特攻機の間違いがネットや本で蔓延している問題。

**名無し三等兵** · 2019/09/19(木) 04:43:45.55

まず言うと搭載燃料の間違いが多すぎる気がする、片道燃料とか誰が始めた嘘なんだろう？、特攻機は自信で索敵せにゃならんからだいたい燃料は満タンで出撃する。たくさん燃料積んで焼夷弾として威力上げる目的が主体だけどね、
特攻機の計画で一番恐ろしいのは原爆投下後、報復として感染力重視して生物兵器を特攻機に搭載する計画があった事。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:10:16.49

日中戦争は非の打ち所の無い日本の勝ち、負けたというのなら何が負けなのか教えて欲しい。

>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

では聯合国vs大日本帝国の戦争は、どちらが勝ってどちらが有利に終結したかを考えてみようか？

聯合国に中国を含むなら、サンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれてないから、聯合国は勝利していない。
つまり日中戦争に関しては、日本は中国を完全に打ち負かして、中国は講和会議から追い出されたのだ。
大陸打通作戦で大勝利したままで終戦を迎えたから、中国は戦勝国会議から外されたということ。

>日本空襲は延べ30000機の出撃で損失450機、朝鮮戦争は延べ21000機の出撃で損失34機。

帝国陸海空軍と共産空軍の戦力の差は以上の通り。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 18:13:49.19

講和会議に呼ばれ無かった中国と、講和会議に呼ばれて断ったソ連とは全く違う！

>>123
>講和会議はサンフランシスコ会議だけではなく別にいくつか開いて講和条約を結んでいる

ソ連は講和会議に呼ばれたがソ連は断って、独自に日ソ共同宣言で日本との終戦条約を交わした。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 19:02:24.64

アメリカってベトナム戦争で賠償したっけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 20:14:05.87

>>117　じゃあヒロシマ/ナガサキで30万ちょっとのジャップを核で浄化して
世界を守ったのも良いことだと。

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:37:04.91

特攻機の計画

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:51:17.13

ポツダム宣言は日本が強制されて受諾したものだから無条件降伏だという論にも反論しておく。

>>52
> 忘れてた日本は有条件降伏

それは強制された無条件降伏文書なのだという言説もある。その論は判例でも見かけるし一利あるようだが、

>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

台湾は日本が放棄しただけで中華民国に返還されていない！

>>116
>ポツダム宣言を反故にすれば

台湾の帰属先は未定のまま、つまりポツダム宣言は法的効果を持たない『紙くず』w

ポツダム宣言は履行されていないが、だからどうしたというのだ？

軍事目標と戦争終結処理をごっちゃにするな！

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 21:59:27.32

>>116
>ポツダム宣言を反故にすれば

ポツダム宣言とポツダム協定は違うよ？

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁＞

**名無し三等兵** · 2019/10/04(金) 22:28:10.67

大陸打通作戦で、国民党がアメリカから見限られたのは笑える。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 03:38:47.27

>>56
アメリカには原子爆弾がある。本土上陸へ向けて、化学兵器の大増産もした。
B29で落としていけば一方的な虐殺だよ。なぜ1億以上の犠牲が発生すると思う？
小銃も揃わない状況で一人一殺が叶うとでも思うの？
だいいちアメリカの動員は２０００万人を超えてないんだが。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 08:42:51.62

すると小銃も揃わない状況で大陸打通作戦か？

でもそういうことなら、

>>132
>小銃も揃わない状況で一人一殺が叶うとでも思うの？

チャンコロを紙切れのように斬りまくった日本刀の威力なめたらアカンでw

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:04:58.58

>>131
中国は反ファシズム聯合国の面汚しだということで、国連からも対日講和からも追い出されてるからな。
『小銃も揃わない状況』の日本軍に最後までマトモな抗戦さえ出来ない、こんなひどい軍隊は類を見ない。
世界中の国々が日本との講和を希望し、逆に中国は欧米からもロシアからも拒絶されてる。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 09:18:01.91

反ファシズム聯合国の目的はナチスドイツ打倒であって日本打倒では無いんだが？

>>132
>アメリカには原子爆弾がある。本土上陸へ向けて、化学兵器の大増産もした。

アメリカにとって日本との戦争はデメリットでしかないよ？

日本とは早期講和して共産圏との対決に備えるほうがアメリカの国益になるから！

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 13:39:33.15

>>135　早期講話したくても当の相手が自殺飛行機を組織的に使うわ、
子供に爆弾もって戦車体当たりさせるわ、赤子を背負った母親に竹槍突撃させるわ、
自国民に捕虜にならず自殺するよう手榴弾配るようなキチ○イ国なんだから
原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。
アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:18:18.74

では聞くが、日ソ中立条約ってそんなに頭湧いてるか？　

>>136
>原爆でも化学兵器でも使って屈服させとかんと講話なんぞ出来るわけがない。

日本降伏は原爆ではなくソ連参戦だよ？

>アメリカにとって全くデメリットしかない太平洋戦争を自分から仕掛けておいて
、

ソ連とは日ソ中立条約を結んでいるのだから！

>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか？

ソ連を仲介した和平交渉って、そんなに頭湧いてるか？

【ヴェノナ文書】世界大戦ルーズベルト政権共産ソ連
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1510323527/

日ソ中立条約はソ連の側から一方的に破棄されたが、それは日本が責められることなのか？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:28:32.54

ぶっちゃけ中華民国とはいつでも講和はできたんだよな
それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:28:48.39

すると日ソ中立条約とソ連を介した和平交渉って頭湧いてるってことか？

>>136
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか？

つまり日本にとっての不幸日本の不覚は、ソ連とアメリカがズブズブの関係だったことに尽きるな！

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:37:00.74

>>136
>こちらに都合の良いところで講話出来るとか頭湧いてんのか？

ソ連とアメリカはズブズブの関係であり、ソ連を介した和平工作は日本の見込み違いだったということだな！

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 14:49:33.28

>>137 日ソ中立条約の不延長（破棄）は4月5日、ナチス敗北が5月7日、
原爆投下は8月6日、沖縄戦は6月だ。
ソ連の仲介も聞かん、盟邦のドイツも負けた、サイパン、沖縄では自国民間人殺しまくりで
降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから、資本主義/共産主義の違いを
乗り越えてでも手を組み滅ぼずしか無いって言う認識だったの。戦前カルト日本を潰す前に
米ソ対立なんてありえないよ。　

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:02:10.51

特攻作戦がはじまった以降の話であるなら、日ソ中立条約が講和の仲介の役に立つ、
と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる
そりゃ開戦時は多少はあてにしてたろうけど、相当頭が湧いていた日本陸海軍でさえも
一縷の望み程度にとらえてたんじゃないかな

そもそも外交筋を通して何度打診してもソ連側がまったく話すら聞いてくれない
ソ連参戦でそれが消え失せてさすがに心が折れた模様

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:13:26.91

講和のための中立条約なんだが？

>>142
>日ソ中立条約が講和の仲介の役に立つ、と真面目に信じてた人はあきらかに頭が湧いてる

でも大陸打通作戦で大勝利したから、太平洋戦争の大敗北は帳消しに決まってるだろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:17:10.57

>>138
>ぶっちゃけ中華民国とはいつでも講和はできたんだよな

日中戦争は常に日本が勝ってた稼ぎ頭だったので止める理由は無いが？

>それどころかおそらく満州および遼東半島の利権、各租借地はそっくり残す条件で

中華民国は亡命政権なんだが、頭湧いてるの？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:19:59.08

一番悪いのは中華民国で、これは懲罰として亡命政権な！

>>141
>降伏もせず保身しか考えないヒロヒトカルトはナチスより始末が悪いから

聯合国の目的はあくまでナチスドイツ打倒であって日本打倒でな無いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:31:27.71

>>138
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 15:38:32.51

>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み

朝鮮戦争は現在も継続中です、残念ですねぇ。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:07:42.36

すると1945年7月のポツダム会談における米英ソ協調は日本のおかげということになるのか？

まあそれも良しとしておこうか！

>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み

でもそんなの『敵の敵は味方』ってだけの関係で互いの信頼関係など無いから、戦争終結処理が終ればすぐ対立。
サンフランシスコ講和会議では世界の多くの国々が参加したけど、中国代表は排除されてた。
国際社会で信頼されるのは常に日本であり、逆に排除されるのは常に中国だ。

>>138
>中華民国とはいつでも講和はできたんだよな

中華民国は日本からも聯合国からも排除されるしかないチンピラゴロツキの集団にすぎない。
但し国家主権を失った亡命政権ということなら、日本としては講話に応じても良い。

**名無し三等兵** · 2019/10/06(日) 18:28:27.85

大陸打通作戦と日ソ中立条約とサンフランシスコ講和条約ね！

>>108
>いずれにせよ日本が完全に詰んでたのは同じだからな？

大陸打通作戦で日本軍は中華民国を完全に撃破したから、あとはソ連を仲介した日米講和をってこと。
けれどもソ連としては太平洋戦争で負け犬たる日本の尻拭いをするよりも、勝ち馬たる米国との協調を選んだ。
なお日本は太平洋戦争では負け犬でも日中戦争では勝ち馬なので、講和条約で世界各国は中国を捨て日本を選んだ。

>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み

もともと欧米とロシアとの信頼関係なんて無いが？

>しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
>さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 10:07:00.05

日中戦争の戦費負担で昭和15年の時点で日本の経済は折れちゃってたから
日米開戦前に日本終わってたんだよな

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 11:56:56.54

軍事的には全くの無意味だったな
日本軍の方が士気低下が著しかった

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:23:42.63

だつおの駄スレでした

糸冬
了

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 12:26:49.00

>>150
>日中戦争の戦費負担で昭和15年の時点で日本の経済は折れちゃってたから

593 名無し三等兵 2017/06/15(木) 20:27:54.92 ID:Cv4caNBI
>>573
＞８月一杯つかって周りをキッチリ解放してたから北海道に上陸できんよ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 18:02:01.64

>>151
特攻で士気が下がったって、当時のパイロットは皆言ってるね。
「作戦」の放棄だもんな、軍人失格だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 19:28:28.26

>>154
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:27:47.66

なお大陸打通作戦の現実は「ゼロの進軍」を参照の事

**名無し三等兵** · 2019/10/07(月) 23:37:02.54

大陸打通作戦の勝利で、

蒋介石と講和しようとした

小磯国昭首相は、

交渉の失敗と米軍の沖縄上陸によって

辞任して海軍の鈴木貫太郎大将に

下駄を預けることになりました。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:21:57.36

>>156
大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 00:34:47.12

>>157
>蒋介石と講和しようとした

亡命政権となら講和しても良いぞ？

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 02:51:38.98

特攻機の計画で一番恐ろしいのは

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 11:54:06.80

特攻を「戦局が悪化した結果のやむにやまれぬ行動」と見るのは間違ってて、じつは開戦直後のフィリピンでも特攻をやらせている

墜落した陸攻を「敵の基地に体当りして堂々たる最期を遂げた」と報告したんだけどじつは陸攻の乗員は脱出して米軍の捕虜になってた

マニラ陥落で捕虜収容所から開放されたんだが「堂々たる戦死」と報告してしまった手前、実は生きてたってことにはできなかった

彼らには敵滑走路への特攻が命じられ改めて全員死亡

日本軍は戦局が行き詰まって狂ったんじゃないんだよ
最初から狂ってたんだ

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:18:32.75

>>157
今の南鮮と同じように、「条約」すら守らない連中と
どうやって「講和」するんだよ？根本から間違ってん
だよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 13:33:43.50

>>162
米国も日本とは講和した(SF講和条約)が、中共や北朝鮮とはしてない(朝鮮戦争)からな。

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 17:27:04.85

特攻機の計画

**名無し三等兵** · 2019/10/08(火) 20:08:41.45

特攻機を米軍が怖がったのは命を捨ててるからとか狂信者が怖いとかより従来の対空システムの
根幹だった攻撃機は等速飛行して接近するという常識が通用しないからだし・・・

等速直進しない機が攻撃しても当時の照準システムでは攻撃も迎撃も命中しない
だからFCSも等速直進する敵機にしか対応してなかった
特攻機は加減速と進路変更を繰り返し最後まで追従する正に現行誘導兵器だった
当時の対空システムで確実な撃墜を見込めるわけもなく米軍がパニくったのは当然

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 15:06:59.78

特攻機にＢＡＫＡというコードネームをつける米軍のセンスw

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 17:57:06.91

怖い物ほど馬鹿にする名前を付けたがるって話があってだな・・・
あまりに別格だとそれすら超えた呼び方になるらしい
ティーガーとかゼロとか

**名無し三等兵** · 2019/10/09(水) 20:06:50.11

>>165
じゃあ、通常攻撃でもそうすりゃ良かったろ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 09:45:21.94

>>168
誘導兵器があれば可能
日本はki-148を用意してたけど工場が爆撃されて実戦投入できなかったけど

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 10:16:41.51

キチガイの戦術だからな
まさか人間を誘導装置にするとは考えられなかっただろう

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 12:35:13.32

>>168
当時の照準器じゃ、爆弾や魚雷投下前に複雑な経路をとるのは無理だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 15:09:58.35

>>169
ソ連は独ソ戦初期に工場疎開してるから、そこから日本はダメ。
B29開発開始なんて日米開戦前の公開情報だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 15:12:01.66

疎開先がありゃやってるだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 15:22:02.49

>>173
東北、北海道があるだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 15:22:42.74

>>173
当時の日本には樺太まであるな。

**名無し三等兵** · 2019/10/10(木) 21:25:41.56

疎開可能な輸送力がそもそもなさそう
疎開を指揮する組織力もない
ソ連は対ドイツ戦よりも輸送作戦最優先したから成功したけど

**名無し三等兵** · 2019/10/11(金) 06:53:43.27

船舶がない上に港湾のほとんどが機雷封鎖されてるからな
鉄道網は空襲で寸断されるだろうし、道路は国道ですら未舗装がほとんどで
非力なトラックじゃ迅速な輸送は無理

それこそ夜間牛車で運ばないとあかんことになる

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 12:31:20.51

ソ連が対日参戦する前に朝鮮戦争が勃発すれば、『無条件降伏』なんてしないで済んだのにね。
朝鮮戦争は起こるべくして起こった歴史の必然なのだから、あとはその時期が早まれば良い。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 15:12:45.81

その前に関が原で家康が負けてれば、『無条件降伏』なんてしないで済んだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:45:08.21

>>178
歴史の必然だとしてもソ連参戦は必要条件だけどなー
あ、そうか伝説の金日成将軍が日本軍に勝利するというシナリオもあるかｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 20:49:40.36

大陸打通作戦は大勝利だが太平洋戦争は大敗北で、米国と日本を天秤にかければ、
ソ連としては負け犬の尻拭いをせず勝ち馬の米国の味方をするのは当たり前だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:17:22.03

駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな
戦争は敵兵ぶっ殺しコンテストじゃないんやで

**名無し三等兵** · 2019/10/14(月) 23:25:21.58

>>182
>駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな

中国代表はサンフランシスコ講和会議から叩き出されているぞ？

**名無し三等兵** · 2019/10/15(火) 06:23:06.33

まず、ソ連が対日参戦する前に韓国と北朝鮮があるってギャグに笑ってやれよ

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 00:26:13.82

打通した結果日本の政治的目的は達成できましたか？
え？中国代表がサンフランシス・・・え？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 03:08:00.73

大陸打通作戦で一応、中国本土からのB29の日本空襲は完全に案として無くなった。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 07:30:31.54

なお、大陸打通作戦の実情は「ゼロの進軍」を参照の事

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:09:37.36

>>185
中華民国の国家主権を剥ぎ取って、亡命政権にしてから講和した。

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 15:28:59.99

では聞くが、第二次世界大戦での日本は最終的に『無条件降伏』だったと言えるのか？

>>182
>駄通したところで別になんか政治目的が達成できるわけでもないしな

それいうなら逆に聯合国は第二次世界大戦で政治目的を達成したのか？

>八、「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルヘク

それで台湾は中華民国に『返還』されたか？

『無条件降伏文書』とやらに、何らかの法的効果があったか？

**名無し三等兵** · 2019/10/16(水) 16:18:38.86

裏口の防火は完璧だが玄関から燃えて全焼って感じ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 02:26:05.35

あー、わかったわかった。
大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:34:25.58

満足だが、何か？

>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい

南北戦争
「無条件降伏」という用語は、1862年のドネルソン砦の戦いの際、旧友であった南軍の将軍
サイモン・B・バックナーからの休戦の申し出に対して、包囲軍の司令官ユリシーズ・S・グラントが発した
「『無条件』のみを降伏の条件として認める」という回答が初出であったとされる。
この戦いは北軍にとって最初の勝利の一つであった。このとき新聞がグラントのイニシャル
である U.S. と Unconditional Surrender とをかけて報道したために用語が広まった。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:37:11.55

>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい

太平洋戦争における米軍と日本軍は、
南北戦争における北軍と南軍のような関係に例えられるべきってことでいいか？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:51:56.91

ポツダム宣言は法的効果の無い紙くず、この点を理解して頂ければあとは何でもいいぞ？

>>57
>有条件と「解釈」する学者もいるが、受け入れなければ攻撃を続けると突きつけられたものを条件とは言わん

>>52
>忘れてた日本は有条件降伏

>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:57:58.33

ポツダム宣言そのものは紙くずだけど・・・

>>191
>大日本帝国は「無条件」という条件を付けて降伏した、これで満足かい

日米安保条約とサンフランシスコ講和条約により日本に米軍基地が事実上半永久的に駐在することになり、
それは南北戦争で北軍が南軍に勝利して南軍が『無条件降伏』したというのに等しいことだ。

これで満足だろう？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 10:24:20.84

フィンランドは条件付き無条件降伏でカレリアをソ連に差し上げたのに、日本は無条件降伏したのに北方領土返せか？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 13:34:20.17

という具合に大日本帝国マンセーをしようとすると知能を下げないとできないというハナシ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:34:05.02

>>197
>大日本帝国マンセーをしようとすると知能を下げないと

大陸打通作戦を誇りに思わない日本人は居ないはずだが？

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:44:02.80

>>198
それ知ってる人の方が少なそう

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:59:43.40

>>199
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 00:53:39.68

事実をキチンと確認すべきだよ。日本の軍隊は無条件降伏という条件で日本政府が降伏、これが
事実だ。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 03:47:52.24

日本政府も無条件降伏だけどな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 10:07:57.56

>>201
>>202
それいうならフィンランドも無条件降伏だけどな。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 14:13:33.27

>>203
カレリアをソ連に差し上げる、ソ連に賠償金を支払うという、条件付き降伏では？

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 14:19:26.43

>>52
>忘れてた日本は有条件降伏

領土割譲とかのマイナスの条件なら無いほうがマシだと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 14:24:48.59

>>196
無条件降伏というか、ポツダム宣言には法的効果が無いので、北方領土問題は解決しない。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 17:19:23.83

>>52
なるわけないだろw
地上特攻笑は的にしかならないし航空特攻は基地毎屠られて終わり

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:42:41.37

>>207
じゃあ貴方はマッハ1レベルで突撃してくる特攻機を迎撃出きるのか?、(マッハ1レベルの特攻機は全て脱出可能。)

じゃあ貴方は少女を撃つ事が出きるのか？、

少女の方は撃つ事できても、よほどのサイコパスで無い限り精神ダメージは絶大やろうな、

あ、基地のほとんどは洞窟や山の中に作られてるから爆撃無意味だぞ、見つける事も困難だし、

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:52:05.09

終戦間近に工事も洞窟や山に移転しはじめてるけど遅いのは事実やで、
長期戦の物資対応はろかくメインのクソみたいな作戦しか無いし、敵の人肉や死んだ仲間の人肉の再利用とかも考えられていた、鬼畜と思うかも知れないがアメリカの無差別爆撃で食料足りないし仕方ないと思うぞ、

日本国全体が特攻してくる狂気の戦争に代わりは無いぞ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:57:38.98

まあ徹底抗戦とイキってみても毒ガスと原爆でボコボコにされるのがオチだわな

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:19:34.18

基地が潰されるのにどうやって飛ぶんですかね…
洞窟や山は燃料や食糧が自動で沸いてでてくるんですかね？
そもそも女子供を根こそぎ軍隊に動員する状況でだれが工場を動かし武器を生産するんですかね…

特攻するには完璧に整備された基地設備と管制システム、燃料や修理部品を供給する都市機能と工場設備の保全が不可欠

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:27:12.24

>>211
物資問題は下で書いたやろ見ろや、
航空設備は洞窟や山中にその設備作ってる、
工場は老人や一部整備兵やな、

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:28:05.34

>>210
毒ガス、日本に生産施設あるんだが、オリンピック作戦での日本への毒ガスや生物兵器使用は出来ない扱いだったし(日本が使うなら報復で使う位。)、

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:28:31.08

>>210
理由は簡単日本が報復として特攻機に毒ガスや生物兵器を積んで特攻する可能性が高いから、桜花の情報もすでにあるし改良型の迎撃不可能な特攻機1機に生物兵器を積まれて1発でも命中すれば相手は被害甚大だし、ペストとか蒔かれた暁には／(^o^)＼

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:33:56.12

>>211
連投すまない、
秘密基地みたいな印象を受けるかも知れないが、洞窟や山中にカタパルト建設してそこからぶっ飛ばす方式、着陸はほぼほぼ考えられてない、管制

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 00:36:54.88

>>215
バグったすまない、
管制システムも隠蔽や偽装しとって場所事態は分散しとる、

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 02:49:06.66

女子供に爆弾もたせて自爆テロまであと一歩ですな

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 07:10:27.45

>>208
「マッハ1レベルの特攻機」って、な～に～？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:08:15.54

日本側の毒ガス設備なんて最初に潰されるに決まってるじゃん
あとは煮るなり焼くなり好きにすればええ

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:19:43.07

とんだお笑い草ｗｗｗ

>>141
>資本主義/共産主義の違いを乗り越えてでも手を組み

朝鮮戦争は現在も継続中なのに、何で日本が敗戦国なの？

丸川哲史・明治大学政経学部教授（歴史学）の見解　
　サンフランシスコ講和条約は、当時の日本の多くの人々から、
米国及びその友好国に限られた片面講和であると反対されていた。
それは実に、中華民国も含む中国の代表者がそこに呼ばれておらず、
また朝鮮半島からの代表者も呼ばれていない講和会議となった
(ちなみに、ソ連は会議には来たものの調印を拒否する)。
これは形式上の問題のみならず、当時は朝鮮戦争がまだ燃え盛って
いた時期という問題性もある。周知の通り、日本は当時、
経済的な後方支援の意味も含め実質的に朝鮮戦争に関与する主体であった。
http://nippon.nation.jp/Senkaku/ETC/Chine1970.htm

**名無し三等兵** · 2019/11/26(火) 17:27:15.30

香港の反政府デモにしても星条旗がいっぱいで、中国人は米国に頭が上がらない。
世界第二の経済大国になっても一党独裁は昔のままだ。

**名無し三等兵** · 2019/12/10(火) 19:05:57.18

>>80
加えて修理しても使い物にならなくしてあげた正規空母が4隻ほど。

**名無し三等兵** · 2019/12/11(水) 07:06:04.82

>>222
ヘタレ日本が無条件降伏したから修理する必要がなくなっただけだぞ