【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】

2019/08/24(土) 16:54:46.82

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ119【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566074307/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2019/08/31(土) 16:06:45.88

そりゃロッキードとしてはF-3がポシャれば、その分F-35が売れるんだから
中途半端に手っ突っ込んで引っ掻き回す事は予測できた事
そんな見え見えの工作に踊らされる方がアレなんだが

2019/08/31(土) 16:21:49.60

開発予算先送りとか言って喜んでた人が必死になってて草

2019/08/31(土) 16:24:42.11

…とゆ～か、F-2の開発が一段落した直後あたりからF-2後継/F-15Pre後継を見越した新戦闘機の研究プロジェクトが立ち上がっていたわけでありまして。

2040年代の航空脅威を予測し、それに対抗できる国産戦闘機を作るプロジェクトはいわば20年越しの計画でもあったわけで。

F-２国産案がポシャッた経緯を、F-2開発で得られた教訓や知識をもとに、新戦闘機を作ることに挑戦することになったのは、F-2国産案頓挫がどれだけ屈辱的だったかということでもあるんでしょうな。

もし海外メーカーの参画があるとすれば、米軍とのデータリンク機器、射出座席、（米軍兵器などとの）兵装システム統合など、限られた分野になるんじゃないかと予想。

これを共同開発というのであれば、過去の国産機はみんな共同開発になってしまうがｗ
いいのか？それ。

2019/08/31(土) 16:27:27.29

一つの概算要求で国産派も否定派もおおむね自説の通りと満足したコメントを返している
これはひょっとすると物凄いことなのではなかろうか？このまま世界平和が達成されるような

2019/08/31(土) 16:37:32.72

>>851
> マスコミが言ってる純国産も、海外製の吊るしの部品を組み込むことは含んで無いだろ。

横レスだが、科学技術にしろ軍事にしろ、日本のマスコミに正確な言葉遣いを期待するほうが無理というもの
日本のマスコミの記者連中は押し並べて不勉強だからね
しかも年を追う毎に不勉強さが酷くなっている

だからマスコミで報道されている記事は何の参考にも判断材料にもならない
特に軍事や科学技術関連の場合にはね

2019/08/31(土) 17:00:39.79

国産戦闘機開発開始の明言を避けるのはトランプ対策だからかね？
他には隣国の情勢が緊迫してきたから？

2019/08/31(土) 17:02:52.95

>>847
それはそうだが国民(スポンサー)の声って存外バカにできなくてね。
不具合多いから金の無駄とかいう声が高まると開発が止まり兼ねない。
ヤフコメ見てりゃ分かるだろ。なんも知らないバカがしたり顔で語ってる様を。

2019/08/31(土) 17:08:15.05

>>871 ギリギリまで伏せておかないと反対勢力がうるさいからだろ。

特に消費税が確定しない限りは波風立てたくないだろ。

しかし、進次郎の入閣はどうなるかな。

2019/08/31(土) 17:08:17.63

>>851
横レスだが、どこにそんな説明が載っているのかね？
この記事読んで、純国産＝100%国産と解釈する人が殆んどだと思うぞ。

純国産ですが一部海外製部品が使われてます、なんて説明は読者が混乱するだけだ。

2019/08/31(土) 17:13:10.75

>>874 今時どんだけ化石人間なんだよ。

2019/08/31(土) 17:14:48.08

F2の後継なんだろうが役割的にはF15Jの後継だよな

F35の方がF2のポジションになるんだろう

米が当分6世代機を作らないので結果的にはF3が世界最強の戦闘機になりそう

F35をベンチマークにして開発するから総合的に上回るのは確実なのがイイよね

2019/08/31(土) 17:19:52.35

ちょっと話はちがうが
概算要求に出ていたポンチ絵はミッション・インテグレーションのイメージ図で
将来戦闘機のイメージ図とは書いていないんだよな
あくまでもミッション・インテグレーションの予算要求に添えられたイメージ図
ちなみに防衛装備庁の各構成要素に出てくる機体は将来戦闘機のイメージ図

2019/08/31(土) 17:41:19.51

ポンチ絵は深く考えない方が良いかも

実機によるステルス計測に使ったX-2や
要素技術開発で載っていた、ウェポンベイやスネークダクト
ファスナレス成形の形を見ると
25DMUや26DMUみたいなオーソドックスな形になる可能性が高いと思う

2019/08/31(土) 17:48:09.03

>>875
君に言わせたら、新聞の読者の多くは化石人間だろうなｗ
ま、朝日の読者にはそういう人間が多いかもしれんが。

2019/08/31(土) 18:02:38.13

>>877
三菱の説明で使ってたのは今回の概算要求と同じ絵だったけどな

最初に目標立てて積み上げてきたんだ最初に出た物になるのは自然であろう

2019/08/31(土) 18:05:42.62

>>879
10年でだいぶ発行部数減ったみたいですからね
昔は天声人語書き写す専用のノートがあってそれが学校の宿題だったのですけど
諸行無常ですな

2019/08/31(土) 18:06:32.54

i3ファイターみたいなポンチ絵がそのまま形になると思ってるやつなんているのか

2019/08/31(土) 18:08:17.21

>>882
いるぞここにな
まあ可変ノズルの試験が完了したら判断するだろうけど目標としてはあの絵だろな

2019/08/31(土) 18:11:20.62

さすがに9年前のポンチ絵は古いだろう
後のDMUならともかく

2019/08/31(土) 18:12:55.60

>>884
あの時点で作れる機体ではないからなあれ
むしろ後のDMUは途中経過だろ

2019/08/31(土) 18:28:59.64

>>876
F-35はSAM4発積めるのかという話なんだが
どちらかというと攻撃重視のF-35と、防空戦闘機であろうF‐3では比較の尺度自体が違うはず
世界最強って、何をもって最強なのかはわからんけど、別に最終的に要求を満たしてくれればいいよ

2019/08/31(土) 18:35:45.04

F-35がSAM積んで何するの？

2019/08/31(土) 18:47:23.84

ASMの間違いだろ

2019/08/31(土) 18:54:13.81

>>883
正直、機体コンセプト次第だろう。
ステルス性、特に側方ステルスを重視するなら垂直尾翼を無くすだろうが、空力特性や残存性を重視するなら垂直尾翼は
有りにするだろう。

ただ、実際に垂直尾翼を無くすつもりなら、無い場合の基礎データの取得のため、風洞実験や数値シミュレーション、
スケールモデルによる飛行制御システムの実証試験などを行っているはずなのだけど、現状ではそういう研究をやっている
形跡が無い。

今までの先行研究の進め方から考えても、基礎データの取得すら満足に行っていないスタイルをいきなり採用するだろうか？
と考えれば可能性としてはかなり低いと思うが。

2019/08/31(土) 19:06:29.26

>>889
やってる痕跡がない、ではなく公開した資料に無尾翼機の資料がない

推力偏向ノズルの説明にわざわざ無尾翼のステルス機と記載するくらいだから
考えてないことはないだろう

2019/08/31(土) 19:09:40.76

>>890
26で決定しましたとは言ってないからな、それ以降は非公開になったってことは逆に言えば今までのは公開しても問題ない情報だったとも言えるからな

2019/08/31(土) 19:23:56.14

無人機は無尾翼機の可能性もあるからな
研究自体はしてるだろうけどF-3は無難な形にしてくると思うよ

2019/08/31(土) 19:28:13.54

戦闘機で無尾翼は例がないしやるかなあ？
取り外し出来るようにすればいいかも

2019/08/31(土) 19:29:16.02

可能性があるというか、これまでの概念図ではずっと無人機＝無尾翼機だからな
噂の川崎の無人機はまさに無人機運用概念図の機体と同じ形状だし
無尾翼機の飛行特性研究くらいやってるでしょう

2019/08/31(土) 19:32:24.80

>>893
Me163＜「…」
秋水＜「…」

2019/08/31(土) 19:35:19.99

Xウイングみたいに可変するんやで

2019/08/31(土) 19:37:01.65

>>890
実際に要素研究を進めているのなら、とっくに防衛シンポジウムあたりで公表していてもおかしくないのよなあ。
特に秘匿するような研究では無いし、ウェポンベイあたりの研究情報が割と出てくるのと対比すると、
逆に情報が無さ過ぎて不自然になる。

2019/08/31(土) 19:37:34.74

>>895
垂直尾翼のことじゃないの？

2019/08/31(土) 20:12:02.30

水平尾翼がないデルタ翼ってのは多いが無尾翼ではなく水平尾翼はあるけど垂直尾翼はないって例はあるっけ？
そういえば鳥は垂直尾翼がなくて水平尾翼のみだがヨー方向の制御ってどうするんだろう？

2019/08/31(土) 20:23:33.58

鳥は胴体を曲げたり捻ったり捩ったり出来るからなぁ…

2019/08/31(土) 20:23:50.34

鳥は可変翼だからな翼や尾翼が変形して制御してる

2019/08/31(土) 20:24:17.56

機械にゃまだ無理ですな

2019/08/31(土) 20:25:24.40

【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1567250679/

2019/08/31(土) 20:51:54.42

鳥は尾羽が水平尾翼だが、
コウモリは耳を飛行時に補助翼として使っていてカナード翼みたいなんだと

2019/08/31(土) 20:51:54.85

>>903 スレ立てどうもありがとう。

2019/08/31(土) 20:58:47.88

逆V字翼だから一応は垂直尾翼の範疇に入るのでは？

2019/08/31(土) 21:35:30.01

垂直尾翼はあるだろうな
そのかわり結構小さいと思う
推力偏向だけに頼るのではなく両方生かして運動性能を高めるだろうな

2019/08/31(土) 21:38:54.81

鳥みたいに水平尾翼の角度を可変にすればいいんだよな。
まあ、鳥の可変速度を出すのは大変だと思うが、
推力偏向と合わせれば何とかなるだろ！

2019/08/31(土) 22:06:54.68

>>903
乙

2019/08/31(土) 22:11:04.54

糞オタクが5ちゃんでF-3について1万回書き込みしたって現実には何も影響を与えられないから、いずれわかることで争うのは糞無駄。

2019/08/31(土) 22:27:25.73

それが分からないのがオタク。
主観的にのめり込んでるから距離を置けない。

2019/08/31(土) 22:33:02.32

>>813
F-15全ばらしして近代化では？

2019/08/31(土) 22:53:36.46

>>912
今やF-15Jと言えどもアメリカ側の許可なくして勝手には弄れない、そこは昔とは大違い
バラシて元通りに組み上げるのなら整備の範囲だから自由だろうが

2019/08/31(土) 22:55:46.79

>>874
海外製部品を使って無い工業製品など今時無いからな。
小学生ならまだしも社会人読者なら常識で判断出来るだろ。
説明が載ってないからなんて、君と同レベルで判断しちゃイカンな。

2019/08/31(土) 23:15:25.82

F-15のエンジンってもし壊れたらどうすんだろ
代わりなんて生産してないだろうし

2019/08/31(土) 23:20:21.88

>>915 F100 エンジンは IHI が生産してアメリカに輸出してるぞ。

2019/08/31(土) 23:39:49.25

>>916
その言い方は非常に誤解を招く
IHIに生産を任されているのはF100エンジンのごく一部の部品のみ

2019/08/31(土) 23:48:34.90

IHIは100と220Eをライセンス生産している
そして220Eの部品のいくつかを米国の在庫問題で輸出した
こうだっけ？

2019/08/31(土) 23:53:22.86

バイアメリカン法とか有るから理由も無しに丸ごとの輸入は無さそうだけど

2019/09/01(日) 00:00:18.44

どっちゃでも日本での調達には問題ないだろ。

2019/09/01(日) 00:43:19.86

>>913
形態三型（仮）がうごいているやん

2019/09/01(日) 02:46:04.55

ポンチ絵に拘ってもしかたがないが
三菱重工の事業計画に出てるポンチ絵もミッションインテグレーション研究のイメージ図
しかも防衛省資料からの転用
これを根拠に垂直尾翼がないとかいうのは強引すぎ

2019/09/01(日) 02:48:27.95

>>918
> IHIは100と220Eをライセンス生産している

そう、このライセンス生産は空自のF-15J/DJ用の分だけね

> そして220Eの部品のいくつかを米国の在庫問題で輸出した
> こうだっけ？

うん、そんな話だったと思う、アメリカに輸出しているのは一部の部品だけ
多分、それらの部品に関してはP&W自身で生産するラインを維持して生産するよりも
IHIに作らせて輸入するほうが安上がりだからで
F100が純国産（アメリカにとってのね）でなく日本のIHIに生産分担させることに関して
アメリカ空軍（あるいは国防総省）の了解も得られてるんだろう

2019/09/01(日) 02:56:47.09

アメリカで部品作ってた会社が撤退したからまだ生産してるIHIに白羽の矢が立ったんだよ

2019/09/01(日) 06:09:17.88

韓国がF-15Eの主翼部品を作ってるようなものじゃね？

2019/09/01(日) 07:32:23.65

YF-23には少なくとも垂直な尾翼はないよなぁ。

2019/09/01(日) 07:45:50.22

>>926
YF-23のV字を逆V字にして主翼はF-23Nのにしたが近いかもなi3fighterは
F-23Nで付ける予定だったカナードは撤去して可変ノズルで対応と
そう考えると既に米国では30年前に達成してる事とも言えるが

2019/09/01(日) 08:28:53.37

ここ数年の次期戦闘機のポンチ絵は25/26DMUを使ったものがほとんどだったけど、
最近の資料では、なぜかi3Fighterに回帰してるんだよね。なぜなんだろうか。
邪推すると、今最有力の形状が、25/26DMUよりもi3Fighterに近いからでは？
そうでなければ、25/26DMUのポンチ絵を使い続けるんじゃないかと思うんだが・・・。

2019/09/01(日) 08:42:04.28

中期防大綱発表以降24/25DMUを資料に使わなくなったな
あの時点でF-3開発は要素研究の域を超えてるから研究に使ってたモデルだとそれに決定した印象になって
開発仕様がすでに内定したようにとられるからそれを避けるために抽象的なポンチ絵に変えたじゃないかな

概算要求の文言もそうだけど、仕様決定して正式に公表するまで
発表資料で外部にF-3開発の方向性を悟られたくないという意志が半端なく強い

2019/09/01(日) 10:07:20.63

24DMUが使われなくなったと言う事は
24の発展型にワンチャンあるな

2019/09/01(日) 10:09:25.62

>>914
それならわざわざ"純国産"なんて言葉を使う必要はないな。
普通に"国産"という言葉で意味が通じる。

"純国産"と表現するのであれば、そこにそれなりの意味を込めてるんだろ。
じゃあ、その意味は何なの？って話さ。

2019/09/01(日) 10:20:31.47

>>841
F-35を超える戦闘機は出来ないって言えば良い？
LMから設計図出して貰ったり技術者派遣して貰うかw

2019/09/01(日) 10:31:04.78

日本も英国も島国で迎撃戦闘機が必要ではあるが
英国は基本的近隣諸国は友好国ばかりでロシアの戦闘機は近海までは簡単には飛んでこれない
迎撃機が必要といっても大型機や巡航ミサイルがメインのターゲットで小型の戦闘機への迎撃はあまり想定されないだろう
日本の場合は仮想敵国から大型機や巡航ミサイルだけでなく小型の戦闘機や攻撃機も迎撃対象になる
それでいて広大な海上を防空する必要があるので航続性能も必要だ

ステルス機同士ともなれば気がついたらお互いに間近にいたなんてこともあり得る
不意の接近戦はあり得ないと切り捨てられないところがある
軍ヲタ好みの遠距離からミサイル攻撃で一方的に撃墜して終わりみたいな都合の良いシナリオばかりを前提には戦闘機開発はしない
ある程度は接近戦もありうることを想定したスタイルが選ばれるのは確実だろう
短射程ミサイルを最初から機内搭載前提なのもその証拠といえる

スクランブル任務なんかでは当然ながら対象のすぐ近くまで接近する必要も出てくる
場合によっては警告射撃も必要なので機銃搭載も考える可能性が高い
そういうことを総合的に考えて最適な機体形状を選ぶことになる

2019/09/01(日) 10:35:47.85

>>930
24DMUはウェポンベイが縦型配列だからなぁ
いま要素技術で開発中なのは並列配列だから
可能性は低いかもね

2019/09/01(日) 10:37:17.95

>>930
24DMUが使われなくなったのは現在保有していないラダベーターの技術実証が期間・費用的に困難で
25DMU以降リスク回避の為機体形状が従来構成に戻されたこと
シミュレーション結果から要求の見直しにより滞空時間や兵装搭載量が根本から見直されたこと

以前から何度か話題に上がってたかと
要はわざわざブラッシュアップしてんのに今更古いのは使わんって事

2019/09/01(日) 12:37:37.84

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

イメージ図に拘る必要性はないものの
鍵を握る推力偏向ノズルに関しては舵面積の縮小をもたらすとは書いてるが
垂直尾翼の廃止までは踏み込んではいない感じではある
従来機よりは垂直尾翼は小型化するかもしれないが廃止まで考えてるかというと可能性は低そう

2019/09/01(日) 13:47:16.98

>>936
F15クラスの無尾翼デルタで翼内にF9エンジンを4発でドライ45トン。
形状記憶合金を使った可変ダイバータレスインテークでマッハ3で超音速巡航。

2019/09/01(日) 13:59:03.33

あまり垂直尾翼を小さくすると水平飛行の安定性に寄与するだけで肝心の高仰角時とかは効力が薄くなるから、i3の下向きV字は意外に理に適ってるかも。

2019/09/01(日) 14:01:24.02

下向き尾翼ネタなんて理由含めて10年前から話題にされてるやん

2019/09/01(日) 14:06:30.33

>>928-930
ポンチ絵に意味があると思ってるってお前ら能天気というか平和だなあ（苦笑

後にひゅうが型と呼ばれることになったヘリ護衛艦の完成予想図がどうだったか
思い出してみろ（思い出せないか若すぎて当時を知らないならググって探してみろ）

2019/09/01(日) 14:38:21.69

>>940
あのひゅうがのポンチ絵はかなりヒントがつまってたぞw
出た当時から「実は全通甲板じゃね？」「上部構造物外せそう」とか言われてた

2019/09/01(日) 14:42:27.93

>>940
ひゅうがのポンチ絵は、寧ろ意味大有りだろ。批判をかわすという意味においてな。
だから、どんなものにも何がしかの意味がある。それを臆測するのが楽しいんじゃないか。

2019/09/01(日) 14:42:48.46

ポンチ絵には大した意味はないがF-3自主開発案のデザインそのものは結構前にだいたい決まってるはずだ
少なくとも既存機改造案や国際共同開発案(テンペスト)と比較できるレベルでは決まっている
もちろん推力偏向ノズルの試験結果などで多少の変更はあり得るが大きくは変わらないだろう

おそらく最初に自主開発案が出されて比較対象として次に国際共同開発案、
最後に既存機改造案を出させて比較して最終的に自主開発案が最適という手続きで選定をしたと推測される
その間は自主開発案は国内メーカーは提案内容の変更を加えられない

最初の提案開始が2016年からなので遅くとも提案直前までに練っていた構想を提案したと思われる
26DMU以降のDMUがある可能性は十分あるが、2016年以降は比較審査に入っているので
比較審査期間以降のデザインの変更はないと考えられる

2019/09/01(日) 14:59:02.44

>>938
下向き尾翼は下迎え角の操舵性が悪くなるからダメだろ

2019/09/01(日) 15:08:03.69

>>944
>下迎え角の操舵性が悪くなる
離陸も着陸も上迎え角

2019/09/01(日) 16:19:46.53

>>938
ステルス中には使わない非常用とかで、ミサイルの操舵に使われてる
魚焼きの網とかグレーチングの網見たいな舵を装備できないかね

2019/09/01(日) 17:06:59.94

垂直尾翼って下側に付けたらあかんの？普通の飛行機って右向きに旋回するときは
エルロンで右にロールして、右に横滑りしようとするのをラダーで抑えて旋回すると
いうイメージなんだけど、もし垂直尾翼が下側についていたらラダーを右に振るだけで
ロールとヨーを同時にコントロールできるんじゃない？って思っていたんだけど。
もちろん地上で垂直尾翼が下にあったら邪魔だけど、無人機だったら離着陸だけ
背面ですればいいし。

2019/09/01(日) 17:11:19.99

>>928
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
にある第五世代と同じ機体にはせんじゃろそら、F-2後継機は新型機枠なのだからな

2019/09/01(日) 17:11:24.34

>>946
それってグリッドフィンじゃね

2019/09/01(日) 17:40:12.70

>>949
それ。

2019/09/01(日) 17:52:13.41

>>947
普通の飛行機は翼だけでなく機体全体で揚力を稼ぎたいため、水平飛行でも1～3度機首上げで飛んでる。空気抵抗を減らしつつ適度な機首上げ姿勢作るには上部に垂直尾翼が着いてた方がいいらしいぞ。
まあ、ステルス戦闘機だと色々と常道を外れても面白いと思うが。

2019/09/01(日) 18:15:22.92

>>947
ロールをうつのは旋回開始時だけで、所望のバンクが得られたらあとは調整だけなのでそこまで利点ない。

下向き垂直尾翼の利点は
・上方向のRCSが小さい
・大迎え角時の効きが良い

仰るとおり無人機なら離陸後に180度ロールうてば良いけど、
そういう高機動機は垂直尾翼が省略されがちという。

2019/09/01(日) 18:15:25.98

例えばF-2のJDCS僚機間ネットワークもポシャってLINK-16を載せる検討し始めた
第5~6世代機がネットワーク性落とすわけにはいかないから、どうしてもF-35生産協力国を絡めないと開発は上手くいかない

2019/09/01(日) 18:28:24.30

ワッチョイあるからガセネタ流そうとしても無駄だぞ

2019/09/01(日) 18:42:32.98

アメリカの爆撃機への体当たりのための全翼機には尾翼はなかった

2019/09/01(日) 18:57:04.65

>>955
おっ
フライングラムの話？
あれ腹這いになって乗るんだよね

2019/09/01(日) 19:50:26.13

基本的には開発決定以前にされていた
構成要素研究で成果を出した項目を放棄するような開発はしないだろう
それをすると開発期間中に炎上するリスクをそれだけ取ることになるのと
新たに新規開発するとそれだけ開発費も高騰していくからだ

予算化をもってF-3開発は夢見る時間は終わって現実と期日との戦いになっていく
部品単位での共同開発にしても期日に間に合わない話は採用したくても採用できない
こと試作機・初期型に関しては9月に入っても話すら纏まってないものは採用や協業は厳しいだろう
将来の改修や発展型の為に継続協議はしたとしても試作機・初期型では採用は見送られる
予算編成に間に合わせるには今から協議するような案件は採用できない

2019/09/01(日) 19:52:02.95

>>773
そういやあの無人機母艦にF-3用無人機収納してより近くから発進させれば小型の機体でもF-3と同じ距離で使えるな……

2019/09/01(日) 19:56:35.65

>>958
ライトすぎる話題に成るが、あの無人機母艦のコンセプトって後の霧の艦隊のである…とか創作作品の適役の謎の海上勢力の元凶そのものよな

2019/09/01(日) 19:57:00.96

>>957
つまり偏向ノズルの完成でもって形状は確定するのだろ
そして予定通りの性能が出れば予定通りの形状になるのだろうよ

2019/09/01(日) 19:57:48.31

>>959
雷が落ちて人類に対して反乱を起こすとか？

2019/09/01(日) 20:05:40.68

>>961
群体全体のIFFが意図的に故障状態に陥らされ自己完結防衛モードに移行
無人機艦隊が担当する哨戒海域の海上輸送は全て絶たれ人類は同海域を喪失
同艦隊に拿捕された戦略原潜の原子炉停止までの間、人類の手出し不可能な聖域と化した

2019/09/01(日) 20:06:16.24

>>958
C-2などの輸送機による無人機の空中収容は、たしか過去に検討のための予算が付いていたな。

2019/09/01(日) 20:52:24.54

>>957
ポエムいつまで続きますか?
出来たら夜中にやって下さい。
鬱陶しいので。

2019/09/01(日) 21:32:49.71

国産早期警戒機はC-2になったん？
P-1でやるって言ってた気がする

2019/09/01(日) 21:53:17.81

色々周りが騒がしいから、もういっそのこと主翼も無くしちゃえ。
推力だけで強引に空に浮かばすんだ。
無尾翼機ならぬ無主翼機目指せ。

ごめんなさい。