もうミッドウェーは諦めろ★３

**名無し三等兵** · 2019/09/01(日) 14:26:21.91

太平洋戦争（大東亜戦争）中の1942年（昭和17年）6月5日（アメリカ標準時では6月4日）から7日（6月3日から5日とする場合もある）にかけて、
ミッドウェー島付近で行われた「ミッドウェー海戦（ミッドウェーかいせん; 英語: Battle of Midway）」において、
どうやっても日本側が勝てないことを列挙するスレ・・・ですが、
歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

たぶん前スレ「２」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1443265128/

関連スレ
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2019/12/07(土) 18:53:48.84

背後にユダヤ有

**名無し三等兵** · 2019/12/17(火) 10:02:37.20

>>18
航空戦だけ見れば、ミッドウェーより惨敗じゃないか
情報漏えい状態になかったから連続攻撃受けなかっただけでミッドウェーよりマシな部分ないだろ
少数の攻撃しか受けてないのに空母に被害出してる有様だし、ミッドウェーと同じ状態で始まったら完敗だったじゃん

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 15:13:29.76

核エネルギーを高電圧に変換できる小型エンジンに
その電力をそのまま駆動力に変えられるモーターがあり
それぞれ大荷重下で連続使用してもへこたれない
というものであれば
大型二足歩行のが２次元移動しかできない車両が高速であることよりも、概ね発展性に富む
もちろん核エンジンだからモビルスーツと同じくらい車両も大きさが必要という条件

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:02:06.43

ミッドウェー海戦なんかやってる時点でダメ
なんで真珠湾のときに落としてないんだよ
ウェーク島での損害にビビってんじゃねえよ

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 14:27:07.25

ハワイ獲ったところで、
隔月刊正規空母が揃ってくる1944年以降に、
どうせ取り返されるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 15:38:15.85

獲るのはミッドウェー島な
ハワイを獲ってもいいけど陸軍が協力してくれないと厳しい

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 16:30:26.87

同>>26

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 16:54:30.46

真珠湾は1941年でミッドウェー海戦は1942年だよ？
1944年まで何もしないの？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 17:00:06.22

FS作戦行きまーす

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 17:07:07.40

炭疽菌でふ号作戦だな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:36:06.62

>>29
おや、では、何をするので？

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 19:48:02.34

何もしないのかと聞いている
質問に質問で返すな

**名無し三等兵** · 2020/03/22(日) 20:22:22.20

俺は何をしても>>26と思っているよ。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 11:19:34.91

>>33
今さら何言ってんの？
ミッドウェーの後は対ソ開戦で
その前提で、南方戦線と支那戦線の整理を行い
延期した関特演動員を再開
大連には水平自走で太平洋には出れなかった重量兵器が続々と到着
門司を出港した鉄道連絡船は部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し
当日中に長春、翌日にはハイラルヘ展開させることも可能
連合艦隊と陸戦隊はオーバーキルで樺太占領

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 11:45:07.15

関釜連絡船は確かに鉄道連絡船だが、
日本本土は狭軌1067mm、朝鮮鉄道が標準軌1435mmである関係上、
鉄道車両搭載能力はなかったから、

＞部隊を完全武装のまま列車から降ろすことなく揚陸し

なんてこと、出来るわけないだろうw

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 12:19:17.19

長春まではルートが沢山あって狭軌も広軌も混在してる
更にボキー外して幅の違う車輪に載せ替える装置も充実していて
作業時間は１０分で済ませることができる

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 13:04:47.49

そうではなくて、
関釜連絡船に列車搭載能力はなかっただろういうことなんだが。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 13:06:55.86

理論的に可能性が0ではない、
という話ではなく、
実際に行われるかもというリアリティがあるかどうか、だろう。

**名無し三等兵** · 2020/03/23(月) 14:05:42.84

対ソ開戦には新機軸と新兵器の投入が早まる
史実では南進転向により延期にした三式戦車の開発が再始動するから
投入が早まって一式戦車としてデビューすることになる
戦標船もほぼ史実通りのものが加速拡大投入されて
大連には車輪渡船が当たり前に行き来する
我が国は北進によって興廃が決定的となるように変わるのだから
至極当然の情景であるし、九韓トンネルを建設する計画に比べたら
是非もないことである

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 09:23:45.34

>>25
ミッドウェー作戦なんて無駄ならわかるが、ミッドウェー島取っても使い道ないでしょ、小さい水がない脅威でもない周囲は敵基地しかいない補給も困難
攻撃中に空母出現でミッドウェー海戦の再現もありうるし

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 12:35:24.71

ミッドウェー島を獲っとぃればミッドウェー海戦は無かった
使い道ではなく相手に使わせないことと使われる疑念を払拭することが大事
近似の作戦があったとしても爆装の不手際は発生せず状況はまるで変わる
まあヘタレ海軍が斜め上の大チョンボをやらかす可能性は否定できないが

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:24:30.15

>>42
取ってどうやって維持するの？真珠湾の時は攻略部隊すらいないけど

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:34:29.06

>>43
ウェーク島と同じでいいでしょ
できれば陸戦隊より陸軍にお願いしたいところだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:40:17.26

それこそ、敵再上陸がなくても
ウェーク島と同じ運命たどる未来しか見えないけどな。

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 21:56:00.78

長々とやってりゃそうなるしかないだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:07:25.48

近くにトラックもあり支援する基地のあるウェークと周囲に何もないミッドウェーを同じようにできると思ってるのがすごいな
真珠湾まで攻略部隊ぞろぞろ引き連れて帰りにミッドウェー攻略するのか、素敵な作戦だね

**名無し三等兵** · 2020/03/24(火) 22:24:39.13

そこは梶岡と丸茂と後藤にやらせるに決まってるだろ
ただそれじゃ頼りないから陸軍にお願いしたいと言っている

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 10:04:47.93

>>42
アメリカにミッドウェー基地を使われたら何か困るの？
攻撃拠点には遠すぎるし、拠点としても小さすぎ水すらない、アメリカも訓練と哨戒くらいしか使い道がない

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 10:40:40.12

困るから叩こうとしたんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 20:13:07.09

ミッドウェー作戦はハワイ攻略まで期間があるからやっただけの作戦
攻略したら敵の空母が出てきてそこを叩ければ戦力を削げると考えた
だから攻略後維持できないなら放棄するつもりでいた
もともと20機くらいの航空機しかない小さな基地だから
海戦では事前の情報漏えいのせいで100機以上用意されたが

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 20:20:41.43

で結局は実際に困ったことになったんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/03/25(水) 21:39:19.82

ミッドウェー基地があって困ったことって何？
ミッドウェー海戦後もアメリカはずっと持っていたが、あって特に困ったことはなかったと思うが

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 01:44:28.56

ミッドウェー海戦時に困ったことになってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 02:48:45.92

>>54
だから日本がミッドウェーの米軍を相手にせず徹頭徹尾無視してさえいれば何も困ることにはならなかった

ミッドウェー海戦の場合は、そもそも相手にする必要が全くなかったミッドウェーに
日本がわざわざちょっかいを出したから困ったことになっただけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 03:08:36.47

くだらん
自家撞着してるだけじゃねえか

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 08:36:25.34

>>54
ミッドウェー海戦はミッドウェー基地で困ったわけじゃなく、情報漏えいで困っただけだから
別にミッドウェーじゃなくてもフィジーでもサモアでもどこの基地でも情報漏えいをどうにかしないと結果は同じ
ミッドウェー基地そのものにはたいした価値はない
君の言っていることは車の前に飛び出して車が危ないと言ってるようなもん、飛び出さなければ何の問題も起こらない

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 10:11:07.02

だったらなんでミッドウェー島を攻撃したのさ
艦隊も攻撃受けてるし
爆装の混乱まで起こしてる
これで困ってないとか詭弁もいいところだと思うよ

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 12:15:29.17

>>58
>>51

ループ

「ミッドウェー基地に困る」と「ミッドウェー作戦で困る」の違いを理解できないと難しいね

**名無し三等兵** · 2020/03/26(木) 14:29:57.73

詭弁はいらない
つまらない

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:16:37.56

他のミッドウェースレに酷いゴミがいたわ
インド通商破壊厨でこれだけなら10年ぐらい前にはよく見たが今回のはあまりに無知でゴミすぎたｗ

・アメリカは絶対参戦してこない
・インド洋制圧維持は具体的根拠は全くないが絶対できる
・インド洋を制圧すればアフリカのイギリスは即降伏でロンメルは中東制圧できる

クレフェルトの補給戦の存在すら知らない文盲だったｗ

**名無し三等兵** · 2020/03/31(火) 22:41:18.63

過疎スレとはいえあんなのを呼び寄せるなよ馬鹿が

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 09:02:00.47

えびばですくりーっむ！

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 18:54:33.34

>>61
あのスレで終わり間際に勝利宣言した五十六厨かな？
散々論破されて負け惜しみと自演たかか哀れだねえ
とりあえずアメリカが即時参戦するならなぜさっさとドイツに宣戦布告しなかったかちゃんと言えよ?
また逃げるなよな？

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 21:12:43.29

>>64
クズはすぐ事実をすりかえるｗ

クズ「アメリカは参戦しない」
私「根拠は？」
クズ「アメリカが参戦しないなら～」

論理が破綻してるクズｗ
先に質問しているのはこちらであり、オマエの無意味な愚問に答える義務はない。

キモい粘着クズはまた根拠をだせずに逃げるだろうがなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:00:40.74

>>65
俺はアメリカの即時参戦はないと言っていただけだぞ？
そしてその答えはならなんでドイツと即戦争しなかったの？ってこと
お前の言うように即時参戦出来るのならとっくの昔にやってるっての
これほど明確な根拠はない
んでお前はこれからずっと逃げ回っている
悔しかったらなぜ即座に対独宣戦布告しなかったのか早く答えろよ
史実ではイギリスやソ連が大ピンチのときでさえそんなことしなかったよなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:06:05.85

きっかけが必要だね

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:30:02.73

五十六のバカが真珠湾奇襲なんて愚かなことやった時点で勝敗は決まっていた
陸軍の戦略の方がいくらかマシだったよ
ハワイを一気に占領するとかならともかく旧式戦艦数隻沈めただけで何したかったんだよ

ミッドウェーも戦力分散という最もやってはいけないことやって案の定惨敗
南雲がよく叩かれるが彼は悪くない
悪いのはアホな作戦命令した五十六だよ
まあ仮にこの戦いに勝ったとしてもハワイ占領まで行かなきゃ何の意味もないわな
五十六厨は発狂して認めたがらないが

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 22:51:25.40

>戦力分散

自軍の空母は集めたね。

**名無し三等兵** · 2020/04/01(水) 23:56:49.05

こっち来るな
よそでやれ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 00:05:21.79

>>69
龍驤と隼鷹をアリューシャン作戦に割いたのは明確な失敗
まあそれを百歩譲ったとしても主力艦隊がはるか後方で五十六の将棋に付き合わされたのは弁解の余地なし
負けるべくして負けた戦いだったと思う

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 04:20:29.07

やめろ

**名無し三等兵** · 2020/04/02(木) 05:06:31.14

>>71
アリューシャン作戦に割いたのは瑞鶴もだろ
ミッドウェーなどという戦略的価値ゼロの島を攻めて何をやりたかったのやら
山本五十六率いる帝国海軍の愚劣さ無能さを象徴するのがミッドウェー作戦とその後始末だったな

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 00:32:26.00

>>73
瑞鶴は燃料切れでトラック島で待機してた
瑞鶴を補給空母として使いたかったね。

**名無し三等兵** · 2020/04/03(金) 23:22:20.77

>>74
もう少し準備期間があれば瑞鶴をそういう運用ができるようにできたかもしれないが
それをせずにいきなり「この空母格納庫と飛行甲板空いてるから補給する時はこっちを使おう」というわけにもいかないだろうな
翔鶴型は割と着艦のしやすい空母だったらしいから降りるのはいいけど、受ける方が処理しきれない可能性もある

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 00:09:08.60

もし日本海軍がミッドウェー海戦で勝利してたら、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1572176098/
の次スレはここですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 01:10:34.90

歴代スレ同様ミッドウェー海戦に関係することなら何でもOK

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 02:28:30.06

(屮ﾟ∀ﾟ)屮カモーン

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 16:25:53.11

>>71
暗号解読されてなければあの兵力でも勝ちめはあったよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 18:14:38.05

つか空母来てるの教えてやれよ、としか言えんな

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:02:50.33

全ては五十六の無能に帰結する
兵がいくら強くても大将が能無しだと負けるといういい例

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 19:26:52.17

たらればを重ねすぎてもうドン引き

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 21:43:55.86

暗号と言えばエニグマ解読してたMI6職員の休暇中動画（一部カラー）が公開されたね
こんなことやる余裕のある国には勝てないわぁ

>>76
妄想垂れ流しのインド厨はお断り
上のレスだけみても最低限レベルの知識すらないとか異常

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:00:01.10

また逃げ回るだけの五十六厨が負け犬の遠吠えか？
史実すらろくに知らない無知っぷり晒しまくるだけだもんなあ
なんたってイギリスやソ連が大ピンチのときにアメリカは即座にドイツに宣戦布告したんだから
五十六厨の理屈に則るならね

まあミッドウェー作戦自体戦略的に意味ないんだからたられば確かには無意味だな
ハワイ占領まで行けるなら別としてそんなことは不可能なんだから
つーかやるならMO作戦なんてやらずに一か八かこっちに全ツッパすべきだった
五十六の能無しはいったいなにをやりたかったのか全く理解出来ん
戦力の集中という戦略における基本中の基本を日本海軍は理解していたかどうかすら怪しい

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:23:20.58

インド厨でも五十六厨でもどうでもいいがいい加減中身のない罵り合いは見るの飽きたのでやめて欲しい

**名無し三等兵** · 2020/04/04(土) 22:48:24.78

>>85
ミッドウェー海戦そのものの勝利ならMO作戦とアリューシャン作戦やめてさらにはるか後方にいた主力部隊の半分でも南雲部隊に割いていれば楽勝だったろうな
戦略的に最悪なことをしている以上ちょっと運が悪いだけでああいう大惨事になってしまうんだよ

日本にとって最大の悲劇はまともな戦略家がいなかったこれだよ
全盛期の東郷元帥ならこんなアホな作戦やらなかったろうな
持てる戦力のほぼ全てを日本海海戦にぶつけた彼なら絶対に

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 08:00:25.30

質量ともに圧倒的な敵に対して、
ハワイを除いて、全期間、キルレシオで完敗しているから、どんな作戦も無意味。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 10:46:51.08

弱小ながら持てる海軍力を通商破壊にのみ投入したドイツ海軍の方が、遥かにましな戦略をとっていた。

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 18:19:25.40

ドイツ海軍を何も知らない>>88
マシどころかあまりの準備不足でそれ以外の選択肢がなかっただけ

例のインド厨房と同じで頭が致命的に悪いからデマに飛びついてトイレットペーパー買占めるタイプｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:46:12.50

五十六厨はまた負け犬の遠吠えか？
お前は五十六と同じ無能なんだからもう来なくていいよ
五十六なんざデーニッツの爪の垢にも及ばん

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 20:56:41.59

どちらも来るなって言ってるだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/05(日) 21:52:36.07

ドイツを見習って海軍歩兵師団を編成し末期戦に注ぎ込めということですな

特別陸戦隊でええやん

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 08:53:08.26

実際ドイツ海軍の力だとイギリス相手に何もしようがないな
空母云々以前の問題

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 13:46:26.90

英仏が1939年にドイツに宣戦したのがドイツの敗因
これがなければドイツは対ソ戦のみ。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:05:09.93

まあ議論はされ尽くされてるだろうけど
仮に隼鷹龍驤を戦艦隊の直掩として戦艦隊の艦砲射撃が成功して
南雲部隊の負担が減らせたとして・・・・

形は違えども、降伏調印の歴史は覆らないよな。
アメリカ側の死傷者は多少増えるかもしれんけど、それがなんになるだろうか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 22:09:21.17

ま、俺的には>>26に尽きる。

**名無し三等兵** · 2020/04/06(月) 23:36:14.86

>>95
だからこそ陸軍の戦略通り太平洋方面は守勢に回ってインド洋作戦ですよ
あと早期の南進
実行日は日ソ中立条約締結後の1941年5月はじめ

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 14:17:55.47

みっどうぇー

**名無し三等兵** · 2020/04/07(火) 14:18:15.13

らんなうぇー

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 19:51:20.21

>>97
零戦21型の生産が100機そこらで96艦戦主力の開戦か
機種転換訓練も戦争中だから前線パイロットの引き抜きか酷使だな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:36:57.17

陸軍はもっと悲惨だな
二式戦はおろか隼すらなくノモンハンですり減らして再編途上の九七式戦闘機で戦わにゃならん
ハリケーンにすら苦戦しそう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 20:58:49.02

南方作戦を前倒しするということは
前年の百団大戦後に戦力が回復した中国に対して41年5月の中原会戦や9月の長沙作戦が戦力抽出でできないわけでしょ
中国軍に対して支那派遣軍が劣勢を強いられることになるけどどうすんだろうね？

前スレの逃亡インド厨はバカ過ぎてｗ投入兵力を全く示せなかったから考慮すらしてなかったんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:11:36.49

>>100
ドイツ相手にピンチな英軍相手には十分だな

>>102
そうかつまり史実の南方作戦も兵力不足で無理だよなあ五十六厨君
あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:27:35.32

1941年の5月って英国はピンチ脱してないか？
アシカ作戦は無期限延期
ドイツ主力はソ連国境かバルカン半島に移動済

マルタ島への海上封鎖と
北アフリカで3個師団のDAKと交戦してるくらいでは
いや、北アフリカや地中海が激戦でないとは言わんが副次的な戦線にすぎんのは衆目の一致するところだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:43:32.92

>>104
イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから
あと援蒋ルートの遮断と
さすがに南進と北進を同時に行う国力は日本にないよ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:48:34.78

ドイツが独ソ戦やめる理由が微塵もないじゃん
バトル・オブ・ブリテンに敗退してアシカ作戦の目がなくなった以上はインド洋や北アフリカで何があろうとバルバロッサ作戦は避けられんぞ

なろうの戦記小説ですらツッコミ入るレベルだから根本から練り直せ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 21:58:24.91

>>101
クリストファー・ショアーズ/ブライアン・カル『南方進攻航空戦』によれば
開戦日にシンゴラ偵察にきた2機のバッファロー相手に11戦隊12機の97戦が囲んで袋叩きにしてるのに2機とも逃げられてる
マレー半島ではイギリス側の迎撃が少ないこともあり、戦果はほぼ挙げていない各種損害は開戦半月で11機

ビルマでは1月28日のミンガラドン攻撃でP-40、2個飛行隊（10機以上）相手に77戦隊27機と50戦隊10機が交戦
P-40の被撃墜2（不時着と落下傘でパイロットは無事）に対して97戦も2機被撃墜（2機中尉と准尉とも戦死）
翌日はP-40に加えて6機のハリケーンも77戦隊との戦闘に参加
P-40の被撃墜2機（戦死1名）に対して77戦隊は4機被撃墜（准尉、曹長2、軍曹全員戦死）

まあ苦戦は必死だろうね。そもそも航続力が足りなくて掃討や護衛任務も制限つくだろうし、
97重爆が護衛の97戦が遅いので無視して単独で爆撃なんて例もあった

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:05:16.86

>>104
やはりｷﾁｶﾞｲインド厨だったｗ

史実は戦力を増強して実施できている。
オマエの妄想は増強期間を無視したバカの妄想ｗ　なんの反論にもなっていないｗｗｗ

>あと早くアメリカ即座参戦の根拠を出せよ？

はいｷﾁｶﾞｲの捏造でましたｗ
誰も「即座」（日本人なら即時を使うから日本人ではないなｗ）などと主張していない
よって根拠を出す必要もない。はい論破ｗ

で？いつまで「先にこちらが指摘した」具体的なインド制圧戦力と根拠を出すんだ？
あとアメリカが絶対参戦しない（あとから絶対ではないとか誤魔化しやがったクズｗ）根拠も早くだせよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:07:30.17

ｷﾁｶﾞｲインド厨は>>107のような
何かを主張するなら当然あるはずの「具体的な根拠、数字」がまったくない

ID:zdhbbA/5
根拠だせないなら今まで通りそうやって逃げて一生ROMってろよｗ卑怯者のドクズｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:09:37.82

>>105
>イギリスからインドと中東奪取するのと伍長閣下に独ソ戦やめてもらうのが目的だから

このバカはいまだに中東奪取の根拠も出せない妄想を言い続けるｗｗｗ

日本がインド制圧したらエジプト中東は勝手にドイツが占領できる←クレフェルトの『補給戦』すら読まずに妄想ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:41:28.44

>>106
通説だと対英戦に行き詰まったから対ソ戦だったはずだが？

>>108
つまりアメリカの即時参戦はないと認めるんだな？
ならフィリピンに割いた3個師団が浮くから楽勝やん

>>109
だから前も言ったろ？
なんの数字を出すのかと
単純な兵力だけなら史実の南方作戦でビルマまで突っ走ったじゃないか
空母戦力だけでもイギリスは日本の半数以下
しかもまともな艦載機がない
どうやったらイギリス海軍が日本海軍に勝てるんだ？
是非教えてくれ

>>110
インド洋を制圧されてどうやってイギリスは援軍送るんだ？
出来ると言うなら是非教えてくれ

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 22:49:43.11

>>111
だから行き詰まってんじゃん
本土上陸は不可能
地中海の制海権はおろかマルタ島すら落とせてない
マルタ島の航空戦力と英地中海艦隊が健在な以上、北アフリカ戦線向けの補給船団は半分以上が沈められる
そのタイミングで日本が南進を始めたとして、北アフリカや中東の戦況に影響を及ぼすのに何年かかるのよw

言っとくが、独ソ戦やめてようが地中海の補給事情が改善せん以上はドイツの対英戦が有利になることなんぞないぞ
現実問題として1個軍団に過ぎないDAKの補給すらままならんのだから

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:13:27.51

>>112
史実ではインド洋方面から増援されたから仮にこれがなくなれば状況は一変すると思うが？
また対ソ戦のリソースをこっちに回せることも忘れてはならない
そしてロンメルがスエズを占領すればマルタ島は孤軍になり陥落するのは時間の問題
植民地のほとんどを失ってまでイギリスが徹底抗戦するとは思えないし
さらに対日戦で艦艇の半分を失うことになればあしか作戦も現実味を帯びる

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:22:20.08

ソ連に攻め込んだ時点で詰んでるからな

**名無し三等兵** · 2020/04/08(水) 23:23:59.76

で、インド洋方面の制圧に必要な戦力とそいつら養うための物資の見積もり
それをインド洋まで運ぶために必要な船舶量は？
というか、当時の日本の保有商船トン数知ってるの？
大前提として、海上護衛戦と補給戦、大内健二の輸送船シリーズくらいは目を通してるよな？

中国戦線畳んでない、南方資源地帯への進出も行う、史実以下の戦力でマレー半島進攻を行う想定で落とせるインド洋の根拠地ってどこだよww
中東（笑）に行くまで何年かかるんだ

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 06:50:23.81

>>115
史実以下の戦力じゃないぞ？五十六厨君
フィリピンに割いた分回せると何回言ったらわかるのかなあ
グアムやウェーキやニューギニアの分もいらんな
だいたい英艦隊殲滅した以上妨害するもの皆無だから輸送船なんていくらでも回せるし数字をいちいち出す意味あるの？
君の言うとおりだと史実の南方作戦自体が実行不可能になるんだがそこのところわかっている？五十六厨君

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 07:00:08.77

ただし史実通り海軍が暴走したら終わる
とりあえず五十六のバカをクビにするか暗殺することが必要

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 12:30:31.23

1941のレンドリース法も結構無理矢理成立させたからなぁ。
真珠湾攻撃がなかったとすれば、参戦を議会に通すために結構時間が掛かっただろう。
アメリカが一定地域での防衛のためなら敵艦を攻撃してよいとした大西洋憲章も、アジア地域での適用はチャーチルが拒絶していたから、
日本がイギリスと戦争を始めでも、アメリカが日本を攻撃できる理由もないし。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 18:04:34.20

それでも>>26は成立すると思うがね。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 19:02:10.50

うんアメリカの底力は凄いのは分かるんだけど、争点としてはチャーチルは共産主義と言うかスターリンを全く信用していない事、
日本はかつて軍事同盟を結びしかもそれを律儀に守っている国である事、本来はアメリカの思惑の強い各種の軍縮条約がなければその同盟は続いていた事など、
イギリスからすれば植民地があるアジアの安定のためにはその日本の協力が本当は必要で、大映帝国を維持するためにはアメリカの横槍が本当は邪魔な事など、たとえイギリスと戦争になっても早期講和の条件は整っているんだよな。
日本からすれば、英国と講和できればアメリカとの戦争は回避可能なんだけど、英国を抜いて世界№1になりたいホワイトハウスと日本の政治と軍部の一部そしてメディアに忍び込んでいる連中が日米戦争を煽り立てていたから、
日本は海軍主導で100％負けると分かっている戦争に踏み込んだんだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 20:59:32.89

なんで英国がドイツと同盟結んでる日本と講和する気になるのかよくわからん。
日本が三国同盟を破棄すれば話は変わるが、その場合はそもそもアメリカとも戦争にならん気がするな。
アメリカの本音は中国は二の次であって、第一は英国擁護な訳だし。

**名無し三等兵** · 2020/04/09(木) 23:26:33.72

アメリカと開戦せずに済んだとして全力をインド洋に向けることができるという前提として
イギリス海軍が日本海軍の相手にならないというのは分かるが
その状態で何を目指すのか
インド洋の制海権の確保（輸送路の遮断）なのか
インド、中東の確保（占領）なのかで必要な戦略やそれに必要な戦力、時間も大きく違ってくると思う
前者はともかく、後者まで目指すというならアメリカとの開戦云々の前にそもそもの日本の国力の問題が立ちはだかるような気がする
イギリスが何の抵抗もなく蜘蛛の子を散らすように逃げまどってくれるならそうでもないのだろうけど