

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:20:14.01

日本海軍には、、燃料がない
さらに、艦隊の作戦行動についていける支援艦艇も不足気味
準備不足のまま殴りかかられたアメリカも似たようなモンだが
こっちは時間かければ補充するメドがある
しかし、日本にはない

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:27:44.12

もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

建てた

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:37:58.62

>>764
その場合はサラトガが間に合ってしまうし
ワスプも回航されてくる危険性があるからな
それに一ヶ月じゃ瑞鶴航空隊の再編も間に合わない

彼我の戦力差から考えたら、
史実のMI作戦のタイミングはベストなんだよ・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:41:55.40

内実は違うけどな
機動部隊は連戦と練度低下、人事異動などで戦力低下状態
ほとんど機動部隊頼みにもかかわらず、これ
おまけに燃料無駄浪費の大和らを動員したため、そちらにも護衛に艦艇を割かねばならず
さらに、ミッドウェー占領とかいって、陸軍部隊にまで来てもらったためそちらの護衛のためにも戦力分散状態

【超弩級】 新・戦艦スレッド BB92

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