新・戦艦スレッド 93cm砲

**名無し三等兵** · 2019/09/05(木) 17:33:54.74

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
【超弩級】新・戦艦スレッド BB92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565960376/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 10:19:11.66

首輪式はグランドループは起こし難いけど不整地でバウンドするとぺラが地面叩いて曲がる
今の日本は舗装滑走路ばっかりだから首輪式がほとんどだけど不整地で離着陸する海外の
農業用飛行機は尾輪式が結構多い

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 10:43:53.23

そういえば、改装戦艦はボイラーの数が一気に減ったことで機関部にけっこう空き地ができてるけど、あのスペースは何に使ってるんだろ？
防御区画内の一等地だから倉庫や燃料タンクにするのはもったいない気がしてしまうが、かといって他の使い途も思い浮かばん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 11:55:43.40

倉庫、居住区、燃料タンクでは。
航続距離の延伸のみならず、居住性の改善はなにげ大きいと思われる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:22:00.60

>>827
第一次ソロモン海戦では対水上戦では圧勝やん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 12:37:49.47

44年以前の水上艦同士の戦いは、航空機の干渉が無ければ、日本海軍が勝つか、痛み分け。
44年からは米海軍の航空兵力、同じく潜水艦戦力の拡充、レーダーの性能向上と戦術改善で、そんな都合の良い条件で交戦することは無くなり、基本は米軍の完封勝利となる。
因みにジョン・F・ケネディ中尉が、指揮する魚雷艇を沈められて、戦死しかけたのは43年8月。渡り合えたのは、このあたりまで。
なお、大戦後半は日本海軍の乗員の練度も低下しているから、都合の良い条件で交戦しても負けるか、痛み分けになるだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:00:07.99

44年でもオルモックで日本の丁型駆逐艦2隻と米大型駆逐艦3隻がガチして痛み分けになってるだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:02:03.65

>841氏指摘は43年8月のベラ湾夜戦

31ノットバークの戦術で、この時から夜戦の勝敗が完全に逆転し、アメリカに勝てなくなった
常識

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:08:29.73

嘘乙w

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:12:42.74

大戦中の日本艦隊の練度だが､リンガ泊地での豊富な燃料を使って猛訓練ができた捷号作戦の頃が最高だった｡

また電探については水上射撃用三二型が完成していたが､肝心の艦隊主力が南方に居て装備できない｡
そのため旧式電探でレイテ戦に参加していた｡

仮に大和に三二型電探を搭載するとしたら､この電探は重量が5トンもあるので副砲を撤去して搭載したかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:29:21.03

レーダーの性能が高くなって、エンガノ岬沖の夜戦ではエライ遠くから撃ってきているよね。
五十鈴らがデュボース隊の発砲を受けた時、2万メートル以上だったはず。
んで、それなりに近くに着弾はするものの、遠すぎて当たらんために、奇襲の効果がなくなるという

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 13:42:24.15

32号電探　　海軍レーダー徒然草
http://www1.odn.ne.jp/~yaswara/antennan/32go.gif

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:10:30.83

射撃用の32号レーダーは1944年8月に完成して軽巡木曽に搭載しテストされた｡そのため木曽はレイテ戦に参加せず
　敵戦艦の探知距離35km､測距精度250m

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 14:34:28.85

ミッドウェー島は海山の頂上の環礁だから
機雷敷設はいみないだろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 15:38:08.80

史実の米空母の艦爆隊ですらミッドウェー島に空襲から逆算して日本空母の捜索を行ったにも関わらず発見できず、爆弾を投棄してミッドウェー島へ向かうギリギリのタイミングで漸く発見という感じだったしな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:26:23.79

ミッドウェー関係はここ
もうミッドウェーは諦めろ★３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1567315581/

震電関係はここ
【帝国海軍】震電 6号機【局地戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1426040743/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 16:28:56.20

雷電はここ
【局地戦闘機】雷電その9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1550296413/

真珠湾関係は以下
もし真珠湾攻撃の時にアメリカ空母を撃破したならば
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1552210316/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:37:50.30

まあまあ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 17:43:29.94

あ号作戦前の打ち合わせで、
いざとなったら夜戦しかけるぞ、という話が出た時
「米軍には、レーダーと夜間航空機があるから、無謀な戦いになる」
と危惧されてたよ
ソロモン海で、手駒不足の上にレーダーの扱いに慣れない頃の米軍を相手にするのとは、わけが違うからな…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:13:48.84

でも実際は航空部隊が壊滅した後でも夜戦をするべく敵艦隊に向かってたんだけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:20:12.38

しかし、中止

淵田美津男によると
「日本の艦船の指揮官達は、ともすれば慎重に過ぎて、すぐ腰がくだける」
という傾向があったらしい
ミッドウェーでも、夜戦で挽回するぞ、と一時は意気込みながら、結局は退却してるし

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:37:11.97

マリアナでも夜戦をやるといいながら、日本戦艦は結局戦場離脱している

実際に行われた夜戦はスリガオで、結果は事実の通り

沖縄に向かう大和の迎撃も、デヨのTG54は戦艦6隻駆逐艦21その他で夜戦の予定
戦艦はスリガオ並みの標準型戦艦だが、この出番を待つまでもなく駆逐艦の餌食になりそうなのはスリガオ同様か
駆逐艦も左右両翼なのは、バーク戦術と思われる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:41:11.50

褌作戦もそのまま突っ込んでても、
結局扶桑は夜戦で駆逐艦の魚雷で沈むんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:43:37.43

バーク提督の新戦術は、ポエニ戦争をヒントにしたそうだな
この戦術が米艦隊を使うようになってから、ホント日本海軍はボロ負けが多くなった

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:44:22.33

この戦術が米艦隊を→この戦術を米艦隊が

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:54:48.46

米軍はトーゴー信者が多くて日本艦隊に丁字戦法を挑んでは失敗してたけどね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:57:05.73

>>858
渾作戦。わざとだと思うが一応

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 18:58:35.93

>>861
あれは丁の字を描くまでが大変で
日本側の魚雷くらいまくってたっけか

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:06:12.58

>>862
気を使わせてすまぬ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:11:16.48

渾作戦・・当時の兵隊さんなんかも「褌作戦」
と呼んでたって話もあるんだよねｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:49:29.88

>>857
史実と違って航空隊を温存して艦隊決戦すれば勝てたのに残念

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 19:56:40.15

>>866
温存してたら、一方的に叩かれて負け
艦隊決戦が何を指してるのか謎だが、まぁ負けるわ
命中率三倍ｗ　とかいう与太話が話半分であっても、地力が違いすぎてお話にならん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:05:48.90

温存ってことはマリアナ放棄と同義なんですが・・
昼間は敵機のおかげでまともに行動できず、
夜間は潜水艦と駆逐艦にレーダー雷撃されて終了
敵戦艦と砲戦になるまで沈まないといいなぁ・・

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:25:15.07

>>867
なにもしない日本を舐めて米艦隊が侵攻してきたら早期決戦になるので好都合

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:27:54.26

>>868
> 温存ってことは

モレスビー攻略やミッドウェー攻略やガダルカナルやソロモンの航空消耗戦を止めたら良い。
航空隊を温存できる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:44:00.44

燃料がないからな、日本海軍…
大和武蔵はじめ、停泊してるだけで燃料馬鹿食いする戦艦を抱えてるところへ
タンカーは不足し、その不足するタンカーも激戦で損耗
加えてベテラン兵の減少、レーダーの遅れにより、索敵能力も落ちる一方
「勝算は三分も無いが、決戦を狙う」
って古賀長官時代に何度か艦隊を出撃させたが、敵の位置を把握できず燃料を消耗しただけ
で、本当にアメリカ軍が来た時には、民間船舶や補助艦艇を見捨てて、主力艦隊が真っ先に逃げ出さざるを得ない状態
無能な決戦ちゃんの言うとおりにすると、日本海軍は燃料切れの浮かぶサンドバックをわざわざアメリカ軍に進呈することになるんだが
うん、史実の海軍よりはるかに無能だなｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:46:46.92

マリアナの基地航空隊と、第一機動艦隊が各個撃破されたのが問題なのでは

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:52:36.17

温存してる間に核兵器の開発に成功するなりアメリカが「真の敵はソビエトと中国！｣と目覚めてくれるなりドイツが戦争に勝ってくれればいいんですお

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:55:54.77

国際孤立したまま、あちこちに喧嘩売り続けた日本の自爆で
満州侵略当初はともかく、そのあとはアホが良識派を追い出して海軍も共犯化したから
自業自得、としかいえない

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 20:57:43.88

大正デモクラシーというだけあって大正時代には笑顔と未来と自由があふれてましたからな、それが１０年もしないうちに暗黒時代、昭和天皇が最低最悪の人間の屑ですにょ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:09:11.79

>>872
敵情把握ができていないし
当時の日本軍の指揮通信能力では、分散した航空隊を決戦時に集合させる、というのは机上の空論レベルの困難さだろうな…
で、アメリカ軍も当然、集中攻撃を受けるのを避けて各個撃破を狙ってきたし
その上、日本航空隊はビアク方面のアメリカ軍攻勢のため、航空隊を動かしたが飛行場が貧弱で、事故やパイロットの傷病による損失を出していたし…
マリアナ沖の時点では、もうどうにもならんね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:10:37.09

>>871
散々既出だけど日本はアメリカから石油買ってアメリカのタンカーで運んでた
だから元々手持ちのタンカーが少なかったんだよ

南方進出で油田地帯は手に入ったけど必要な場所に運べないからダメだった
重油備蓄がまだ十分だった頃からトラック島の重油タンクは空っぽで大型艦を使えず
本土でガソリンが枯渇する前からボルネオじゃガソリンが溢れて航空ガソリンだけ運び
車両用ガソリンは海に捨ててた有様

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:13:45.14

>>871
> タンカーは不足し、その不足するタンカーも激戦で損耗
> 加えてベテラン兵の減少

つまり激戦しないで戦力温存するのが一番だね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:15:45.17

車両用ガソリンは海に捨ててた有様

なんという海洋汚染

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:17:30.14

ドラム缶の製造能力も足りなかったから仕方ない
マレー作戦の後で路上に放置された空ドラム缶を必死で集めて占領した製油所に送ってたくらい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:18:21.44

>>872
攻撃側が場所と時期を自由に選択できるのに、ワザワザ集中した敵に突撃する必要もない。

日本が米の暗号解読に成功して日時も場所も完全に把握していたら、
マンマと誘き寄せられた米機動部隊を四方八方から圧倒的機数の大攻撃隊で飽和攻撃に成功してたかもな。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:20:56.05

ないないづくしだが、全ての元凶は人の失敗
人材育成で大失敗したな、日本は

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:23:02.65

>>882
無意味な批判するのはやめよう。人材育成できたらアメリカに勝てたみたいな･･･

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:24:00.31

>>881
燃料不足で航空隊パイロットの練度はおちる一方だったので
わかってても無理じゃないの
コンパスの調整間違えたため、敵のいない方向に敵艦隊がいる、という誤報を打電した偵察機もあり
そのため、日本軍攻撃隊の100機近くが、敵のいない海面をひたすら飛んでいって燃料切れとかいう惨状だし…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:24:30.09

>>883
人材育成できていたら、そもそも戦争の道に突っ込まないだろうよｗ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:28:08.52

大和ホテル、武蔵御殿
燃料馬鹿食いするので、船団護衛も陽動役もできない
いっそ全ての装備を陸揚げしておけば、まだ日本海軍の燃料に余裕ができたんじゃ…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:28:32.66

大東亜戦争こうすれば勝てた！第14戦線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1487499523/

機雷、爆雷、魚雷、水雷兵器と戦術のスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1333281120/

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:29:04.21

>>882
自由民主党が「若者何かいくらでも沸いてるぜ皆殺しだヒャッハー！」と1700万人打ち殺して日本を崩壊に導いちゃったようなもんですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:30:24.87

>>884
潜水艦狩りの駆逐艦が逆にかつ一方的に狩られる状態で訓練も出来なかったのが大きいな。

そこらへんも含めて全部都合よく暗号解読で何とかしてもらおう。
マリアナで空母が相打ち、対消滅して戦艦決戦するのだ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:30:47.18

戦場が遠すぎだから仕方ない
元々本土防衛の近海海軍なのにソロモンみたいな地の果てで消耗戦してたんだからな

ちなみに誤報告で遭難なんて米軍でも珍しくも無い話
日本機なんか見かけなくなって散歩みたいに出かけて銃撃を楽しんでた米戦闘機隊が
何十機もいっぺんに遭難して帰ってこなくなるような戦場

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:32:38.06

そういやバミューダトライアングルって嘘らしいね

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:33:20.12

いい加減に戦艦以外の話をやめろボケ文盲

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:35:29.09

日本は第二次ロンドンをほぼそのまま締結して、35000トン戦艦を作っておけばよかったんだよ
どうせ老害平賀の低速になるけど

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:38:57.61

>>889
当時の日米空母の質、量格差を考えると
日本艦艇全てと対消滅（？）しても、米軍にはまだ相当の空母が残るぞｗ

16インチ砲塔載新戦艦10隻を戦時に送り出せる相手に、艦隊決戦とか自殺行為ならなんとかなる、と思ってる連中って一体…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:44:36.36

>>894
基地機がフル活用できる前提だよ。

あんまり被害が大きいと戦艦が何とかする前に撤退するからどうにもこうにも都合が悪いのだが……

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:45:04.42

いずれにしても太平洋の各地にゲーム感覚で大量の戦力をバラまいて喜ぶタイプが多すぎる。主要な敗因だろう

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:46:12.22

>>895
そんな前提、奇跡が起きてもみたせないのが日本軍の惨状だわ
火葬戦記レベルの妄想したければ、創作スレでもいったほうがいい
そもそも燃料不足、速力不足の日本戦艦じゃアメリカ軍の作戦行動に追いつけん

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:47:12.57

>>896
大規模な飛行場がなく、あってもそれこそ相手の集中攻撃受けたら一網打尽
トラック島空襲の被害が再現されるだけだろ…
学習能力低い、といわれる帝国海軍よりアレな発想は…

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:49:59.73

>>897
戦艦決戦を成立させるにはウルトラC的仮想戦記設定が必要なんだよ……

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:52:15.52

基地航空隊は常に受身だから奇襲されるとどうしようもない
トラック島の基地なんかコンクリでできた巨大空母みたいな造成して立派な滑走路いくつも作ってあった
空襲始まってから何とかしようとしてもお手上げなのは真珠湾奇襲で分かる話でしょ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:53:09.98

ルーズベルトさんに10台のかわいいおにゃのこの孫ができてその孫が日本文化大好きで「おじいちゃん、戦争なんかやめようよ、本当に悪いのは日本じゃなくてソビエトや中国だよ」とか毎日説得してくれればあるいは

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 21:56:41.70

そもそも、燃料事情の問題で練度不足なのは、大和以下日本水上艦隊も同じ
石油が届かないから、仕方なく資源地帯に近いところに移動したが
そうすると、今度は訓練施設もなく、港湾施設も不足している
とどめに、アメリカ潜水艦が網を張ってるから、下手に航行もできないという…
勝ち目なんてねーわ
いっそ、敗戦間際に悪あがきで考えられていたように、ソ連に艦を売って代わりに燃料と航空機貰うか？
そっちのほうが、まだマシっぽいとすら思える

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:01:56.13

だから何を買っても運ぶ船が足りないのが原因だとあれほど・・・

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:03:29.45

戦前と同じようにアメリカの会社に頼んでみては？
アメリカだって自国民の命や財産を攻撃せんやろ
万一攻撃して来たらそれこそ宣伝戦に持ち込めばよい

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:06:02.68

35000トン
29ノット以上
16インチ砲8門以上かつ18インチ砲6門以上へ置換できること
艦隊旗艦設備を有するものの、連合艦隊旗艦設備は設置しない
ユトランドの戦いを考慮し、艦首側防水並びに予備浮力を徹底すること

平賀派を代表して平賀が即座に「不可能」と言い切ったほど理想論過ぎたけど、軍令部は「時間はある」とそれを一蹴

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:10:27.88

戦艦決戦などあっちからやってくるのを待ち構えるといいだけ
ちょうど大和が実戦状態になった頃だから、とても良い初戦となる

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:11:16.05

トラックにひたすら重油を集積して
300隻くらいの特設監視艇でトラックの
東方の600海里に南北方向の長さ1000海里2段の索敵網を敷いて米機動部隊の来攻を待てば良かったんじゃね？
1000海里に200隻ばら撒けば
監視隊の距離は約10キロ夜間、秘匿して機動隊の通過は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:12:58.18

>>904
いやまだアメリカが中立だった35年にすでに交戦状態の国に対してアメリカの船舶が
軍事物資を運ぶのを禁止してるしすぐ後で石油や鉄など戦略物資も輸送禁止になっとりますが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:15:21.96

アメリカは日本の不幸の元凶である。

〇アメリカはインディアン殲滅と土地略奪、奴隷貿易で成立したキチガイ国家である。
〇その汚らしい歴史を薄めるため、ありもしない南京大虐殺と従軍慰安婦の罪を日本に被せ、自らは正義面をし世界に
アメリカ流をゴリ押ししている。
〇中国共産党と北朝鮮そして韓国はアメリカが作った傀儡である。
〇アメリカはこれらの三か国に反日と憎悪を煽り日本への破壊行為の手助けをしている。
〇北朝鮮にミサイルを打たせてるのはアメリカである。中国の日本領海の侵入を後押ししてるのもアメリカである。
〇日本へのタカリ根性と乞食根性が染みついた韓国北朝鮮中国をとことん甘やかし増長させてるのもアメリカである。
〇アメリカは日本を滅ぼす行為を裏で操りながら、守ってやると偉そうに米軍基地を置き日本を監視し独立を阻害している。
〇GHQ体制以後、アメリカは在日朝鮮人を日本の間接支配の道具とし、様々な重要ポストを与え日本人を牽制かつ毀損し
日本人の監視を行わせている。
〇芸能界において人気がないにもかかわらず、在日やハーフもしくは白人が起用されるのはアメリカの圧力があるからである。
〇アメリカは貿易黒字のドルを金へ兌換することを日本に許さず。エンドレスに米国債を買わせアメリカ経済とドルを
支えることを強制している。
〇アメリカは緊縮財政と消費増税かつ東京一極集中を日本政府に行わせ、日本人を貧乏かつ疲弊させ、国力低下と日本人削減を
徹底的に行わせている。
〇アメリカは日本政府に移民を大量に入れることを命令し、日本の文化と秩序を壊し、日本を東南アジアのような貧乏かつ
売春大国にしようとしている。
〇アメリカは自ら作った国際緊張で日本を脅し　日本の法律の上に位置するTPPもしくはFTAを結ばせ、日本の主権を奪い
日本を植民地にしようとしてる。

安倍麻生小泉橋下(維新)はアメリカの言いなりのキチガイである。

TPPを脱退しましょう。海外企業が日本の主権を奪い日本が海外企業の植民地となります。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:18:38.74

>>907
いやトラックに石油を運ぶのはあれで精一杯やってましたし・・・

タラカン油田は放置脱水だけで燃料重油にできるんで精製せずにタンカーに載せて
トラックに送りタンカーがトンボ帰りできるように陸上タンクに入れず停泊してる
戦艦に入れて脱水タンクの代わりをさせてそれから小艦艇に分けてたくらい

おかげで戦艦は動かしたくても動かせず
そこまでやってもまだ足りなかった
なにしろソロモンはトラック島からでも遥か彼方orz

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:20:24.03

>>905
35000トン　←　クリア
29ノット以上　←　1ノット足りない
16インチ砲8門以上　←　クリア
＞かつ18インチ砲6門以上へ置換できること　←　重量的には何とかなりそう
艦隊旗艦設備を有するものの、連合艦隊旗艦設備は設置しない　←　クリア
ユトランドの戦いを考慮し、艦首側防水並びに予備浮力を徹底すること　←　微妙

サウスダコタは優秀ナリなぁ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:20:36.60

東京の島々といっても伊豆大島と小笠原諸島ではまったく違うようなもんですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:27:44.91

>>877
いえ、海軍の給油艦って平時はアメリカから重油運んでたんですよ。
昭和9年の海軍の重油タンクの総容量は約295万トン
そして在庫量は269万トン・・・在庫率91％でいつもタンク満タンに近い状態という・・・
足りないのは重油タンクそのものなのでした・・なのでタンカーそんなにいらなかったという・・
大正期に作った8,000トン積載の給油艦10隻で足りちゃってた・・神威は水上機母艦にしたしねぇ‥

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:34:07.14

>>913
いや戦時に使う重油の量が桁違い
駆逐艦は500tの重油で数ノットなら1ヶ月以上走れるけど30ノットだと1昼夜で空っぽ
水雷戦隊がドラム缶載せてガ島往復したらタンカー1隻分なんか1回で消えちゃいます・・・
タンカーが全く足りないのが堅実

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:36:32.91

ちなみに第一次大戦でイギリスが作った戦時標準船のタンカーを日本海軍が買って、
給油艦「野間」として石油輸入に運用してました、大正期はボルネオがメインだったようです。
昭和3年に除籍され民間に払い下げ、日本丸になりロサンゼルス沖で座礁してお亡くなりになりましたw

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:38:32.39

>>914
備蓄計画が無いから重油タンクも無いんですよ、そしてタンカーも無いの。
つまり長期戦なんて考えてないの。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:42:04.70

>>916
トラック島には50万トンの重油タンクを作ったけどほとんど空のまま終わりマスタ

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:49:50.42

海軍がというか日本がまじめに石油について考え始めたのは昭和14年なので手遅れなんですよ。
この頃になってやっと重油偏重からガソリン作らなきゃと原油輸入と精製について動き出す。
何もかも遅いのよ。
そして石油禁輸となって駆け込みで購入したのは、アメリカ産のエンジンオイル、この時の在庫で戦争できたと言っても過言じゃないのよね。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 22:57:10.97

>>918
エンジンオイルの話しも伝説よ
確かに開戦前に必死で買い集めた米製オイルはとても役に立ったけど航空エンジンは
4ストでも2ストみたいにエンジンオイルを燃焼消費する
例えば火星22型で毎時6.9リットルもオイルを消費するわけで買った量なんかで
4年も戦えるわけもなくほぼ国産オイルで戦ってた

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:18:24.95

>>907
トラックに重油タンクは1万トンくらいだっけ？
戦前、南洋諸島の要塞化が禁じられてた関係もあるが…

日本海軍は、タンカーをたぶん10万トンほどトラック停泊させて重油タンク替わりにしてたが、
日本全体で60万トンしかないタンカー（多くは艦隊随伴できる優秀船）のうち10万トン以上を
固定タンク代わりに死蔵してたので、
その分南方から本土への輸送用タンカーが減ってしまい、
南方には運べない原油在庫が積み上がることに…

また、主力を脱出させた際に、貴重なタンカーをなぜか脱出させずにトラック空襲とパラオ空襲で多数失ってしまった。
マリアナのタンカー不足はそのせい。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:23:15.53

トラック島の重油タンクは最終的に3万トン～5万トンに拡張されたのかな。
1万トンは少なすぎたか。訂正。

しかし50万トンはありえんな。

真珠湾の重油タンクは開戦時450万バレル＝60万トン。

ちなみにミッドウェー海戦全力出撃の燃料消費が60万トン。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:10.70

>>919
国産低品質の代用品ですね。
栄も誉もアメリカ産パラフィン系鉱物油オイル指定なんですけどね。
南方資源地帯占領後に潤滑油製造に指定された三井東圧では結局終戦まで工場稼働しなかったようです。

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:28:44.48

おっと50万じゃなくて5万ですた
まあほぼ空っぽのままだったのは同じですが

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:30:04.18

それいつできたの?

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:37:25.15

昭和16年に計3万トンのタンク建設開始とか、
昭和17年にはタンクがないとか、昭和19年完成とか出で来るんだけど?

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:40:16.95

1万トンタンク4基は開戦時には未完成
トラック島が空襲された時には写真に写ってるけど各いつ完成とかまでは不明ですな

**名無し三等兵** · 2019/09/17(火) 23:51:27.82

できてないのに備蓄云々と騒いでんのか

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:00:14.69

>>920
当然ながら、「多くは艦隊随伴できる優秀船」は、トラック在留の10万トンにかかる。。。

変な書き方しちまったな。これも訂正。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:01:55.10

ソロモンでネズミ輸送してた頃には陸上タンクに移さず戦艦からの補給をしていたとなってるんで
すでに完成したタンクはあんまり使ってなかった事になるね
陸上タンクと違って戦艦のタンクは細かく分かれてるんで脱水処理に都合よかったせいかもだけど

>>922
たぶんそれ国内生産の話だと思うけど18年にはバリックババンのダッチシェル製油所でオランダ人技師の
協力で米製より安定性が若干劣るだけの航空オイルの生産が可能になってるよ

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:16:38.72

やる気あんなら軍縮条約脱退後のどこかで4ヶ国条約破棄通告して
1938年にはタンク建設しないと中身いれる余裕ないわな。
南方占領完了と操業再開して重油出せるの昭和17年半ば以降だろ
その間内地から持ち出しなんだし余裕はほとんどないわな

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:39:04.40

>>930
中途半端はやめてワシントン会議を蹴ろう。そして主要な島々の要塞化を進めておくと

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:44:01.08

>>931
するとグアムとフィリピンが難攻不落の要塞に……

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:44:09.12

>>898
> 大規模な飛行場･･･あってもそれこそ相手の集中攻撃受けたら一網打尽

井上成美の空想はヤッパリダメだな。艦隊の威力には勝てない。

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 00:45:13.96

>>932
> するとグアムとフィリピンが難攻不落の要塞に……

好きにさせればいい

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:30:53.03

>>931
第四條
土著民ノ軍事敎育ハ地域內警察及本地域ノ地方的防衞ノ爲ニスル場合ヲ除クノ外之ヲ禁止スヘシ
又本地域內ニ陸海軍根據地又ハ築城ヲ建設スルコトヲ得ス

国際連盟の委任統治だから、ワシントン条約と関係なく要塞化は不可

**名無し三等兵** · 2019/09/18(水) 06:55:10.75

軍縮蹴ると南洋諸島は日本に委任されないな
実質ベルサイユ条約の一部だからな
米英豪あたりで分割統治だな。