【XF9-1】F-3を語るスレ121【推力15トン以上】

2019/08/31(土) 20:24:39.84

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ120【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1566633286/

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2019/09/13(金) 13:32:04.40

事業計画書と見積書で競争入札やったあとで、今は当局に提出する工事計画作ってるのだ段階みたいなものですかね
施工者はだいたい内定済みと

2019/09/13(金) 13:40:02.32

>>906
F9の生産数については以前ケロロの人が350基でペイするペースと書いてただろと
結局F-3が最低150機・標準180機程度の調達となる根拠の一つとなる

2019/09/13(金) 13:46:26.64

F-3に熱可塑性のCFRPが採用される可能性ってどうだろう？

2019/09/13(金) 13:52:15.25

国産だから予算降りれば幾らでも改修できる
備えよう

2019/09/13(金) 13:59:09.50

f9で爆撃機とか作って欲しいな

2019/09/13(金) 14:31:22.50

>>916 500ということは、2 x200 ＋100予備
F-3 は200機が最大

2019/09/13(金) 15:01:47.27

増槽つけたフェリー装備ならアメリカ直行出来るかな？

2019/09/13(金) 17:07:01.28

>>927
北朝鮮と中国全土の往復をカバー出来るかが重要。

2019/09/13(金) 17:34:01.76

>>915
乙

2019/09/13(金) 17:54:42.01

>>915 スレ立てどうもありがとう。

2019/09/13(金) 17:56:19.97

2019/9/13 防衛装備庁技術シンポジウム２０１９の日時及び場所が決定しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/index.html
イベント情報
日時：　２０１９年１１月１２日（火）及び１３日（水）
場所：　グランドヒル市ヶ谷

2019/09/13(金) 18:01:59.07

>>931
ハラショーッガリア

2019/09/13(金) 18:18:26.60

>>867 前に貼ったけど
経済産業省
第18回総合資源エネルギー調査会電力・ガス事業分科会原子力小委員会
開催日 2018年12月5日
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/018.html
議事録（PDF形式：517KB）PDFファイル抜粋
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_gijiroku.pdf#page=18
>森本委員個人的な話で申しわけないですが、今、将来戦闘機の開発の作業にかかわっているんですが、
>日本の航空機産業も戦闘機の開発が止まってしまって、人材と技術と産業基盤の強化をどうしたらいいか
〉という大問題に直面しているわけです。
資料2　委員名簿（PDF形式：129KB）PDFファイル
ttps://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/genshiryoku/pdf/018_02_00.pdf
>委員森本敏

2019/09/13(金) 18:34:19.95

>>915
スレ建て乙。

2019/09/13(金) 18:34:49.56

>>931
乙乙

F-2後継機に関して、何らかの発表があると良いな。

2019/09/13(金) 19:14:09.39

>>925
自衛隊「島嶼防衛用大型支援戦闘機です！爆撃機じゃありません！」
公明党「よし、通れ」

2019/09/13(金) 19:41:11.39

大型の爆撃機を造るなら潜水艦にLRASMとJASSM-ERを搭載する方が先だと思う
原潜を造るならSLBNの運用能力も欲しい

2019/09/13(金) 19:43:24.85

>>863
輸出許可が220機前後だったけ？
>>871
どっちかというとF-15Aなんじゃあね？

2019/09/13(金) 19:43:43.33

F-3が爆撃機みたいになるかもしれんし

2019/09/13(金) 19:52:58.04

爆撃機にするなら長波レーダーに対抗出来る形状にしないとダメだろうし維持コストも高そうだし無理じゃないか
軍事費増やしてくれないかな

2019/09/13(金) 19:58:39.16

>>939
>>940
つまり>>562か……また宝島が予言の書になってしまうのか
実際ASM-3改内蔵できる>>562みたいな派生機を並行で作られればコンセプトが云々だのは解決するんだろけど

2019/09/13(金) 20:15:05.56

今回のF-Xは既に何を開発するかは決まっている
何を開発するか決まってないのに開発着手を政治は決定できない
開発だけ決めて防衛省が何を開発するか後から決めるということはあり得ない
総額何兆にもなるプロジェクトの最終承決定が防衛省一任なんてあるわけがない

噂通りの対空戦闘重視の案が採用されていたらそのまんま開発計画が練られている
もし、将来的に爆撃機に近い機体が必要ならF-3とは全く別の構想・計画になる
F-3開発計画を他の計画にすり替えるというのは政治制度上できないことになっている
どうしてもF-3を爆撃機にしたいならF-3開発を中止して別の計画を新たに立てるしかない
2016年からやっていた選定作業を最初からやり直すしかない

2019/09/13(金) 20:27:49.98

>>942
なら選定やりなおして、米国のF-35を買うか米国メーカーに作ってもらえばいい

とかいうだろう
アメリカが作った最新鋭機が欲しいだけで日本メーカーが作った機体なんていらない
これがある種の人たちの本音だろう

2019/09/13(金) 20:37:35.04

そろそろ、このスレも計画の中身を防衛省が勝手にすり替えられるという話しからは卒業しよう
それが出来ると主張するのは防衛省が架空の計画を立てて予算を獲得し別の計画に流用できると主張してるのと同じだ
それと政治の承認というのは何を開発するか、何を導入するかも決まってないのに行われることはないと認識しよう
外国機を導入する場合は導入だけ政治が承認して機種は防衛省が勝手に決めるということがあり得ないのと同じだ
そういう決定の段階と手順を無視したことを主張する人が出てくるから不毛な論争が起きる

2019/09/13(金) 21:07:43.14

こいつマジで病気だろ

2019/09/13(金) 21:37:29.85

ツィッター情報によると将来戦闘機特需が始まるみたいだな
東芝が戦闘機用レーダ周りの仕事で求人出してるって

2019/09/13(金) 21:39:04.27

古龍より属性高い魚って草はえる

2019/09/13(金) 21:39:29.71

あ、ごめん。誤爆

2019/09/13(金) 21:46:28.92

>>946
まともに偵察ポッド出来なかった東芝が？

2019/09/13(金) 21:47:36.60

>>946
確かに、少なくとも数百億円単位の発注が予想されるわけだから、「特需」なんだろうな。

2019/09/13(金) 22:02:19.94

国産でAN/AAQ-33を最低でも上回る様なのは作れるのかな？

2019/09/13(金) 22:35:23.92

>>862
> 物事には優先順位というものがあるからね
> もちろん、F-3が目論見通りの性能を達成するという前提条件があるが
> 中露の航空脅威と対峙していて防空能力が高い戦闘機があれば優先順位は最上位になる
> F-35の調達が遅れF-3の調達時期と被りそうな場合はF-35調達を打ち切りF-3導入を増やすことになる
> 現時点で改修の自由もない稼働率の高さも期待できないF-35はF-3と比べられると優先順位はF-3となる

全く以って同意

そもそも日本が現憲法９条のせいで専守防衛の国是を捨てられない以上、
攻撃機よりも防空戦闘機が優先されるのは当たり前

専守防衛のドクトリンに限定されている限り、必ず敵の先制攻撃を受けて立ち国を護り切らねば国防が成立しないからね

だからF-3は何よりも防空戦闘機でなければならないのが現在の国是から宿命づけられている
憲法を改正できない限り

やれF-3にはB-21のような機能が必要だのマルチロールでなければならないだのと言ってる連中は
現憲法の改正がない限り単なる妄想に過ぎない戯言を喚いていることに気付いていない

2019/09/13(金) 22:51:05.52

>>951
レーザーJDAMの運用に支障でないなら国産じゃないかな
F-2用にAN/AAQ-33導入したから、何かしら制限あるのかもしれない

2019/09/13(金) 22:57:56.02

>>944
まず解っていないオジサンはニートを卒業しよう。
世の中を知らないから妄想と現実の区別が付かない状態なんだよ。
部屋から出て、まずはカウンセリングから受けていこう。
まだ間に合うよ。多分。

2019/09/13(金) 23:02:20.66

そもそもステルス機なら内蔵型のAN/AAQ-40じゃないと意味が無いだろ
結局売ってくれず自力で造る事になると思うけどね

2019/09/13(金) 23:02:38.54

>>952
オジサンが自分で擁護レス付けてるのが不思議だな。超常現象だろうか、、、

何故マルチロールだと防空能力が落ちるという前提なのだろうな?
解っていない教の人達はホントに変わってるね。

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 23:04:25.74

F-2はマルチロール機じゃないってマジ？？？

2019/09/13(金) 23:05:49.20

つかLJDAMはF-35に任せればよくね？

2019/09/13(金) 23:10:05.93

まったく決まっていないわけもなく、かといって今全部決まっているわけもない。
そしてどの辺までコンセプトが出来ているかは、正確な所まではわかるわけもない。
ただ、レーダーはほぼ固まってる感あり。エンジンも基本はXF9-1のブラッシュアップだろう。
そして何を外国企業に発注するかについては、座席、機銃、ミサイル（国産もする）、は確定だろ。
システムはアップグレード前提だから、そもそもどうなるか実機が飛んだあとでも将来どうなるかは未確定。
機体規模がデカいのは大体みんなわかっている。ベクタードノズルも確定。

というわけで、これで行くだろうってのが大体わかっているところと、全然わかんないところを切り分けるのがよいのではと思う。

2019/09/13(金) 23:12:12.16

たとえばHMD使うのかって考えると、まあ使うだろうとおおよそは考えられる。
でも島津が国産するのか、そこを共同開発するのかはわからない。
スペックも当然わからない。

2019/09/13(金) 23:18:07.84

>>960
まあ確実なのはF-35のEODASを買うことだけど
ローキッドマーチンがEODASだけを売ってくれると思えないし
F-35とセットでみたいな事言ってくるのは当然だろう

イギリスと共同開発するって可能性は十分ある
国内でやるなら島津が有力
まがりなりに廉価EODASもどきを10年前から開発し続けて
最近は実用化のテストも始まってる

2019/09/13(金) 23:26:33.02

肝は装置そのものじゃなくてソフトウェアだから買ってきてどうこう出来るもんでもないっしょ

**名無し三等兵** (JP 0H29-qVEk [114.160.42.216]) · 2019/09/13(金) 23:32:16.44

EODASよりF-35とのデータリンクをどういった所に落ち着けるかの方がな

2019/09/13(金) 23:34:54.68

まあこうやって、常識的に考えてこうだろってのを並べて行けば、おおむね予測の範囲に収まってくれるケースは多いよね。
実際このスレは昔からそれで積み上げてきて、ラプターベースは無えって早期に分かってた。
エンジンが作れることだってわかってた。レーダーもアビオもシステムも出来るのはとっくの昔に知ってた。

ちなみにHMDで一つだけ分かっていることがある。
HMDは国家を守るための装備だが、パイロットの頭髪を守る要求仕様は盛り込まれないと言う事だけは。
エリートの頭髪は、犠牲になるのだ。

2019/09/14(土) 00:02:16.20

既にF3のETOSは国産路線だと思うよ。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/pdf/jizen_06_sankou.pdf

2019/09/14(土) 02:00:40.17

最近スマート・スキンの話が出てこないけど、開発中止になったのかな？
EO-DASの筋が相当いいらしいから、そっちをパクることにしたんだろうか。

2019/09/14(土) 02:11:47.94

>>951
理屈上は作れたとしても実用面でのデータ取りがまってるしな
イスラエルのようにさんざん使うしかないな
>>961
イスラエルの方が可能性たかくね？

2019/09/14(土) 02:28:22.09

>>966
外部評価報告書
｢スマート・スキン機体構造の研究｣
http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
スマート・スキン機体構造の研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/04.pdf

9年前に研究目標を達成して終了。

2019/09/14(土) 05:10:51.52

F-3はマルチロール機がどうかという定義は難しいが
少なくともトーネードIDSやF-111みたいな機体は目指していないのは確実だろ
ステルス爆撃機にして成都まで爆撃とかいうのは話が脱線し過ぎている

ASM-3の運用能力は求められているが機外搭載で機内のウエポンベイに収納ではない
対地攻撃能力を持たせるといっても空自の保有する兵器及び将来保有予定の兵器以外は運用能力がいらない
無数の米空海軍の運用兵器を使うことを前提にしたF-35のような機能は持たせる必要がない
F-3が登場するころは能力が高い迎撃機が不足してるのは確実であり優先順位は対空戦闘能力の方だ

それと空自戦闘機の採用の手順とか予算化までの時間を考えると
中期防策定後に採用案が決まっていないとか採用後に大幅改変されたとかは辻褄が合わない

以上の事を踏まえて既に開発してる技術を盛り込むことを考えると
だいたいF-3のコンセプトも何となく見えてくるだろう
後は公式に将来戦闘機のイメージ図みたいなもか模型が公開されればといったところだ

2019/09/14(土) 05:28:32.53

>>966
機体各部の表面にRFセンサーを配置するスマートスキンは、アレイが電波反射源になるので低RCSの面で筋が悪い。
そしてIRSTとレーダーを比較すると、IRSTが劣っているのは測距精度だけで、測角精度と空間分解能はIRSTの方が高い。
将来戦闘機の要求にもセンサーのパッシブ化が挙げられているから、360°全周警戒にはEO系のシステムを採用すると考えられる。
ATLAが2波長赤外線センサーの研究に熱心に見えるのも、つまりはそういう事だろうな。

2019/09/14(土) 06:50:55.12

年末大まかなデザイン発表？
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/0913a.html

記者質問四問目

失礼、次スレに先に書き込んでしまった。

2019/09/14(土) 07:05:58.09

2020年度からスタートだから
流石にデザイン公開はあるだろ
税金使って開発するからには
できる範囲での情報公開は必要

2019/09/14(土) 08:00:22.44

同じ柄の2パンツスーツを2着買うと便利ﾆﾀﾞね。

2019/09/14(土) 09:49:00.65

>>970
そりゃ可視光域に近いIRつかうならそうだろうさ
しかしだからこそ広域探査に難がある訳で
遠距離になれば成る程狙撃スコープで全周捜査する
ようなハメになる
近距離か弾道ミサイルのブーストフェイズみたいに
盛大な赤外線を放射する目標じゃないと遠距離は
探知出来ん
スマートスキンとの兼ね合いは慎重に考慮が必要だな
まあ、電波探知に関しては従来通り機首レーダーのみとし、
全周探知にはAWACSやイージス艦の支援を受けたり
して補い、割り切ってスマートスキン止めるという
のもありだが

2019/09/14(土) 09:55:09.76

攻撃ターゲットの捜索はレーダーとデータリンクで全周センサーはミサイル警戒に限定すれば良いだろう

2019/09/14(土) 10:21:09.03

F-3は高いと言われることがあるけど、F-35が安いのは開発に参加出来なかったからだろうな
参加していたら開発費高騰を諸に被っていただろうし、導入しない機体の開発費負担は税金の垂れ流しと大事になっただろう

2019/09/14(土) 11:17:45.72

相手がステルス機の場合IRのが早く探知するケースもあるだろう
ロシアや中国機がステルス機を揃えてる現状では、IRに力入れるほうが無難

2019/09/14(土) 11:48:03.96

全長４４ｍでＡＡＭを３５発くらい積める、Ｆ９－２０を４本のっけた。円盤付きの新型支援戦闘機でも作らんかなぁ…

当然、対艦ミサイルとか対地ミサイルとかも積めるようにしてさ、スティルス戦闘機用支援新戦闘機って名目でさ

2019/09/14(土) 12:16:29.67

次期戦闘機にドリルは装備されないのかと要素研究を調べたが、残念ながら見つからなかった。

2019/09/14(土) 12:52:50.10

12月に機体想像図をどうやって公開するか？

大臣の記者会見でCG画像と模型公開が一番ありそうかなあ
防衛シンポジウムはそれらしいものは公開されても
これが将来戦闘機ですとは言わないかも

2019/09/14(土) 12:54:29.17

>>980
楽しみだ

2019/09/14(土) 12:58:54.26

>>980
太郎大臣が発表するのか。

「え～、皆さん。これが日本の新しい翼、F-3です！」

2019/09/14(土) 13:08:21.07

計画の概要なんかと一緒に発表かも
テーブルに模型置いてテレビにCG画像映して

同じようなものは防衛シンポジウムにも出されるかもしれないが
これが将来戦闘機ですと正式に名乗るのら大臣発表じゃないかな？

流石に実大模型は出ないと思う

2019/09/14(土) 13:12:31.53

竹製のF-3モックアップ発表して欲しい

2019/09/14(土) 13:15:29.30

>>976
開発は慈善事業ではないので、機体価格に何らかの形で開発コスト乗せてる。
価格高騰を上回る生産機数があったから助かっただけ。

2019/09/14(土) 13:16:30.26

>>980
ああいう模型っていったい誰が作っているの？防衛省に模型作り職人が要るんでしょうか？

2019/09/14(土) 13:17:09.95

F-3の発表ができるとか河野ちゃん可愛がられてんな
任地も常に対半島最前線だし

2019/09/14(土) 13:19:17.67

>>985
2030年代には眷属が2000機行きそうな勢いですからな
東側、というか中露にとってはたまったもんじゃないでしょうね
なにせあれは攻撃機風味が強いですから
下手な防空網だとイスラエル空軍機に内陸部まで侵入されたイランみたいなことになります

2019/09/14(土) 15:20:48.12

>>986

今なら3Dプリンターでできそう

2019/09/14(土) 15:23:42.99

>>985
一定数以上の生産機体に開発コストを上乗せしていけば、
ある時点で開発費の回収は終わる。
その後は若干の改修費用などを上乗せしたとしても、メーカーとしては「売れば売るほど儲かる」状態に。

2019/09/14(土) 15:29:47.99

>988
今は、防空網は衛星で前日の位置はバレてますからねぇ

2019/09/14(土) 15:33:13.31

>>966
あれはESM,ECM用になるんじゃないの

2019/09/14(土) 16:20:51.26

>>984
竹製のF-3ならば念願のタイフーンベースとなります

2019/09/14(土) 16:30:41.37

スマートスキンはダメージコントロールとか面倒そうだしやらないだろうな

やるなら試作機作って実現性をテストしないとトラブルが多そう

2019/09/14(土) 16:45:48.26

ヘリコプターは失敗するけどステルス戦闘機は苦もなく出来るんだw

2019/09/14(土) 16:50:43.46

AEWじゃあるまいし全周レーダーって逆探知されるリスク背負ってまで必要かね

2019/09/14(土) 16:55:06.04

>995
誰も簡単と思わないから、しつこく先行研究+原寸大試作までしているので、防衛省内でも最近ようやくできそうと言う意見が多数になった。

2019/09/14(土) 17:31:29.16

>>979
さすがに時代遅れじゃね？
現代はスピアーでしょ

2019/09/14(土) 17:36:45.42

>>961
キーテクノロジーをアメリカ製にすると勝手に輸出が出来ないとか整備する時はLM立ち会いとか色んな面倒が出るからやらないだろう

2019/09/14(土) 17:39:52.35

>>976
F-35が安い?

マダ入会金しか払ってないよ（笑）お金むしり取るのはこれから

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