【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/29(木) 18:51:56.69

>>542
RRの高空試験装置もXF9のサイズ（空気容量的）の試験は出来ない、と以前に出てたな。

2019/08/29(木) 18:52:35.47

>>565

XF9-1とは関係ないエンジンを英国と共同開発だとか言ってた人がいましたね

IHIそのものはXF9-1の実用型しか考えてないでしょ(笑)

2019/08/29(木) 18:53:47.85

アメリカからエンジンだけを輸入している国もあるからな
スウェーデンの事だが

対抗馬の無かった見積もり依頼に合見積かませるように成るんだから重宝するだろう
買うかは別の話でも

2019/08/29(木) 19:05:18.65

トルコもTFXのエンジンを問い合わせてたりするかもね

2019/08/29(木) 19:25:38.56

>>568
むしろ、XF9-1以外のエンジンを開発する余力がIHIにあったら感心するなぁ。

2019/08/29(木) 19:31:48.69

C-2も問い合わせはたくさんあったけど、日本が売れる国からはなかったみたいな話だったな

2019/08/29(木) 19:34:44.06

>>568
取締役がXF9-1をプロトタイプと言ってるんだから
これそのものがF-3に乗ることは無いけど、
F-3に載せるのならこれをベースにした量産型が濃厚だよな

まあ実際にF-3に載せるかどうかは防衛省が決めることだから
IHIに決定権は無いけどね

2019/08/29(木) 19:35:12.66

>>570
トルコはアメリカに頼るのが厳しい状況だから手当たり次第だろうなあ

2019/08/29(木) 19:40:29.87

防衛省が開発費出してXF9-1を開発したのだから
余程の不都合がない限りはXF9-1の実用型・発展型以外の採用はないだろ
F9エンジンが採用できないような不都合な自体が起きたらF-3開発計画全体が破綻する
IHIの独断で将来戦闘機用エンジンの開発を英国との共同開発の新エンジンなんて決められない

2019/08/29(木) 19:44:42.46

>>573
もともと納入したのはプロトタイプだから、取締役の話は別に新しいことじゃない
それにIHIの立場を考えれば全部自分達でやりたいだろうし

防衛省が国際協力という方針を掲げてる以上IHIも従うしかない
海外メーカーと協力できるかどうか話は別だけど

2019/08/29(木) 19:49:10.12

ようはIHIの事業計画書に書いてある国際共同開発云々というのはXF9-1をプロトタイプとした
実用型エンジンの開発に海外企業参加も視野に入れますという意味だということ
防衛省がXF9-1に大きな問題があると判断し、全くの新エンジン開発・採用を決断しない限りは
F-3の搭載エンジンはIHIの判断で英国との新エンジン開発なんてことは起きないということ

2019/08/29(木) 19:59:05.48

XF9-1ベースじゃなくわざわざXF9-1の要素技術と書いてあるから
想定した開発はXF9-1量産型じゃなくかなり幅があるものだろう

IHI的に単独開発が一番儲かるしF7の前例もあるが、防衛省が考えてることとは違うのでは
どっちにしろもうすぐ結果発表だから防衛省のサイト更新を待てばいい

2019/08/29(木) 20:02:28.24

たぶんコアは流用
そこから要求性能に合わせて開発やろう

2019/08/29(木) 20:04:02.60

IHIの事業計画書に何が書いてあろうと
F-3は防衛省が発注し、将来戦闘機用エンジンの開発費も防衛省が出す
その時点でIHIには将来戦闘機用エンジンの開発に関する決定権はゼロ
防衛省が全くの別エンジンの開発の必要性を感じ新エンジン開発を決断しない限りは
IHIの事業計画書に書いたある国際共同開発はF9エンジン開発に海外企業が参加する形にしかならない

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/29(木) 20:12:49.30

エンジンとか生産分担上等の世界だし条件を盛っていい理想の話なら共同の方が利益になるんでないかな

2019/08/29(木) 20:15:23.23

XF9-1を基にした実用型エンジンの開発が不都合な事態なら
今頃は開発費の予算化どころかF-3開発計画中止の検討に入っている
F-3自主開発の決定打になったXF9-1がF-３搭載エンジンのプロトタイプにならんなら
それこそ日本のエンジン開発能力に疑問符が付きF-3開発が存亡の危機に立つことになる

2019/08/29(木) 20:19:41.74

こうなったら4重バイパスで可変バイパスで燃焼室はローテーターデトネーションで
一番外のバイパスでパルスデトネーションを行い
高温タービンをCMC芯＋モリブデン合金外側とした
F9-IHI-1000を作り
ミリタリー推力16tAB推力25tを目指すしかない

2019/08/29(木) 20:25:11.67

現物よりもBAEがエンジンの制御ソフトの開発に関わる方がずっと可能性高いと思うわ

2019/08/29(木) 20:30:18.34

>>583
それもうF10-1だと思うの

2019/08/29(木) 20:37:31.36

>>583
ただバイパスはともかくとして高温タービンの進化とドライ推力15トン級を目指すぜというのはやるかもしれませんな。それこそF-3計画が成功裏に始動して2030年代を迎えたらそのあたりも視野に入ってくるかも

2019/08/29(木) 20:38:46.85

>>579
エンジンコアって綺麗に回る円筒部作ってそれにバランスキッチリとってブレードを溶接する製法だから本当に滑らかに回るんだろうな、削り出しじゃ無理なレベルだとしてどれだけ余計に回せるんだろう、妄想しただけで惚れ惚れする

2019/08/29(木) 20:47:43.64

ガンダム脳の糞オタク
「一点物のプロトタイプは量産型より高性能！」

2019/08/29(木) 20:49:22.26

見える。ポンチ絵が25DMUでがっかりしたお前らの姿が見える。

2019/08/29(木) 21:08:41.51

>>589
それはそれで様式美があって好き

2019/08/29(木) 21:08:50.52

>>565
ＪＡＸＡがF-7エンジンをテストベッドとして採用したものこれが理由。
現在研究中の新技術なども、いくら要素試験レベルで良い結果が出たとしても、それだでは説得力に欠ける。
実際に実機で現物を動かしている事に勝る説得材料は無いそうな。

2019/08/29(木) 21:15:43.03

>>588
戦前の日本は量産とか精度管理がアレで一点ものならまだマシだったからね
相対的に、一点ものの部品と使い回しでないオイルやオクタン価が額面割れしてない燃料使えばそれは性能よくなる
だから戦後は頑張ったのよね
時代は巡るわけですわ

2019/08/29(木) 21:57:15.85

>>30
ｹｹのために周りが投げるのは匙。忘れないことだw

2019/08/29(木) 22:12:20.41

>>584 なんか良いことあるの？

2019/08/29(木) 22:30:06.43

>>580
IHIが共同開発に言及してるって事は、当然防衛省の意向でも有ると考えるのが常識的じゃないかね?解っていない君。
IHIみたいな大企業が独断でそのような方針を出す訳無いだろうに。

2019/08/29(木) 22:48:51.86

>>593
石の可能性も否定できないのでは

2019/08/29(木) 23:03:43.26

ガイサンヨーキューで将来戦闘機絡みで何か見せてくれるんかな、

だが現代の情報化社会では光の速さで情報が広がってしまうので概算要求を公表すると恐らく1時間以内にウェイポーでチャアニーズに解析されちゃうなあ

それなら肝心な部品はうやむやにしといた方がいいかな？

2019/08/29(木) 23:08:11.35

>>589
25DMUだったらまだ良い、26DMUだったらもっとガッカリするw

2019/08/29(木) 23:15:00.02

28DMUとか出てきてスレ加速祭りにならねーかな・・

2019/08/29(木) 23:17:56.26

エンジンの国際共同開発の中身はテスト嬢貸してちょがベースだよ
国内だけじゃ足りない間に合わない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sde2-KDWk [1.72.9.85]) · 2019/08/29(木) 23:22:51.09

25DMUがスピード重視で26が航続距離重視だっけ
オイラは無難な26DMUでいいです

2019/08/29(木) 23:32:37.38

25DMUは24と比較してミサイル内装増、前方/側方ステルス、各種センサー、航続性能重視だった気がする。
26DMUは25の特徴に加えて機体規模が抑制されてる。

2019/08/29(木) 23:37:04.21

>>595
防衛省の言う国際共同開発は財務省向けの作文だったのでそれとIHIエンジンが同じだというならそういうことになってしまうが…

2019/08/29(木) 23:45:42.72

>>603
IHIの言ってるのはあくまでエンジンについての話だろう。

2019/08/30(金) 00:06:05.96

>>599
もうDMU比較してうーんっていう時期はとっくに過ぎてるから次完全新作が出たら決定版と見て良いかと

2019/08/30(金) 01:11:07.01

>>588
別にプロトタイプの一点物じゃなくて量産でもグリグリ溶接でタービン作るんじゃないの？
XF9-1のビデオでIHIの技術者が語っているのみてない？

2019/08/30(金) 01:14:57.97

>>572
C-130の後継として使えそうだからね。

2019/08/30(金) 01:30:01.61

イメージとしてはMIG31がステルスになったような戦闘機かしら

2019/08/30(金) 02:55:31.43

>>608
MiG-31はスピードだけが売りの直線番長
F-3はチャイナ空海軍のSu-27系という高運動性戦闘機と空戦して勝てるだけの優れた運動性が求められるが
逆にF-3はスパクルはある程度は求められてもM2.8などという非常に高い最大速度は求められない

F-3に求められる性格は、むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機だ

2019/08/30(金) 04:35:16.14

一番近いのはF-104じゃあね？

2019/08/30(金) 05:22:52.26

> むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機
それSu-57（ロシア国内仕様）じゃ…

2019/08/30(金) 05:28:08.84

ステルスを追求すれば固定インテークにせざるを得ないしそうすると最高速はマッハ2前後になるんデナイノ？

2019/08/30(金) 05:30:37.60

>608
もっと単純にF-22のアビオを改善して、戦闘行動半径2倍、スパクル距離(時間)3倍ぐらいでは？

2019/08/30(金) 05:46:15.17

戦闘行動半径2倍ってタンクでかくしたら機動性も悪くなるが

2019/08/30(金) 06:13:36.17

実際Su-57を日本で開発したような戦闘機になるらしいよ

2019/08/30(金) 06:27:18.79

>614
機体構造を軽くする試作は成功したので、そこで機内燃料2トン増加、燃費は14%既に改善済み。
シンポで発表の13トン-19トン版なら更に燃費が15%改善されて、全部合計すると行動半径2倍は十分にありそうでは？

2019/08/30(金) 06:31:48.16

kytnやパヨク、在日の阿鼻叫喚まであと数時間

2019/08/30(金) 06:48:42.25

ポンチまだぁ？

2019/08/30(金) 07:18:32.31

ポンチ絵に過度な期待は禁物

2019/08/30(金) 08:10:41.66

F-3後期型w

2019/08/30(金) 09:16:52.15

ここ10年で最高の出来

2019/08/30(金) 09:20:03.31

>>615
su-57に10年遅れか～～。やっぱ恐ロシヤ。

2019/08/30(金) 09:20:36.87

財務省国交省文科省の概算要求が出てるけど防衛省がまだだな

2019/08/30(金) 09:31:16.01

14時解禁やぞ

2019/08/30(金) 09:42:33.92

>>623
お前何時解禁かも知らんのか？
毎年この時期の恒例行事やないか
新人？

2019/08/30(金) 09:46:09.20

>>622
いまだにエンジンで揉めてるのは怖いなあ、あちらは
F-3は先行開発の成果が出ると良いな

2019/08/30(金) 09:46:18.92

>>625
他の省庁が発表してるからもしかして、と思っただけ

2019/08/30(金) 10:08:07.14

>>615
RCSの差は大きそうだけどな

2019/08/30(金) 10:08:38.59

>>626
機体先行だと新型エンジンの開発が終了するまでに機体が陳腐化するからな
正直機体先行開発のメリットが見えない

2019/08/30(金) 10:14:00.46

>>629
早く量産化出来る
エンジン出来るまで待ってられない事情があるんでしょ

2019/08/30(金) 10:14:42.00

>>630
日本はF-35が買えるからそんなに焦らなくていいしな

2019/08/30(金) 10:17:52.41

>>630
機体が量産できてもエンジンが能力不足で実戦配備できないなら意味ないよね

エンジン待ってられなかったのはアメリカが大量にステルス機揃えてるのに
我が国は・・・みたいな政治的なものもあったんじゃないかな

2019/08/30(金) 10:25:13.24

>>632
実戦配備するでしょ、量産化開始ってそういうことだし

2019/08/30(金) 10:30:37.99

>>632
＞エンジンが能力不足

少々の推力不足程度なら、加速性能・巡航速度・最高速度が目標下回るだけで　別に飛ばない訳じゃないからな

2019/08/30(金) 10:32:18.41

>>633
それってizdeliye30の量産化に目処が立ったからだよね
AL-41載っけて飛ばした頃は空軍に納入拒否されてたし

Su57が納入拒否されてた理由は当時色々憶測呼んだけど
結局エンジンの出力不足が濃厚のようだし

2019/08/30(金) 10:34:38.44

>>634
>加速性能・巡航速度・最高速度が目標下回るだけで　別に飛ばない訳じゃないからな
そりゃそうだけど、軍としちゃ仮想敵国の新鋭機に対して対抗できるかどうかが問題じゃね

2019/08/30(金) 11:08:16.59

>>636
始めからエンジン換装想定したギリギリ設計から　エンジン性能予定割れならともかく　
多少の推力不足程度で、配備初期から仮想敵国の新鋭機に対抗出来ないようなら　要求性能自体のミスじゃね？

2019/08/30(金) 11:08:40.33

>>611
> むしろSu-35をステルス化してある程度のスパクルもできるようにした戦闘機
> それSu-57（ロシア国内仕様）じゃ…

F-3に求められているステルス性はSu-57よりはずっとレベルは上だよ
多分、F-3はF-22やF-35並みのステルス性になるだろう

>>613
> もっと単純にF-22のアビオを改善して、戦闘行動半径2倍、スパクル距離(時間)3倍ぐらいでは？

F-3はスパクル性能（超音速での巡航速度）はF-22よりも低下するし、
F-3では戦闘行動半径をF-22より大きくせねばならない（F-15ですら尖閣や八重山諸島の防衛には不足なのにF-22では全く足りない）のは確実だが
さすがに２倍は無理（F-22の２倍となればアメリカが計画したが取り止めたと言われているPCAクラスになる）

2019/08/30(金) 11:16:59.24

今日の何時にどういう発表があるの？

2019/08/30(金) 11:22:23.90

単に30日14時まで解禁するなという資料があったというだけ・・・中身については解禁されなきゃわからん

2019/08/30(金) 11:50:47.55

中身についてお前らの予想は？

2019/08/30(金) 11:55:35.33

>>638
情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があってF-3は戦闘行動半径2200km以上って報道された事もあるから一応100％無いとは言い切れないかと、まあ流石に無いと思うけど
あとPCAはもっと長いんじゃ無いかな

2019/08/30(金) 11:57:13.50

>>641
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
これの五枚目の青枠以外が載ってる機体だな

2019/08/30(金) 11:58:22.17

おおおおおお、おちつけえいい！！

2019/08/30(金) 12:04:34.70

>>642
2200kmと言う数字は、例のLMのFB-22っぽいデザインの案で出てきた数字だな。

防衛省側の要求仕様はF-35Aと同等以上（読売報道）なんで、実際にどのくらいの数字になるかよく分からない。

2019/08/30(金) 12:11:54.06

>>642
>
>情報としては怪しいけどF-22の戦闘行動半径は1093kmって情報があって
F-15MJ増槽付き・F-2増槽付きより、戦闘域での滞空時間が大幅に長くしないとダメと言う研究発表があったので、戦闘行動半径では大幅に増えるのでは説です。500kmアップかなぁ。
(1時間滞空=1000km飛行　で略算)

2019/08/30(金) 12:14:14.97

>>566
スエーデン→グリペン
台湾→経国

2019/08/30(金) 12:16:26.20

>>575
開発で得られた技術で別エンジンや派生型を作るのは問題無し。

そもそも国産エンジンは経済産業省も絡んだ国策だから、輸出用エンジン作るのは大プッシュだろうね

2019/08/30(金) 12:22:19.92

>>643
やばいな強そう

2019/08/30(金) 12:32:17.16

只の概算要求のポンチ絵如きに期待しすぎ
概算要求そのものに興奮すべき

2019/08/30(金) 12:44:59.42

>>650
我々はともかくまだ性癖ノーマルな新人さんには厳しいのではなかろうか

2019/08/30(金) 13:07:37.27

一時間切った

2019/08/30(金) 13:37:48.97

>>644
その前にお前が落ち着け

2019/08/30(金) 13:44:10.83

来年度の目玉は次期小銃

2019/08/30(金) 13:51:43.41

きっ緊張してきたぁぁ

2019/08/30(金) 13:52:55.88

平成31年度
これじゃない

2019/08/30(金) 14:03:34.95

仕事中だけどまだか？

2019/08/30(金) 14:08:30.05

きたーーー
i3Figterだったw

2019/08/30(金) 14:11:03.78

https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html
令和2年度　出た

2019/08/30(金) 14:11:34.47

この様子じゃ予算確定まで詳しい説明はないな

2019/08/30(金) 14:12:02.74

i3かよ

2019/08/30(金) 14:18:43.24

>○ 我が国主導の将来戦闘機の開発(事項要求) 将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手(国際協力を行う場合でも我が国として実施が不可欠な事業を予定)

最後のカッコはしつこいぐらいの念押しだなw
視野に入ってるけどやるとは言ってないしやっても主導権は絶対渡さないぞ、とw

2019/08/30(金) 14:19:28.08

そのi3はミッションインテグレーションの研究の項だから実質ポンチ絵無しだな

2019/08/30(金) 14:21:44.10

将来戦闘機
○ 我が国主導の将来戦闘機の開発（事項要求）
将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機について、
国際協力を視野に、我が国主導の開発に着手（国際協力を行う場合でも我が国として実施が
不可欠な事業を予定）
○ 戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションの研究（１７７億円）
戦闘機等の作戦・任務遂行能力の
根幹となるミッションシステムを将
来にわたり我が国が自由にコントロ
ールすることを可能とするために必
要なミッションシステム・インテグ
レーション技術を研究する
将来戦闘機
ミッションシステムのインテグレーション（イメージ）
○ 遠隔操作型支援機技術の研究（１９億円）
有人機の支援を行う遠隔操作型支援機の実現に求められる編隊飛行技術や遠隔操作に必要
なヒューマン・マシン・インターフェース技術等に関する研究を実施
○ 将来戦闘機の開発体制の強化
将来戦闘機の開発を効率的に実施するため、防衛装備庁に「将来戦闘機開発官（仮称）」
を新設

**名無し三等兵** (JP 0H13-zNu5 [114.160.42.216]) · 2019/08/30(金) 14:24:42.01

結局ｻｻが決定してるとか言ってたのはこれの事だったの？
多少は情報が増えたけどこれでも既に決定したとか言えるのかよ

2019/08/30(金) 14:29:12.29

え？こんだけ？