【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 6挺目【7.7mm】

**名無し三等兵** · 2019/08/31(土) 00:03:36.36

他の小火器関連のスレでよく1945年以前の国産小火器の話になるので需要があればと思って立ててみました

口径20mm以上の火砲についての話題はこちらで
ﾜｯﾁｮｲ無加農榴弾高射速射旧日本軍火砲を語る30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1536305690/

1945年以降の国産小火器の話題については基本的にこちらで
【89式】戦後国産小火器総合 37【64式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565140826/

村田銃から四式自動小銃まで幅広く語りましょう
※前スレ
【6.5mm】日本軍歩兵火器総合 5挺目【7.7mm】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518851180/
VIPQ2_EXDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2019/09/15(日) 16:07:23.79

7.62/39がまさかM1916の我が方の6.5ミリ弾からの流れだとは知らなんだ。普通に7.92クルツ弾をまんまパクっただけと思ってたわ。
新説だからぜひウィキに書いて笑ってもらってくれ。

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 09:57:46.56

自前で使っていたんだから何かの教訓にはしてるだろう
どう考えても自動火器に適してはいないから反面教師かもしれないが、多分そういう意味合いで言ってるしそのレス

ベトナムでM79が生まれたんだから擲弾筒は引き続き使用して、順当に発展もあるだろうね
どうしようもない拳銃弾は9mmか.45acpに合わせてくれるだろうか？モーゼルかもしれない
重機は92式がベルトになるか、一式機関銃路線になるか
浸透戦術への拘りがあるなら一式が欲しいだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 17:21:43.24

米ソどっちと同盟するかで変わるだけじゃろ

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:02:43.65

継続してたらNATOと緩い提携でしょ
仮想敵の米海軍・ソ連陸軍の両方とも距離を置くはず
アメリカからは兵器の輸入とかはこれまで通り継続するけど

**名無し三等兵** · 2019/09/16(月) 18:26:34.50

よほどのことがないと戦勝して東側には入らないんじゃないか？
負けてならありえるけど
そもそも同じようなことばっかりやってるだけに競合というか、日本の植民地主義と国体をソ連が受け入れるとは考えづらいし

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 20:37:19.18

どういう形で存続するかにもよるけど
ソ連邦も史実通りに存在してるなら提携することはまずないだろう

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 05:38:17.76

中国大陸に権益が残っていればアメリカとの戦争が避けられないから、アメリカの要求を飲んで大陸から撤退した日本陸軍になるな
大陸で日米共同で中共とソ連と戦うなら米軍の優秀な火器が手に入るから米軍仕様になりそうだ

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 09:14:28.98

それだと超絶不景気から共産革命が起こって、
東側陣営入りする目もありそう。

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:00:01.42

一応満州で儲かったんだが
身も蓋もなくいえば麻薬とインフレ造幣益だから明らかに長続きする利益ではないので
不景気で大日本帝国崩壊は余裕であり得るのが困る
大戦勝ってもあまり儲かる要素がない、国力的にアメリカから有利に賠償とれないせいで

あれ崩壊しない方が難しいんじゃないのこれ？

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 18:13:51.78

大日本帝国が生き残る可能性ってのは戦争そのものが無かった世界線なので
順調に満州の油田と北朝鮮の鉱物資源を発掘して大国に成長する
完成途中で滅びたからまだよかった(?)ものの、あと2.30年もすりゃ手が付けられない大国の誕生よ
既に満州は農業生産で圧倒的な戦果を収めてる
特に大豆

**名無し三等兵** · 2019/09/20(金) 20:14:12.13

見つからなかったとはいえ中国も北も資源地帯だったねたしかに
ジパングは戦後編があればそれ書いてそうだった

**名無し三等兵** · 2019/09/21(土) 14:56:37.57

>>69
1942年版FM 7-10「ライフル中隊」によると
最終防護射撃時の中心となる武器小隊のM1919は最初の2分間だけ毎分150発で射撃し、その後は毎分75発で持続射撃をすることになってる
ブレンや日本の九九式が毎分2弾倉、つまり60発で5分間銃身交換なしで撃てて
ブレンの場合緊急時には毎分120発まで増やせることがマニュアルやトレーニングフィルムに明記されてるから
クローズドボルトでクイックチェンジバレルなしのM1919は火力性能で新鋭の弾倉式軽機に毛が生えたくらいの火力しかなかったのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 03:49:40.81

>>100
採掘技術も資本も無いから画餅ですねっと

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 03:51:50.03

油田は国内でも採掘していたから技術はある。
問題は大慶油田は油の質が悪い事。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 03:52:26.55

>>102
99式ってブレンよりもかなり性能が低いのな・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 04:02:14.88

>>104
当時の日本にパイプラインなんて作れないでしょ
システムとして成立しないよ

それと中国の様に人海戦術も出来ないから油田は見つからないし
シェールオイルを細々と掘ってお茶を濁すのが関の山じゃん

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 04:05:51.13

当時はそもそも内陸でもタンク車輸送が主力で、パイプライン敷いてる所なんてほとんどないだろう。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 09:35:51.18

開戦時に民間籍だった高速タンカーが、全部海軍の補助金で出来てて、有事には海軍予備艦って時点でなあ。石油輸入元は勿論アメリカだ。
中華人民共和国にしたって、改革開放で高度経済成長し始めてからの石油は基本輸入頼みだべ。大慶油田頼りの自力更生期の経済レベル（と軍事レベル）ってどんなもんよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:20:23.06

関東軍が大慶油田を掘り当てるってなんか出来の悪い仮想戦記に影響を受けたとしか思えない

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:22:43.23

>>109
満州軍は？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:55:08.18

スレチなのでブレンと九九式軽機関銃の性能の違いを>>105が教えてくれるのを期待する

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 10:57:18.76

ブレンの場合緊急時に連射できるのが明記されてるからだろ
九九式でもできると思うが

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 11:24:37.44

九九式と直銃床になったブレン中期型以降を比べると、やっぱり九九式のストックの形が変だよなぁ
あと気のせいか九九式は変にトリガー遠い様にも感じる

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 12:36:57.01

そう言えば、九九式は減装弾なんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 13:32:45.99

九九式普通実包はリムレス化した九二式普通実包と比べて装薬量は2%しか減ってないよ
両者の反動がが違うのは弾頭重量によるところが殆どなのよね

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 14:50:35.88

>>109
ちなみに日本軍の鑿井隊（井戸を掘る部隊）が掘り当てかけたのが、満州の大慶ではなく
山東省黄河河口付近の勝利油田。
井戸を掘ったら油くさい熱水が出たという、油層まであと一歩状態の報告がなされているが、
当時の地質学の常識では油層が存在しないとされていた地質だったので、調査されなかった。
1962年に発見された時は、世界の地質学者を驚かせた油田。
ここは大慶と違って油の質がいいので、もし発見されていたら当時の日本の技術でも
商業ベースに持って行けただろうけど、山東省と言う場所がまたややこしい。

**名無し三等兵** · 2019/09/23(月) 15:26:16.89

>>115
あと地味に被甲の材質も違うよ。

**名無し三等兵** · 2019/09/28(土) 21:39:19.04

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰れて、中国人脂を抽出すれば良かった。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 17:21:26.98

まずは日本語を書け
「中国人を潰れて」なんて言い回しはない

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 02:55:19.06

なおかつベルトと同等以上に持続射撃が可能なんだから文句のつけようがない

**名無し三等兵** · 2019/10/05(土) 01:34:29.60

帝国陸軍の主敵

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:10:46.65

小銃と機関銃の弾統一は悲願なんだろうが、戦争負けなかった世界を想像するなら
小銃6.5mmと機関銃7.7mmで分けたほうが結局は良かったんじゃね？
6.5mmは全自動化の時に6.5mm短形弾にして更に軽量化
機関銃は軽機7.7mm、重機は対戦車用に大型化で13mmに
擲弾筒は精度を求めて、肩打ち出来るようグレネードランチャー化にならないものか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:36:42.18

肩撃ちしたいなら百式擲弾発射機でええやん。
実包も使える優れ物やぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:30:16.35

>>122
13mm機銃は戦車で使ってクソ判定だし
対戦車も想定した重機関銃は20mm自動砲になったのである
7.7mmのAPでも大抵の軽装甲車両は食えるし、13mmでもまともな戦車は食えない
そして戦車以外に対する火力は7.7でも13でも事実上変わらん

米軍があの口径を愛してるのはM2BMGが良い銃だからってのと、まあ惰性みたいなもんよな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:37:45.80

陸戦大好きそうなソ連が14.5ミリの対戦車ライフルを愛用していたのは
どこに利点を見出していたんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:59:25.45

ソ連は対戦車ライフルの研究をしてたけどコレといった良いものが完成してない
12.7や20mmもやってるし独ソ戦の前に14.5mmライフルはPTR39てのができたけど威力不足でお蔵入り
でも独ソ戦始まっちゃったんでないよりましでしょでPTRSとPTRDが応急的に採用されたんや
PTR39と同様の連発のPTRSと、とにかく作ることが優先の単発PTRDの並行投入になり
すぐに生産が立ち上がったPTRDがドイツ戦車の装甲の薄さもあって役立ったというのが実態

独ソ戦が無かったら14.5mm対戦車ライフルはPTR39の限定配備で終わっただろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:22:06.72

朝鮮戦争まで使ってるけど拠点攻撃用の対物ライフルだからなー
それなら12.7~14.5mmはちょうどよかろう

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:23:24.15

>>124
日本も量産して大量配備すりゃよかったのに

93式じゅう機関銃()

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:27:57.45

>>128
九三式重機関銃は輸入だけでライセンス取ってないから、量産できないぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:32:22.57

>>129
あ、架空()の93式ねw

普通にこれ量産して小隊とか配備できんかったかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%BA%8C%E5%BC%8F%E8%BB%8A%E8%BC%89%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

Lahtiみたいに対空対陣地でそれなりに
使えたと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:43:10.40

ちなみに九三式とは

弾薬は13.2x96mm（ロシア語版）を用い、
九二式車載十三粍機関砲やオチキス
13.2mm重機関銃（英語版）と
共用できた。

といった説明と共に紹介される事も多い
本銃であるが、実際は陸軍が準制式
採用したホ式十三粍高射機関砲の単装
・要地防御型の形態、或いは海軍の
陸上基地に配置されていた後述の
九三式十三粍機銃の同形態を陸軍の制式採用銃として誤認したものである。

との事()ナイスwiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%89%E5%BC%8F%E5%8D%81%E4%B8%89%E7%B2%8D%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 15:57:01.32

対物も出来る強力重機は20mm自動砲になっちゃったからね
なおフルオート改造して対空用に使ってる例が南方ではある
つまりはラハティみたいな運用はラハティと同様の20mmでやってる

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 16:07:44.31

もう、おっきい砲は37mmに任せて
歩兵火器としてこれ位のを配備して
欲しかったような。
ハッチとか狙えれば多少なりとも
無力化出来るのは名目として弱かったかな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 17:32:56.18

九八式二十ミリ高射機関砲「あの、私……」

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:12:05.74

そういうのは効果の割にものすごく高いんだよ
92式増やした方がいい

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 04:02:27.36

>>133
ハッチは対戦車砲弾級で抜けるか抜けないかした場合は弱点になるけど
エネルギー量の無い銃弾級だと装甲抜けないけどハッチは抜けるなんて都合の良いこともない

まあどうせHEAT出てきたらそれまでなんだし、結果論も含めて7.7級重機関銃でだいたい良いのよ

**名無し三等兵** · 2019/10/27(日) 22:36:36.02

ガダルカナルで、ジョンバジロン以下15名の重機関銃一丁に三千人が撃退されて壊滅的損害被ってる
ミチェル・ペイジも別の機会に数百人殺傷して隊の窮地を救ってる
第二次大戦はまだ水冷式機関銃が猛威を奮ってる時代
突撃をかます命知らずどもを蜂の巣にする防御兵器M1917が優秀
日本も対ソ戦ではかくあるべしと九八式水冷を生産したが少数に終わった
おかげで7.7mm重機は件の九二式だけでやっていく羽目になる

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:14:05.86

>>137
それが結果的に大正解なんだから、人生塞翁が馬だよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 00:44:40.27

悲報　戦鳥より
最近補給サラルル重機関銃二在リテハ庀ノ如キ故障噴出ス

https://www.digital.archives.go.jp/das/contents/pdf/S48B0500730000/0657.pdf
とあり故障箇所がズラズラー、っと書いてある

それまで熟練工の小数仕上げに頼っていたけども、それが追いつかない戦時には根本的に工作精度が低かった模様…

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:01:36.30

>>139
この冊子、大人気だな
ここ数年で十回ぐらい「大発見！」って引用されてる

前見た時は九二式大隊砲がめっちゃ評価いい！という話だったなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 01:47:02.26

>>140
そ、そうなのか
大隊砲が好評なのは結構な事だが、機関銃がイカれちゃ、死活問題よな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:09:26.05

>>141
なんか大隊砲は現場からも不評で官僚主義的に押し付けられた！って大騒ぎしてたから、その反証としてこの冊子が使われたのよ

にしても何回も何回も見てる筈なのに、しょっちゅう興味深い話題が出てくるなコレ

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:16:09.37

>>142
まとめサイトで申し訳ないけど、大隊砲が大活躍する話
http://gunji.blog.jp/archives/1075920922.html

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:27:48.44

大隊砲は好感持てるよ
問題は機関銃なんだよなぁ
JUKIの設立は99式短小銃と92式重機関銃の生産のため

1938年に出来たばかりでちょうど99式の生産立ち上げ時期と被るから、ここが作ったやつはまともそう
99式は仕様が細かく書かれた真っ当な図面がしっかり用意されていたので生産体制も相応レベル
戦鳥のログにも
「岩下賢蔵大佐は、製作図が完全になったのは99式制定頃からで、
「材料の形状並びに品質、熱処理の時期、部品の硬度、寸法並びに誤差の範囲、即ち公差、部品と部品に必要な隙間の範囲、即ち公隙、仕上げ面の精度、バネ類の強度、着色、鍍金、組立方式」
に至るまで表示される様になった。
昭和10年頃までは寸法、公差、公隙、バネ強度等の表示が無く、鑢作業が多く、リミットゲージ方式は使用していたが完成部品の寸法の乱れと相俟って交換性はおろか射撃機能も不十分だった。
と書かれています」

だから、99式と同じタイミングで入れた「92式JUKI」は、これらをクリアしてそうではある。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 02:36:44.29

つまりそれ以前の小火器で37年以降爆発的に量産されたやつの品質は実は一番お察しレベルなんでないか…と思うのだが
それだと96式前期型も含まれちゃうけどこいつは別格としても、十一年式とかは元から酷かったのが更に悪化してるね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 08:44:25.69

バジロンの話って信じがたくはあるがちゃんとした機関銃陣地なら割とよくあることなんだよね
だからこそ従来の大砲や、それを前に出せる戦車がいるんだが
それがなかったら万歳突撃にも限度がある

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 13:58:04.40

すごく初歩的な質問だけど、
92式重機を99式軽機で代用することは無理？

無理だとしたら、それは命中精度？持続性？
なんなのだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:13:42.52

所謂GPMGという事だろう？
ブレンガンもGPMGとして運用の為に三脚もある(調整機能はかなり悪く、無駄に高く大きな被弾姿勢を晒し、各脚長の伸長範囲も足りてないので平坦なところに置かないと使えない、極め付けが重い)で失敗してるがな

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 15:14:56.98

から、使えない事はないだろうね
ただ銃身長が短いのが気になる

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:17:41.89

一式機関銃は本体15kgで銃身60cm弱
九九式機関銃は10kgで銃身50cm弱
しかし九九式を使わないでわざわざ一式を開発したんだから、一式にできて九九式にできないこともあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:25:20.43

>>150
50cm「弱」の使い方が間違ってるよ
99式の銃身長はマニュアルによると55cmなので、55cm強が正しい

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:26:12.29

誤字、俺も間違っていた件w
50センチ「強」、な。

**名無し三等兵** · 2019/10/28(月) 21:38:03.75

あれ？Wikipediaに483mmってあったからつい
ありがとう

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 06:59:19.28

米軍がBARをベトナム戦争でも使用したの見ると日本帝国が死ななかったら99式や92式も70年代くらいまで使われそう。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 07:10:07.04

エゲレスはブレンをフォークランドに持ってったし
て湾岸戦争も？

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 10:04:17.79

Ｍ2重機「せやな」

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 15:46:38.72

>>147
射程と持続射撃能力

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:07:08.19

クロム加工すると持続射撃時間が増えるのかしら。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:27:05.88

>>155　英Wikipediaだと（limited scaleだが）湾岸に持ってってるね。

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 19:44:43.38

今は軽機関銃はおろかGPMGもどんどん銃身が短くなっていく…
ただし高倍率可変光学サイトは普及してむしろ遠距離戦闘も余裕になってるがね

**名無し三等兵** · 2019/10/29(火) 21:03:36.20

小銃の進化のせいで機関銃手に回せる弾が減ってることだけは確かだしね

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:31:35.53

旧軍装備をいくつか戦後弾薬を変えて使いたかったな。99式軽機と南部14年式。
小銃類はダメだけど。99式軽機NATO弾化と14年式9ミリ化はうまくいきそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:49:16.28

14年式はいい銃とは言えないからやめた方がいい

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:51:15.09

実際再軍備の時に九二式重機と九九式軽機の採用が
取り沙汰されたんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:51:54.59

>>162
拳銃は二式拳銃で良いだろ
どうせ1ミリも口径変えるなら既存の生産分なんて役に立たないよ
99式は普通に弾薬変更効くけどな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 12:54:52.54

九二式はそう言う話を聞く
実際アレ、銃ってより火砲の代替だからな
今でいう.338マグナムと、30-06 M2普通弾の中間ぐらいの存速距離と、6倍率スコープで射撃するから

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 13:05:58.37

まぁだから、九二式の仕様ってのは13.2gかつポートテール弾でかなり遠距離に振った実包と6倍率スコープありきで考えられているんで
リコイル低減に振った軽量弾それもフラットテールの30-06じゃ多分ロクに活用し切れないで終わると思われたんだろ
重たい分を遠距離実包の性能で補っていたのに、ただの中近距離実包なんか使ったら良い所がもっていかれる

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 14:54:25.07

12.7mmがもらえるなら遠距離はそれに任せれば良いからな

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 16:00:26.59

誤字　ボートテール

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 18:38:18.70

99式軽機NATO弾化は実現しなかったのは痛いな。代わりに62式というウンコを採用した。

**名無し三等兵** · 2019/11/05(火) 19:10:16.28

九九式の自重が9.9kgなんで、ベルト給弾機構の追加が800g分で済むなら、62式の10.7kgとそう変わらずにやれたんだがな
設計者の南部麒次郎元中将が1949年に亡くなってるのが痛い

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:10:02.39

>>52 半田陣地にじっさい据えられてた重機は一挺では（おそらく陸軍の）？警察署に四挺保管でなかったなかったか？ネットでちょろっと調べただからだから、貴氏が正しいのかもだが…

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:15:14.93

一式47mm速射砲が半田陣地で猛威奮ったとか火砲スレにあり

**名無し三等兵** · 2019/11/10(日) 12:20:58.22

四挺を固定陣地で運用するにせよ警官数がすくなすぎの感あり。危急事態で陸軍に貸したのかもだが。のか

**名無し三等兵** · 2019/11/17(日) 23:18:58.74

主力は警官隊一個小隊と陸軍一個小隊なので、半田陣地の戦いに包含しても良いのでは。

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 12:13:51.07

>>154
日本が死ななければ皇紀のままだから89式小銃は46式小銃だな

西暦を皇紀に変換
https://www.benricho.org/nenrei/kouki/

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 21:14:40.94

帝国陸軍が健在なら、
ヘビーロングバレルで5.46mmとか中途半端な口径の89式を全軍に配布してそう。

**名無し三等兵** · 2019/12/12(木) 03:21:13.70

>>177
38式実包がそのまま使われてたろうね。

6.65 mm というトレンド口径だし。世界がやっと日本に追い付いた感じ(^o^)

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 07:08:58.15

こいつ口径でしか弾を評価してねぇ

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 13:37:34.94

よくここで自動砲の操員が多すぎることが批判されてたけど
当時の小銃の火力とかカスみたいなものだから大型火器の弾を持って行った方が少なくとも防御には貢献できるのよね
一通りの訓練も受けられるはずだから射手がやられても交代に回れるし
大型火器が十分に生産できるならまた話は変わるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:16:09.43

フランス　8mm×50R ルベル弾
　ドイツ・イギリス　似たようなものを作る
　日本は11mmで組み合わせ　→　弾丸を小さくして高速発射化した三十年式実包で克服

日本　三十年式実包　→　三八年式実包
フランス　1886年ルベル弾　→　1898年ルベル弾
ドイツ　M/88　→　7.92x57mmIS弾
イギリス　.303 British Mk II　→　.303 British Mk VII

**名無し三等兵** · 2019/12/13(金) 23:40:23.07

九二式普通実包（旧）が最初からリムレスだったらなあ

歩兵中隊内では6.5mmと擲弾筒と手榴弾が限度
せめて手榴弾を89式榴弾の代わりとしてしっかり600m飛んでいく取り外し可能柄付手榴弾を支給していたらねえ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 03:53:03.21

>>182
リムレスは薬室の密閉の為に銃側の精度が要求されるのでコストアップするんだよ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 07:37:58.90

もし日本帝国が存続しても突撃銃に6.5ミリを使うとは思えないなあ。7.7ミリ短小弾をMP44を参考にそのまま
やりそう。ここいらの創意工夫や想像力の欠如はいかんともしがたいし。明治期の銃開発はいろいろ考えな
がらやってたのに。38式や30年式がよく考えられた銃と思うけど99式にはそういうのを感じない。

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:06:29.33

6.5mm短小弾の九五式実包をたまたま採用した世界線の方がまだ実現性ありそう

最近ツイッターで九五式実包が存在しない扱いなの悲しみ

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 09:10:44.64

アサルトライフル時代を考えたら6.5をつなぎでそのまま使う以上の選択肢ないでしょ
アメリカみたいに軽量高速弾を作れるかとか、そもそもアサルトライフルを作るのかとか疑問はあるけど

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:10:30.07

明治期の銃なんて10年もしないで次のを出してくるような試行錯誤と混乱の塊じゃねえか
アレがよく考えられたとか、結果的に何回もまずった末の話でしかないわな

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 12:13:38.56

>>182
原型の89式だってリムレスだったんだよ。89式旋回機銃というｳﾝｺい銃が全てのガン

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:00:33.30

>>187ほう君は混乱の意味が分からない馬鹿らしいねw

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 13:40:11.52

>>184
戦闘職種を九九式短小銃で統一して
四式小銃を量産実用化するんだろ
最終的には7.7㎜九九式普通実包仕様で
九九式軽機関銃の弾倉が使えるようにして単連射可能にするが
連射だと反動で当たらないまでが様式美

広い満州が支配地域だと射程が優先される

**名無し三等兵** · 2019/12/14(土) 17:19:28.08

四式の信頼性はどうなんだ？　五発クリップで装填する辺りは、M1ガーランドより洗練されてるし、威力だって引けを取らないだろうが、当時の日本の工作精度ではなぁ……