【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

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2019/08/31(土) 20:24:39.84ID:u7kaGHz8M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/10(火) 18:08:54.35ID:bZeIsqy60
武田防衛装備庁長官の海外出張取り止めについて
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup310910_01.pdf
2019/09/10(火) 18:09:53.66ID:289qmLUm0
当然ヴァーチャルヴィーグルとか比較検討して複数プランあるからな
自分の考え以外有り得ないアレな人間には判らんかもしれんが
2019/09/10(火) 18:10:34.99ID:/fw0Jdpq0
>>526
> もしF-3がマルチロール機的な機体として最初から設計されるとしたら
> それは既に最初からそういう機体を提案して採用されていたということであり

お前はどういう提案がされたのか、そもそも知ってるのか?
オウムみたいに同じ事を延々喚いてるが。
2019/09/10(火) 18:14:48.12ID:HZ2PV3Zo0
>>505
イロモノっぽくてよいと思うの
2019/09/10(火) 18:16:24.77ID:HZ2PV3Zo0
>>528
え？
これは…どういうことなんだキバヤシ！？
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 18:16:26.12ID:JHdXM9uA0
物事には何でも段階があるんだよ
色んな案をどれが良いかを選ぶのが選定

選定が終われば選んだ案を実現するための計画を練る段階に入る
今がそれの時期に相当する
そうしないと何時までたっても試作機なんて初飛行しないことになる

もし、最初からマルチロール機的な機体を開発する計画なら
さいしょからそういう機体を提案して採用されていたということ
僅か1年にも満たない期間で計画を大幅改変して予算を付けるなんて
総額何兆円にもなるプロジェクトではほとんど無理でしょ
2019/09/10(火) 18:18:25.87ID:QiCQv1ImM
純戦闘機型を作るのかどうかで言えば、ないと思う。
初期段階でソフトウェア対応が間に合わない事はあっても
最初からマルチロールファイターとして開発されるだろう。
2019/09/10(火) 18:20:08.61ID:/fw0Jdpq0
>>533
どういう提案だったのか知ってるのか?
答えてみろ粘着アスペが。
2019/09/10(火) 18:23:48.08ID:jGb37yYjd
>>533
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね
2019/09/10(火) 18:24:53.88ID:eO3u29ZTH
資料を見る限り最終的な決定はしてなくてもいざ決まれば驚くほど早く進むように状況を整えてると思うんだがな
どこの報道でも仕様は決まってないと言ってるのにそれを覆す根拠もなく決まったは流石にあり得んだろ
538名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 18:25:35.70ID:JHdXM9uA0
それと国内企業が提案した案は2018年以前にされた案のまんまだよ
最後の提案されたのが2018年7月のLM,B社、BAEの既存機改造案の提案
この最後の提案には既存機改造案なので国内企業は提案していない

選定段階では国内企業案と他の案を比較するために後からの改変はできない
国内企業案が複数提案されてたとしても第１回か第２回の情報要求時の提案だったということ

2016〜2017年の間に提案された国内企業案が2018年12月に正式採用され
今年の4月から試作機製作へ向けての計画策定に入り8月の概算要求に項目を載せる
このスケジュールで政治的制約を抜きにしても大幅計画改定の時間なんてあったと思う？
2019/09/10(火) 18:29:33.33ID:jGb37yYjd
>>538
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね
2019/09/10(火) 18:53:20.63ID:hHDYrIXi0
>>538を読めば盛大に勘違いしてる人なんだなって思う
＞国内企業案が2018年12月に正式採用され
国内開発が妥当だと判断されただけだぞ
541名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:00:15.14ID:JHdXM9uA0
>>540

提案というのは公正に選ぶ為に随意では受け付けないのだよ
国内企業だからといって何時でも随意で提案できるわけじゃないし
LMだけ特別で何時でも提案できるなんてわけじゃない
決まった時に提案する以外にない

それは国内企業だろうと海外企業だろうと同じことであり
それを無視した話はガセネタ判定してよい

もう一つ言ってあげるけど
2018年12月に国内開発が妥当というだけが決まってノープランというなら
今年8月の概算要求に項目載せるなんて無理だよ
たった8ヶ月で総額何兆円もの計画をでっち上げるのかい？
2019/09/10(火) 19:07:46.78ID:rZPGyamc0
外部に発表出来る程計画が煮詰まってるわけじゃないが、8月末に事項要求出来る程度には仕上がってるってだけやな。
2019/09/10(火) 19:08:02.72ID:IV87gZCw0
2019.09.10
30年越しの再戦、F-22とF-23が日本の次期戦闘機｢F-3｣ベース機を巡って対決？
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22-and-f-23-face-off-over-the-next-japanese-fighter-f-3/

日本のF-2戦闘機の後継機として開発される次期戦闘機「F-3」ベース機として、F-22とF-23が再び競い合うかもしれないと
米国のナショナル･インタレストが報道している。
（以下略）
-----

・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ナショナル･インタレストの記者の頭の中は、情報が更新されていないのか？
2019/09/10(火) 19:15:00.76ID:hHDYrIXi0
>>541
違うぞ、提案してるのは防衛省だ
国内企業はその案が実現可能かを答えてるだけ
防衛省は国内企業ができる範囲で好きに仕様変更できる
そもそも何の為に複数案あるのかも理解できないのか？
費用対効果も重要な要素なんだぞ、予算見積もりもしてるに決まってるだろ
2019/09/10(火) 19:15:45.31ID:jGb37yYjd
>>541
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20190821-OYT1T50130/
>長距離巡航ミサイルを搭載し、高水準の対艦能力を併せて備えさせる案もある。
>開発費は概算要求では金額を示さない「事項要求」とする見通しで、年末の予算編成までに機体の概念をまとめ、金額を算定する。

とりあえず概算要求の段階では、MRF案もあるようね
いまからMRFにコンセプトを変えるとかではなく、そもそもとして最初からMRF案があるみたいね
546名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:21:28.64ID:JHdXM9uA0
>>544

あのさあ、仮にも国内企業案だけでなく
国際共同開発案(テンペスト),既存機改造案と比較して
国内企業案が良いですと選ぶのだよ
そんな条件をコロコロ変えてたら選定が不正だとクレームを付けられたら
政治問題になってしまってF-3開発そのものが出来なくなる可能性があるんだぞ
そういうのは政治的にできないのさ
547名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:25:24.86ID:JHdXM9uA0
スケジュール的には2018年12月の段階でどれか1つの案に絞られており
更に2019年4月からその絞られた案の実現化へ向けての計画策定に入り
8月末の概算要求で項目が記載され12月の予算編成で金額の算定が決定され予算として成立する
それ以外にどうやって具体的計画として成立させる時間があるのかな？
548名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b65-OtOH [118.240.248.134])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:26:18.63ID:T7arQOes0
>>543
それ去年の記事。ナショナル・インタレストはよく過去の記事を再掲するんだけど
そのサイトの人が見落としたんだろう。
中期防でF-3の開発が決まったって記事もこれまでに2回位再掲されてる。
2019/09/10(火) 19:30:46.76ID:hHDYrIXi0
>>546
勘違いしてないか？
既製品を選んでるのではなく日本用の戦闘機を発注するんだぞ？
もしLMを選んだとしてもLMに複数案出させるに決まってるだろ
2019/09/10(火) 19:30:48.21ID:IV87gZCw0
>>548
中期防発表以前と以後では、劇的に状況変わってるのに昨年の記事を再掲載する
ナショナル・インタレストがおかしい、ということか。
2019/09/10(火) 19:33:50.23ID:289qmLUm0
FB-22モドキで防衛省の航続距離重視型に提案して来たってだけだよなぁ
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:34:40.75ID:JHdXM9uA0
>>549

機体案が提案できたのは3回だけだよ
そして既存機改造案の提案があったのは昨年7月のみ
入札というのはテキトーにはできんのだよ
まして総額何兆円にもなるプロジェクトなんだし
流石にこんなことを今更言い出すのはお笑いレベルだよ
2019/09/10(火) 19:37:55.24ID:BnmLAeL2d
>>551
まぁ、100機以上になりかねないビッグプロジェクトだからね
F-35ではだいぶ色々言われてるようで値下げを余儀なくされ儲けもしょっぱいと聞くから、新たな儲けネタは逃したくないのが企業というもの
イージスアショアも試験費用と称して日本から1機分の新造費用ふんだくるつもりらしいからね
2019/09/10(火) 19:44:41.43ID:hHDYrIXi0
>>552
入札なんてしてないだろ
あくまで海外企業が提案できる技術レベルの調査をしただけ
要求するレベルに達していたのはLMのみ
値段でLMが排除されたように報道されてるが
実際は技術開示に問題あったからだろうね
555名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:58:48.57ID:JHdXM9uA0
要求に達して無くても比較はしないといけないのよ
ちゃんと要求に達してないから選べませんでしたとしないといけない
そうでないと後で難クセ付けられた時にF-3開発が重傷を負う可能性があるから
公平に提案を募集してその中で国内企業案が1番でしたという形にしないといけない
どっかの企業と癒着してるのではとか言いがかりを付けられたら困るだろ
最初から国産案が有力なんてのはわかっていてもテキトーな審査は政治的にできない
どんなにダメな提案でもダメだから採用しなかったと説明できるようになってないといけないし
公平に審査されましたと調査されても大丈夫なように決めないといけない
556名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-+Qpo [218.223.176.159])
垢版 |
2019/09/10(火) 19:59:59.10ID:urqSu1Se0
>>538
国内企業案は元々相手にされていないだろ。
当時防衛省がどんな要求をしているのか判らんってのが評価だった筈だ。
557名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/10(火) 20:10:22.71ID:JHdXM9uA0
概算要求でF-3開発が記載される段階でも
「まだ決まってない」とか言い出す人が出るのには驚き
まあ、まだYF-23とF-22の対決とかという記事に不思議に思わない
軍事関連サイト主がいるくらいだからしょうがないけどね
2019/09/10(火) 20:20:39.14ID:HZ2PV3Zo0
>>557
あれだ
F-22かYF-23ファンが記事につられてやってきたら国産案なんてあり得ない案を有力視してるんでいかにありえないかを教育してるのでしょう
2019/09/10(火) 20:28:29.85ID:eZMLztW+0
F-3には長波レーダーに対抗策は有るの？
DMUを見るに対策が有るとは思えないんだが
2019/09/10(火) 20:39:24.00ID:2vJ4uxDzM
>>559
垂直尾翼を無くすのが一番の対策よ
561名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb61-y2M+ [218.231.249.231])
垢版 |
2019/09/10(火) 20:43:08.29ID:nZm74Xoa0
>>554
>値段でLMが排除されたように報道されてるが

LMには日本と共同開発する気など最初から無いって。F-22ベース機に関しては
去年4月の読売の記事が1番正確。図解で日本の関る余地は殆ど無いと書い
ていた。其の為全く相手にされなかった。其処でLMは日本で50％生産とか、日
本製のエンジンやレーダー云々と出来もしない事で釣ろうとした。F-35やイージス
の様に。
2019/09/10(火) 20:57:10.63ID:eZMLztW+0
今から造るなら思いきってこんな感じにして欲しい
https://i.imgur.com/IWabfAD.jpg
563名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-C/gl [106.128.121.136])
垢版 |
2019/09/10(火) 21:03:41.72ID:qZiK2cTUa
>>562
運動性能はどうなんだろう。
2019/09/10(火) 21:05:28.91ID:2vJ4uxDzM
>>563
空力の効き目が薄い高高度飛行すれば偏向ノズルとエンジンパワー次第だ心配いらん
2019/09/10(火) 21:07:57.71ID:eZMLztW+0
>>563
運動性能より速度と航続距離を重視した方が良いのでは？
2019/09/10(火) 21:33:53.05ID:dt6gXywP0
>>543
相対的に人材がまだ余ってるのは、ノースロップとボーイングだっていう現実

なお、日本の返答いるかボケ
>>553
正直日本独自開発した方が安いのでは？
2019/09/10(火) 21:37:12.60ID:HZ2PV3Zo0
>>564
> >>563
> 空力の効き目が薄い高高度飛行すれば偏向ノズルとエンジンパワー次第だ心配いらん
確か試験中のやつは可動範囲20度だっけ
568名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ra+x [49.98.208.86])
垢版 |
2019/09/10(火) 21:45:02.52ID:hzFT8uiEd
優先順位的にはこんなもんじゃないかな
航続距離>運動性能>速度
ただ最高速度は優先順位低くても巡航速度はそれなりには求める気がする
2019/09/10(火) 21:47:29.71ID:jPUuJFgg0
>>568
その場合ステルス性能はどこに入るん？
2019/09/10(火) 21:50:09.89ID:eZMLztW+0
運動性能って今更いるかな？
2019/09/10(火) 21:54:44.96ID:rZPGyamc0
空自はスクランブル任務あるからな。FI上がりの幹部がうるさそう。
572名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ra+x [49.98.208.86])
垢版 |
2019/09/10(火) 22:03:18.47ID:hzFT8uiEd
>>569
ステルス性能は別枠だと思う

>>570
ある程度はいるんじゃないかな、スクランブルもあるしだから無尾翼機まで踏み切れないんだと思う
2019/09/10(火) 22:07:31.21ID:Ejh1FO7K0
F-117でV字尾翼にしたロッキードが
F-22、F-35でオーソドックスな垂直尾翼に戻してるから
無尾翼だと機体制御が難しいんだと思われ
2019/09/10(火) 22:09:40.67ID:rZPGyamc0
難しいのは分かるが逆V字尾翼のF-3が見たいな。XVN3でなんとかならんかなぁ。
2019/09/10(火) 22:16:02.88ID:eXf6wIrL0
F23を作ったノースロップの戦闘機部門ってまだあるの?
戦闘機なんか何十年も作ってないはずだが
2019/09/10(火) 22:33:41.18ID:HZ2PV3Zo0
あるかどうかは知らんけどノースロップ産のB-21は戦闘機的な運用もするらしいね
2019/09/10(火) 22:36:20.86ID:nlWs/zks0
>>572
推力偏向ノズル付けるなら垂直尾翼なくても良い気がする。
578名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Dsoo [219.168.65.183])
垢版 |
2019/09/10(火) 22:43:52.15ID:qKdGzr8a0
DMUのあれはむしろエックス潜舵のスピンオフのような気が
2019/09/10(火) 22:45:22.00ID:IV87gZCw0
>>577
Su-57は推力偏向ノズルついてるけど、垂直尾翼はでっかいのがついてるな。
2019/09/10(火) 22:51:17.19ID:Sc2K/uR0a
サイドスラスタマシマシに搭載しろ
2019/09/10(火) 23:16:51.43ID:Lq+0JxHX0
翼に羽ばたき機構を付ければ良い。
F-3は蝶のように舞うだろう。
2019/09/10(火) 23:19:45.08ID:utn+sOGRa
蜂のように刺す
2019/09/10(火) 23:50:31.14ID:z3I/j+0e0
尾翼をなくして主翼を４枚にすればいい
2019/09/10(火) 23:53:27.55ID:cMTsgW220
ついでに4枚の主翼が上下に開いたり閉じたりする可変翼にしよう
2019/09/11(水) 00:08:20.90ID:E/wyrjIs0
>>562
日の丸や緊急時射出のマークを赤で入れてる、やり直し
2019/09/11(水) 00:13:56.58ID:E/wyrjIs0
>>570
> 運動性能って今更いるかな？

互いにレーダー・IR・可視光全ての面でステルスを究めたら
BVRでファースト・ショット・ファースト・キルは空証文になり有視界戦闘にならざるを得ない
そうなれば格闘戦に強い優秀なパイロットが操っている運動性の高い機体が勝つ
あるいはその時にはパイロットの優劣でなく格闘戦用AIの出来が機体の運動性の優劣と共に勝敗を分ける要素になるのかも知れないが
2019/09/11(水) 00:34:18.15ID:GMVgwVKn0
>>586
格闘戦能力は要らないけど、大パワーで有利な未来位置に迅速に機動できる能力は必要
2019/09/11(水) 00:57:38.93ID:FCO6qw8w0
MIMOレーダー網も適切な配置ニ付かなきゃ理論上でもステルス機発見できんからな
位置移動の優位は多方面で重要
2019/09/11(水) 01:19:03.82ID:9B7fBOtW0
前方に無人機配置するんでしょ
それ突破されて格闘戦になるか微妙だと思う
2019/09/11(水) 02:18:05.32ID:bzRO+ghf0
>>583
主翼は形状記憶素材レアメタルT2000で構成し飛行速度によって任意に最適な形状に変化するようにしよう
2019/09/11(水) 02:39:19.36ID:bzRO+ghf0
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

おさらい

航続距離重視で、推力偏向ノズルによる運動性能の確保（ピッチ、ヨー方向とも20°）
2019/09/11(水) 03:22:12.35ID:fN6R1+AL0
national interest
国益

日本の都合を考えずFB-22(アスペクト比1:2くらいの鈍足タイプ)
を売り付けてついでにアメリカ空軍の長航続距離戦闘爆撃機のベースとして
米軍に提案する事は、アメリカの国益及びロッキードの社益に適うものだからな
2019/09/11(水) 03:52:15.79ID:1pDgiZfj0
新明工業、航空機複合材修理の自動スカーフサンディング装置開発
http://www.jwing.net/news/16778
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/11(水) 03:53:53.06ID:6DgIHB9X0
XF9-1の開発意義としてステルス性と高高度/高速戦闘能力を付与するには
低抵抗を実現する必要があり、その為には大推力でスリムなエンジンが必要不可欠とうたっている
F-3戦闘機の為にF9エンジンを開発するのはそういう性能を持たせる為なのは明白
F-3に高速での戦闘能力を持たせようと意図してるのは確実だろう
2019/09/11(水) 04:04:54.49ID:6VG8KQwT0
またぞろ僕の意見は間違いない！
って感じのレスする人が湧いていますねえ
何を知っているんだろう、ネットやメディアから摘んだネタでさ
2019/09/11(水) 04:22:19.70ID:TvdX5rOA0
HSE時代の発表資料からスリム化は機内スペースの活用がキーポイントのステルス機にとって必須だと言ってるのに
無視して高速化！と言ってる人ってなんだろうね


別に高速化を狙ってないテンペストだってエンジンのスリム化やるし
2019/09/11(水) 04:33:12.67ID:HFohBVIid
>>593
これ技術的に安定するのと、職人さんの健康の為にも絶対いいな
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/11(水) 05:02:02.73ID:6DgIHB9X0
>>596

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut._Figter_29.pdf

防衛装備庁がXF9-1の開発意義に堂々と書いてる
流石にここまで大きく書いてるとこみると根拠ないとかネットで拾った情報とは言えないだろ？

赤字で特に強調してまで書いてるとこみると
そこが重要だということでもある

これは公式情報なんだし信憑性が高いと思うけどどうかな？
599名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-o78b [221.37.234.13])
垢版 |
2019/09/11(水) 05:11:04.92ID:6DgIHB9X0
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_30.pdf

推力偏向ノズルにしてもステルス性の確保と高運動性の確保の為と書いてある
賛否はともかくとして防衛省がF-3にこういう機能を持たせようとしているのは濃厚
2019/09/11(水) 05:57:28.54ID:b6DLa+Bu0
そもそも論として、ステルス性と高速度性能は別に排他的な要素じゃないだろう。
エンジンがスリムで大推力であれば、それらを高い次元で両立させ易いというだけの話で、
あとは性能をどのように割り振るかというコンセプトの問題。
601名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-eLE3 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/09/11(水) 06:09:48.96ID:ul6ZwI3fr
そういや、将来戦闘機に関する
構成要素の研究開発費が計上されてからは
機体形状の研究発表はほとんどなくね？

エンジン、推力偏向ノズル、軽量化技術、ウエポンベイ
機体形状そのものに関する研究開発費はあまり
ない

機体形状に関してはわりと前にだいたい決まってた感じだな
複数案があっでもかなり前に出てた感じか
2019/09/11(水) 07:05:11.14ID:zgpa5LHl0
>>543
死んだ子の年を数えて挙げ句他人の子を生け贄に我が子の復活を謀るみたいな話に見えて楽しいな
2019/09/11(水) 08:00:56.97ID:3FsLK8LUa
>>586
自機のセンサーに頼らなくても衛星、AWACS、イージス艦、地上部隊からの情報を共有して戦えるのが次世代戦闘機だろ？w
604名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-eLE3 [126.179.30.25])
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2019/09/11(水) 08:05:12.23ID:ul6ZwI3fr
仕様が決められない説は死亡確定

日経や時事通信は仕様が決められない
だから概算要求には来年度予算計上は見送りと観測記事を出した

現実には概算要求に将来戦闘機開発を項目として入れた
どんな戦闘機を開発するか決まってない説は死亡確定

「まだ決まってない説」は論外だが
そろそろ戦闘機のコンセプトすら決められない説も卒業しよう
明らかにその段階は終わっている
2019/09/11(水) 08:09:01.86ID:IYlMK4900
それなのに新しいポンチの発表はまだなのか
2019/09/11(水) 08:10:48.77ID:cL2L8/cH0
>>584
X-ウイングかよｗ
可変式水平尾翼でいいだろ
格闘戦時にX字に開いて、巡行時に閉じていればステルス性も確保できる
B-2だって補助翼が上下2分割の構造なわけだし技術的に可能だと思う
2019/09/11(水) 08:29:19.02ID:qmAfMb6j0
>>606
格納式の方が良いな
2019/09/11(水) 09:10:26.30ID:c5j6kBOQ0
>>606
可動部分がない方がメンテナンス性が上がるだろ。
ギミックとしては楽しそうだが、ロマン兵器構想としか思えんw
2019/09/11(水) 09:18:44.96ID:FGJbcf+Ed
可動部分増やすとRCSの制御が大変だぞ
610名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-eLE3 [126.179.30.25])
垢版 |
2019/09/11(水) 09:35:57.15ID:ul6ZwI3fr
ポンチ絵、ポンチ絵というが
2015年度だかの予算でF-2後継機を想定した将来戦闘機のイメージ図は掲載された

その他にも各構成要素開発関連で将来戦闘機のイメージ図が出されている
防衛省としてはこれでもかとイメージ図だしてるという認識だろ

概算要求に出されたイメージ図は
ミッションインテグレーション関連のイメージ図みたいで
将来戦闘機のイメージ図ではないな

2015年度だかの予算に掲載されたイメージ図と
各構成要素研究で出てくるイメージ図はだいたい同じ
ポンチ絵に何を期待してるかはわからないが
将来戦闘機のイメージ図はよくみかけるあのイメージ図で散々登場している

今更何を発表する必要がある？
2019/09/11(水) 10:35:44.40ID:9YewsWysd
>>586
有視界まで見つからないステルスは無理だろ。
どうがんばってもIRセンサーが先に見つけてBVRで決着
2019/09/11(水) 10:37:56.27ID:brkuO7Jf0
実際戦争になったらサイバー空間も宇宙も
ネットワークの壊し合いで機能しなくなると思ってるんだけどな
2019/09/11(水) 10:55:55.28ID:4VoOt6INa
海底にあるぶっとい光ファイバー寸断されて
通信速度はダイヤルQ2時代まで落ちるだろうな
衛星通信も大気圏核爆発で全滅
原始的な短波通信でのやりとりになるかもしれん
2019/09/11(水) 10:57:43.95ID:vZSwawsqd
>>610
たぶん26DMU以前の古い話じゃなくて
H27〜29にかけて行われた「将来戦闘機の技術的成立性に関する研究」を経た最新のポンチ絵がほしいんだろう

最近の情報公開請求で初期案のポンチ絵がチラッと出てきたけど(>>80)
大幅に外見変わる可能性があるからなぁ
2019/09/11(水) 11:03:19.84ID:Fm6rOsgR0
X-2の飛行試験データの収集以降の機体形状は23,24,25,26DMUと大きく違ってても不思議じゃないよなぁ。早く公開されんかな。
616名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fab-z8SO [59.157.98.232])
垢版 |
2019/09/11(水) 11:10:40.06ID:eihUG1bs0
>>615

確かにそうだが、ただ、現状F-22やF-35、あるいはSu-57と似たような形状になるんじゃないか…と。

まぁX-2の試験結果を見て、DMUがリファインされるのは間違いないし、ただ、それが実機として出てくるか…となるとそれは10年後のお楽しみと。
2019/09/11(水) 11:53:24.48ID:0yl+gmv20
>>610
> ポンチ絵に何を期待してるかはわからないが
> 将来戦闘機のイメージ図はよくみかけるあのイメージ図で散々登場している
>
> 今更何を発表する必要がある？

お前こそポンチ絵に何を期待してんだ？（笑）
2019/09/11(水) 11:56:30.47ID:brkuO7Jf0
まだYF-23ベースの記事が出てるのかよ
しかも匿名かよ
2019/09/11(水) 12:01:47.42ID:FGJbcf+Ed
今配備されてる機体の開発前のポンチ絵とか似ても似つかないこと多いし
あんまり当てにはなんない
2019/09/11(水) 12:21:40.77ID:qAWwzaBi0
>>610
ポンチ絵とX-2が全然似てないのがなあ

普通実証機はユーロファイターやラファールのようにほぼ実機と同じ格好なんだが。
違うと実証にならないからねえ
2019/09/11(水) 12:31:37.49ID:l0yLHcqca
○ンチ○ンチとお前らは
2019/09/11(水) 12:47:26.62ID:pZqZqRlg0
そもそもX-2で無尾翼にしなかった意味を考えるとよいよいよい
2019/09/11(水) 12:52:35.70ID:tVJNQYL80
>>622
そら全周偏向ノズルありきの話だからな尾翼減らすとか全翼機は
2019/09/11(水) 12:57:36.66ID:C/Ik1Bl3a
X-2の時はDMU起こしてるんだっけ？
625名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-ra+x [49.98.208.86])
垢版 |
2019/09/11(水) 13:01:29.80ID:1FvZDg2/d
ユーロファイターとかラファールって何を実証したんだろ？実証しないといけないような革新的な技術ってあったっけ？
2019/09/11(水) 13:04:58.79ID:pZqZqRlg0
いまんところATLAでは垂直尾翼なしでポストストール時に空力のみで復帰させる機体デザインっての実験してないから、いきなり採用するの無理なんじゃねと。
そこの技術確立されてないもん。でなけりゃ危なくて乗ってらんない気がするが。
出来りゃ取っ払いたいんだろうけど、そんなに簡単に出来るならX-2のときにやってるってね。
2019/09/11(水) 13:07:29.91ID:etFKqcxA0
少なくともF-3は英仏の新型機を上回らないと露中の新型機に対抗すら出来なくなるぞ
2019/09/11(水) 13:11:00.35ID:pZqZqRlg0
逆に言うと、開き直って役割を制限すれば、ポストストール時に空力で復帰できる安全性が確保できるギリギリまで垂直尾翼は小さく出来るという話でもある。
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