[三井案か] 第十哨戒艦部隊 [他二社案か]

**名無し三等兵** · 2019/08/22(木) 16:14:08.56

地味な部隊ですが新設部隊で内容が皆目不明
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
部隊配置等興味が涌きます
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

公式発表
・海自基幹部隊以外として、合計12隻、哨戒艦隊を編成（防衛大綱）
・1000トン級、30名程度　（防衛大綱・中期防メディアブリーフィング公式発表）
自説を推すのはかまいませんけど他者の意見を「これはありえない」と潰しにいくのは不毛だから止めましょう。そしてあくまで1000t級で30名程度の範囲で拡大解釈は不毛
世界の哨戒艦は小口径機関砲OPVで大洋警戒してたりVLS装備の重武装艦だったり凄く幅拾いので何が来るやらわからんのです

前スレ
[火器重視か] 第九哨戒艦部隊 [センサーか？]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565141567/

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 21:41:35.02

開発する能力はあるが中国が先行は嘘だな
日本はアメリカに次いで掃海UUV搭載戦闘艦の整備を開始してるし
アメリカと同時に本格的な戦闘UUVの導入し始めたけど
中国のそれはまだ影も形もないのが実情

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 21:44:06.49

>>385
掃海フリゲートを22隻も量産するしひょっとすると哨戒艦にもつくかもしれんし
今度導入UUVは将来研究の中でスーパーキャビテーション弾で機雷撃ってる
同研究の無人機母艦なんてのが完成したら無人艦隊をそこら中に展開させて
機雷を排除していくことになるしな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 22:19:42.83

自衛隊の無人潜水艦はまだ開発段階
中国は海翼って無人潜水艦を2年前の時点で12機、まだ試験段階ではあるようだが･･･
日本の民間なら海洋研が探査ＵＵＶを4機運用してる

聴音範囲や航続距離不明だからなんともいえないが、現体制なら中国の方が先行しているな･･･
航空攻撃と併用されると手に負えない、ＦＦＭに掃海能力とともに高い対空能力を持たせる意図がこれでわかる

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 22:52:35.35

UGV作る計画もあるけど、UUVにせよ、UGVにせよ、多目的UUVとか多目的UGVって名称にして、
経産省の海底資源開発辺りと合同の予算組むべき。

こういうのは単独で予算組むと財務省から必要な予算出ない可能性あるから、碌な事にならない。

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 22:54:28.61

>387
クワッドコプターは、　すでに中国の独壇場なのに
＞中国に開発能力は無い
この自信はどこで出るのだろか？

https://blogos.com/article/92357/
UUVのアイデア自身は、珍しく自衛隊主導らしい、
4年前の記事では、決められたコースを1か月間巡回するような

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 22:58:02.71

>>392
オールジャパン体制のチーム黒潮かな

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:24:07.33

>>391
海翼は海洋環境や海底調査とかはできても
掃海もできなければ機雷を敷設したりソナーを設置したりするペイロードも持ってないからなぁ
本格的な戦闘用UUVでは日本やアメリカに二手も三手も遅れてるのは否めん…

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:27:54.44

>>395
だが、そうやって安心しているとすぐに追いついて抜いていく
多少ペイロード増せば、機雷敷設くらいはできてしまうから…
というかまだ調査UUVすら海自には…

**名無し三等兵** · 2019/09/11(水) 23:36:36.37

remusは無いことになってるのね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 05:37:02.40

中国は日本の無人機は遅れてると思い込んで余裕ぶっこいてたら
あっさり追い抜かされて泡吹いてる感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 05:40:26.54

>>398
玩具みたいなクアッドコプターと違って今度のUUVはガチで海戦を変えかないのだが
果たしてそれに気づいてるのかどうか…

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 05:45:07.57

>>397
知らないんじゃね？
その手の海自無人機を大衆層が全く意識しないほど機雷掃海戦を軽視してるから
日米的な戦闘掃海艦艇の整備にも全く手がついてないんだろうし

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 07:43:41.64

>>398
抜くもなにも日本はこれから研究していくんじゃん
現時点では中国が圧倒的に先行してて、
それに焦った海自が隊員の募集難とあわせて無人化に本気出してきた感じ
早く追い付いて欲しい

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 07:50:38.28

実際には「海軍から続く海自の伝統が～」って言う人もまだまだいるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:19:06.46

>>401
>>397に書かれてるようにとっくにRemusを実戦化して運用してる
必死に見ないようにしてご苦労なことだが
ああ、次は国産じゃないからノーカンと喚き出すのかな？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:23:43.11

>>397
初めて知ったよ、それって日本が開発配備したのか
調べた感じ、海外製みたいなんだが･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:24:08.62

>>403
あれ？開発能力の話じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:31:29.52

空母に続いて無人機でも中国のプライドを粉砕されて発狂してる感じだなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:35:58.94

むしろ逆に見えるんだが･･･
何で海外製装備を導入して、自前で揃えてる国相手に先行してると思えるんだよ･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:37:54.04

>>393
買えるから買うで良いんじゃない？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:38:05.34

中国に開発能力がないから>>385のようにはならないと>>387は言ってるが
基本的には導入の文脈だな
逆に言えば開発能力の話なら海翼を配備したことは開発で先行した証拠にはならない
性能の低い機体を導入するだけなら開発能力の低い国でも先行できるし
現に海自は既により高性能な戦闘UUVを開発完了して導入段階に達してるが
中国のそれは影も形もない

つまり中国は実戦配備でも開発能力でも既に海自に遅れを取っている
（下手すると周回遅れ）ということになる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:43:29.28

開発能力の話で、海翼の配備は日本より先行している何よりの証拠に見えるんだが･･･
海自の自前のUUVはまだ開発じゃないのか？
中国のUUVは他にもあるのでは？

まったく疎いけど、今の状況を見て海自が先行してると言うのはいくらなんでも願望本位すぎないか
･･･お前ら、実は韓国人ですとか言わないよな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:43:42.17

玩具みたいなクアッドコプター開発して配備して「無人機で先行！」と宣伝するだけなら北朝鮮でもできるからな
まぁそれをやったのが中国軍なわけだが常電導リニアで日本に先行と噴き上がってた時からやること変わらんな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:46:13.63

無人機分野で完全に先行されてるのに、オモチャにだけ注目して「中国遅れてる」を言い切るのは
あまりにも現実逃避過ぎて、やっぱり韓国人を疑うレベルなんだが･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:52:11.46

F-35B導入決定されてしまったこともあって必死に中国軍は無人機では進んでる、海自は遅れてるアピールをしていたんだけど
UUV運用能力を持ったFFM大量生産に戦術UUVの想定外の早期実戦化で実は無人機ですら少なくとも水中では海自に遅れを取っていたことが露呈してしまった形

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:55:16.27

えぇ･･･導入で先行されてるのに、遅れをとってたってまだ言い続けるのか･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:56:32.74

中国軍は水中無人機で完全に海自に先を越されてしまったのに
いまだに中国が先行とか言って通じると思ってる方が現実見えてないがな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 08:58:51.04

もはや悔し紛れに知的障害者のふりして粘着するしかないんだろうな

しかしこれで中国海軍はますます苦しい立場に追い込まれたなぁ
逆に海自はこれだけ機雷敷設UUVに入れ込んでるならその対抗手段を
哨戒艦にも積む可能性も高くなってきた

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:01:02.54

まあそう信じたいなら･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:04:22.17

>>416
元々ATLA案でUUV/USV大量に積んでたし三井案でもケツに載せてるのはそれで使うUSVだったし

…仮に哨戒艦にも掃海能力がつくならその手の艦艇を一挙34隻も量産することに
哨戒艦は2、3年で量産するという話が本当ならピーク時には掃海戦闘艦20隻同時建造みたいなことになってもおかしくはない

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:07:49.81

敵艦を見つけたら速度を上げて肉薄し至近距離から機雷を放出するなんてことされたら
従来の艦艇はまともに作戦できなくなるのでさもありなんだな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:08:06.67

UAVはアメリカと中国の二強だけど、UUVはアメリカはともかく、他は何処の国が先行してんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:10:57.28

日本

現時点でUUV/USV搭載フリゲートの量産を開始してるのはアメリカの他は日本だけで
今度出てきたようなUUVを実戦配備するのは日本とアメリカがほぼ同着一位

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:13:51.21

基本的に有人戦闘機の庇護下でしか活動できないUAVと違い
UUVは昔から機雷ちゃんが大活躍だったのでそりゃ力の入れ様も変わる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:24:06.60

>>412
ｷﾀ韓国発言
コルベット野郎じゃないかこいつ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:32:52.73

>>422
自分で敷設地点まで移動する再利用可能な機雷と見ると怖いからねぇあれ
有人艇だと10mクラスの作戦距離なんてたかが知れてるけど
UUVなら下手しなくても沖縄から海南島まで行って作戦できちゃう

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:34:39.02

>>421
アメリカでは10年以上前に機雷戦用UUVをイージス駆逐艦に搭載しているけどね
もっともソイツが例の悪名高いRMMVで、結局失敗と判断され降ろされたというオチだけど

UUVでの機雷戦は欧米の方が十数年先行していて、日本はここ数年で一気に追いついた形なのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:35:36.22

ああいうのを百隻単位でばら撒かれる戦場が既に見えてるから無人機母艦なんてのも作り始めたんだろうな
いったい何ユニット必要になるやら…

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:38:29.94

>>425
対機雷UUV自体は欧州のが先だったからねぇ
FFMの量産開始と今回の10m級UUV導入（まぁまだ要求段階だが十中八九通るだろう）で評価変わった感じ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:44:15.29

>>426
母艦だけで20とか30とか作って海上交易路に沿って哨所のように配置していく世界になるかもなぁ
そういえばマレーシアの企業がポンツーン型の武装した海上浮体構造物提案していた

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:49:48.27

>>425
UAV･UUVは日仏共同研究もあるのよな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:54:17.99

>>427
UUVとUSVに限っていえば、日本は要素技術を元から色々と持っていて、研究もしていた様子だしね
資金とゴーサインさえあればそれなりの代物を作れる下地はあったぽい

UAVの方は中国にかなり先行されていて、当面はアメリカ頼りにならざるを得ないんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:54:27.88

>>426
ガチガチの正面戦争だと百機以上必要になるかも

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 09:57:18.52

S-10掃討具も知らんのか...

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:03:25.41

S-10のようなリモコン式では欧米に30年くらい遅れを取っててやばかったからな～

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 10:36:35.80

正直、どちらが先行してようがどうでもいいだろ

問題は今後標準装備になりうるモノがあって、それが哨戒艦にどういう影響を与えるかがこのスレで主題に据えるべきでないの？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 11:33:32.84

お前ら、無人機スレ池
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1410377427/

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 11:47:23.11

そもそも、哨戒って、軽武装でできるもんなん?

正面戦闘のできる艦も哨戒対象なら、逃げる時間を作る装備は必要では。

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:04:08.21

あった方が嬉しいが、なくても別になんとかなる>武装

相手がいつ撃ってくるか分からない奴とは限らないってこと

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 12:10:58.56

>>430
どうだろうな？
UUVや戦闘機エンジンでもそう言われてたけど出てきてみればいつの間にか
世界のフロントランナー的な雰囲気醸してるしUAVもこっそり研究は進めてんじゃね？
これだけいろいろやっててUAVだけ片手落ちということはないでそ
ただアメリカ製より高性能にするのは難しい（それは中国にもできない）し
アメリカ製を輸入できるから実配備はアメリカ製を使ってるだけで

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:25:17.19

>>437
>>436
まあ平時の監視任務のみならセンサーだけで十分
ただ戦時にそのユニットをどう使いたいかによって武装は変わってくる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 14:34:55.20

漁業監視船ですら非武装な点が問題になったりするのに

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:06:51.16

>>438
というか航空無人機は衛星回線の確保とか電波帯の確保とか無人機自体以外の問題があったからな
衛星回線の確保はできそうなのでこれから増えてくるだろ、JAXAでは試作機色々作ってるから実用化自体は早いんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 18:16:00.19

>>436
対潜じゃない哨戒機とか基本非武装やろ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:06:59.06

>>440
ぶっちゃけ密漁船とかは統制が無いから突発的にはかなり危険
武装が軍隊に比べてないに等しいからあまり問題にならないけど
相手が軍隊の場合攻撃の意志がすでにある場合を除いて撃ってくることは密漁者等よりは少ない

平時にスクランブルする戦闘機も結構軽装だしね
>>442
ただ飛行機は進出・撤退速度が速いから多少はごまかせるって面もある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:17:24.90

>>438
つってもTACOMも話を聞かなくなったしなあ
日本でUAVの開発が進んでいるなんて言われても寝言にしか聞こえない

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 20:23:32.73

>>444
F-3用の随伴無人機の試験が2024まで行われるんだがな、データの更新が遅いのでは？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:20:07.54

>>444
米中の進歩に完全においていかれているだけで、一応試験はしている
ゆっくりだがな

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:27:10.85

>>442
あほかそんなのは平和なとこだけ海賊や密漁相手しか考えるとこだけ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:39:35.33

重武装厨やがVLSは諦めるはそのかわりにsea-ramにして排水量を満載2000トンにし、トリマランにしたフォルバンよろしく
できたら卑猥なのをギュインギュイン回したいです

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:42:57.20

ストリートファイト用の重武装は欲しいな。

※全て有視界で使います

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:43:48.53

>>446
けどさー、UUVも日本は完全に中国に置いていかれてる！とチョーシこいてたら
あっさりぶっちぎられて吠え面掻いてんだよなぁ
UAVも同じで結局噴き上がれるのは日本が開発成果を公表するまでの間だけ
ってオチなんじゃねぇ？
なんか戦闘機用エンジンまで日本に負けそうになってるしさぁ、中国
せっかく軍事大国でございと成金趣味丸出しで田舎のお上りさんやってんだから
負けるのはせめて空母だけにしときゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:47:12.31

元々正面装備で分が悪いから無人機ガーと吠えてたんだからその時点で筋悪じゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:48:34.06

>>450
防衛関係のUAVはここ１～２年でようやく開発予算が再び取れるようになったくらいなんで…
まあ今考えてる代物が形になるまでに十数年はかかるんじゃね？
そうやって時が経つ間に状況も変わって、本当に必要なものも変化していくだろうけど、それに対応できるかというと？？

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:50:47.68

>>452
FCS-3 は形に出来たじゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 21:54:03.31

>>450
実際どちらがどれくらいUAV出してるかを考えると、ちょっと楽観的すぎねえか
今、日本に国産のUAVどれくらいあるんだ？
この災害大国で、陸自の災害ドローンなんて去年おもちゃみたいなもん配備した話しか聞いてねえ
エンジンにしても、XF9できたけどF-3完成待ってる間に中国にまた抜かれました、とかなったらどうするよ
待ち癖が酷すぎる

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 22:10:52.62

>>444
TACOMはX-2みたいなものだろ
ATLAは30年代には戦闘機と無人機の編隊が実現すると言ってるし、i3は無人機使う想定だしな
あと、川崎に無尾翼無人機のそれらしいモデルがある

**名無し三等兵** · 2019/09/12(木) 23:11:29.85

>>450くらいに軽く考えられたら皆楽でいいんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 01:11:05.83

>>448
文末の終助詞は「わ」が正しい。

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 02:33:32.82

>>450
楽観的過ぎだと思うぞ
それに、中の研究はプロパガンダ的な理由がないと表に出にくい。実は･･･みたいなことはあり得る(現段階では日本がリードしてる部分は多いと思うが)

何より軍事は最悪に備えよだろ
少なくても私は｢成金｣｢田舎者｣だのと甘く見気はない。中は数で押すのが基本だから多少技術的にリードしていてもごり押しされる可能性がある
予算の制約は有るが、備え過ぎということはない

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 08:40:59.47

ただ哨戒艦の武装はその船を有事の際どう使うかと海自が考えてるかによるからなあ

また中国は056コルベットのようなそこそこの船を大量（50隻以上）に保有してるわけだし
あと中国の戦力に関しては上記のような船を東南アジアに回して最精鋭を東シナ海やグアム台湾に回してくるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 09:50:27.78

>>458
まぁこの期に及んで「将来性に期待」とか「俺はまだ本気を出していないだけ」とか「敵を侮るな」とか
「最悪に備えるのが軍事だから中国の方がすごいすごいと想定するのは実際正しい」とかみたいな
具体性皆無なふわふわな主張しかできない時点で劣勢が隠し切れなくなってると思うけどな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 09:58:00.21

>>459
機雷掃海とか特殊部隊輸送とかじゃね

あと敵艦を発見すると速度を上げて肉薄し至近距離から機雷を放出するというクソのような仕様のUUVを自ら導入開始（要求）したことを踏まえて
かつての海防艦みたいに船団護衛に使うことも考えてるんじゃね？
上のようなUUVを大量に撒いたり撒かれたりする戦争考えたら護衛艦だけじゃ手が足りないし標的に対して高価すぎて使い勝手が悪くなるだろう
大戦初期にイギリスがUボート対策に正規空母使って失敗したみたいに

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:02:12.26

>>461
＞あと敵艦を発見すると速度を上げて肉薄し至近距離から機雷を放出する
それって敵艦発見したら魚雷でヨクネ？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:04:33.81

>>462
UUV自体が多弾頭魚雷の扱いなんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:12:07.91

>>462
子機に自走能力をつけたら母機までマトリョーシカみたいにでかくなる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 11:42:01.35

よし、ならばマトリョーシカの国に習って日本もポセイドンを開発だ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 12:28:09.02

そもそも、無人機の作戦面積はどのくらいなんだろうな
UAVは航空機だからそれなりの面積有るからいいとして、USVとUUVはそこまで広くならないから絶対数でカバーすることになる
将来的に護衛艦や哨戒艦の全てに搭載されるだろうが、単艦の搭載数はどれくらいになるのだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 20:50:47.50

>>466
民間用ですまないが深海無人自立探査機「うらしま」が燃料電池搭載で300キロ、リチウム電池で100キロの航続距離だそうだ
学術研究用だから速力は３ノットしか出ないが
https://www.jamstec.go.jp/maritec/j/ships/deep_sea/urashima/index.html
ただ10トンの重量から言って相当大きい物ではあるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:07:05.97

ただこの「うらしま」の技術がＵＵＶと関係があるかは謎
またさすがに全長10メートルというＷＷ２の艦載長魚雷よりもでかいものが哨戒艦に乗るかというのも・・

ただ90年代から開発が始まっており、本邦には一定程度UUVに関する知見が蓄積されていることは推定される

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:15:21.05

>>468
>>255であれば40フィートコンテナと同サイズで五機搭載可能だな

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:20:11.36

>>467
3ノットでその航続距離だと戦闘に使えるような(潜水艦並みを想定)だとやっぱり範囲はたかが知れてそう･･･
輪形の外縁配置だと10機以上、下手すりゃ20機以上いるかも
やっぱり数頼みかな

哨戒艦の平時哨戒でもある程度の数が欲しくなりそう

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 21:35:37.76

うらしまの後継は航続距離3000kmを目指して開発されてたな
最近音沙汰無いし研究何処まで進んだか分からんが

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:35:20.34

>>460
A=Bみたいな、具体的で直結的な書き方しか受け入れないのって頭固すぎじゃね？
少しでも幅のある話や、ある程度仮定した話がダメって、普段他人とどうやりとりしてんだ

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:37:38.64

研究段階では数週間の連続潜航能力要求されてた記憶がある
先日出た将来コンセプトだとなんか数か月になってる

**名無し三等兵** · 2019/09/13(金) 22:42:15.81

>>467
きついな･･･速度も航続距離もまだ戦闘に耐えるものじゃない
戦域まで潜水艦なり何なりで運べるなら、補える欠点ではあるが

**大義私** ◆DWwMWcgoss · 2019/09/13(金) 22:58:30.83

>>436
基本的に軽武装
艦艇の数が足りない沿岸型海軍だと重装備でフリゲート、コルベット、駆逐艦のかわりを補うようになる
哨戒艦艇をフリゲートのごとく使う国の水域は穏やかで、友鶴事件の悲劇と無縁のところ

日本は真似したらいけない
ただ日本海軍の哨戒艦艇は海軍軍縮条約の兼ね合いで哨戒艦艇、掃海艇でも二等駆逐艦や水雷艇のように使えるようにしていた
結果的に本来の哨戒活動や掃海活動などを漁船改造で補うはめに

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 07:27:26.86

>>474
そのまま使う訳ないだろ、用途が違うしだいぶ前に作られた物だしな
普段は燃料電池で急加速する時にはバッテリーつかうんだろな

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:16:29.27

>>460
こういう奴こそ現状をもう少しまともに認識しろよって話なんだけどな
日本が東アジアで断トツ一強だった時代は2，30年前の平成途中で終わったんで、早く頭をこれからの令和向けに切り替えろ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:29:40.02

>>477
で、どうするの

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 09:59:31.76

残念ながら軍事史的に言えば日本が中国を嬲り殺していたのは日本がアジアのダントツ1位だった時代じゃないんだ…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:19:18.99

>>479
じゃあその時の１位はどこなの？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 10:27:29.97

>>480
中国
日清戦争のときでGDPは日本の5、6倍、日中戦争のときでも3倍あったな
アジアランキングはダントツの1位、世界ランクでも日清戦争時では推計の仕方によって違うみたいだが1位か2位
当時の日本は9位だった

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 11:49:06.01

そんな無茶してたらそりゃ大日本帝国も滅ぶ訳ですね

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 12:18:45.94

>>482
対中戦争はむしろ帝国の発展に寄与してる面が強い
日清戦争で莫大な賠償金をもぎ取れて近代工業育成の一助になったし
満州事変で獲得した満州国では活発な資本投下が行われて帝国全体での
生産力を大きく向上させている（満州帝国を属州とした場合の見方）
日中戦争も長期化の弊害はあったとはいえ基本的には勝ち進んでいて
結局最後まで中国軍は日本軍の戦線を押し返すことに成功していない
滅亡の原因は日本軍のその快進撃がアメリカを敵に回させてしまったことで
日中のGDPの大小はあまり関係ないのな
むしろ中国のGDPが史実より遥かに大きく日本軍が思うように進軍できない
方がアメリカの介入が限定的になって滅亡を回避できた可能性も高い
いずれにせよ対中で重要なのはアメリカを敵に回さないこと一点のみで
それさえできればそこまで怖い相手でもないんだわ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:18:42.61

順調にいけばそのアメリカを中国が上回るらしい…

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 14:23:34.64

時事通信で中国の実際の成長率はマイナスに転落した恐れなんて報じられる時代だからな
まぁ頑張って

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 15:29:11.35

結局、中国の衣を借りていかくさようとしてるダケなんだよな、

中国が一番とか何とかの話をしたがる奴って　
あとはホロン部？

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 16:39:18.14

何でもかんでも中国マンセーするのと、安全保障的に中国の今後を恐れるのとは全く違うだろ
別にもうダメだ負けだ終わりだーなんていうつもりもないが、今から日本がかなり必死に頑張ってもキツいかも、という恐怖は個人的にはあるぞ
上でいってる無人機なんて、ご多分に漏れず金と時間かけた奴が強いんで、その辺日本はお世辞にも成功してるとは言えない状況だし
正直、2020年代はこれまで以上に日本は中国の脅威にさらされていく時代になるだろうから、必要なのはアホなレッテルや侮りじゃなく、相応の覚悟と諦めない努力

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:01:44.09

中国中国うるせえ

該当スレ出やられ

**名無し三等兵** · 2019/09/14(土) 17:34:05.95

哨戒艦がはやぶさ艇の代替であるとしてＵＵＶによってある程度対艦攻撃力を持つと海自が思い描くなら、それ以外は３インチ＋ＣＩＷＳ程度で作る可能性はあるわな