新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:05:18.41

3万5千トンでバランス良く戦艦を造るなら、14inの4連装2基とか16inの3連装2基で27ktくらいになるのかねぇ
KGVやノースカロライナの2番を省略する感じで

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:52:25.32

>>212
南米みたいに旧式戦艦１パイ２パイ持ってても結局象徴的なお飾りになるだけ
軍艦は艦隊運用できてなんぼで揃えないと意味ないしな

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 07:58:28.02

本気で超弩級作ろうとしてたソ連が結局完成させられなかったのが惜しいな

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 08:08:59.51

>>188
損して得とれの米英と、一方的に弱体化した日本

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:37:06.01

ソ連の工業力は小物向けであり、大物はWW2時のアメリカ・イギリスからの技術提供、WW2後のドイツからの技術強奪とアメリカ・イギリスからの技術窃盗で得た
ただし、大型艦建造は当時のソ連スターリンが潜水艦優先をしていた＆スターリンが死去しベリヤが巡洋戦艦イラネーと建造終了を命じたこともあり、WW2前から続くイタリア系から脱却するのはモスクワ級ヘリコプター巡洋艦までかかった

大粛清直後のソ連工業力で独ソ戦までに間に合うのは、主要部を輸入するとしても蒸気タービン化してちょっと速くなったコロラド級1隻（オルジョニキーゼ工廠（第189工廠））が限度
すべて国産にするなら、14インチ砲を搭載した対10インチ砲装甲のボロジノ級"巡洋"戦艦もどき（といっても27ノット）2隻が限度

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:43:22.85

※204
英独海軍協定第2条d項の規定に従えば、ドイツ海軍も既存の
海軍軍縮条約で規定された各艦種の制限を超過できない。
だから、協定に従うと戦艦であれば口径16インチ以上の砲を搭載できない。
余談だが駆逐艦に関してイギリスは、「1500トン以上の艦は合計排水量の
16%以上」という制限をドイツに飲ませることに失敗したから、ドイツ海軍は
枠の限界まで大型駆逐艦を揃えた。
なおトン数の制限は条約の順守に最も忠実なイギリスでさえ一部に違反が見られる
ほど、どこの国も守ってないがドイツ海軍の違反ぶりもひどいのは周知の通り。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 09:56:45.66

>>218
フランスの大型駆逐艦対策として、あえて放置した
結果、さらにフランスが大型駆逐艦建造へまい進

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 12:23:05.72

>>211
条約不参加のスペインは、1万トン8インチのまさに条約型巡洋艦カナリアスを作った

戦艦では、ワシントン条約から脱退したイタリアは、ヴィットリオヴェネト級の後半2隻は条約の縛りなく作れたはずなのに条約型戦艦とした

攻防走はどこかを妥協してバランスさせるしかないが、条約の制限は、実はひとつの居心地の良いゾーンだったのかもしれない

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 13:30:45.49

条約の規程を自分に合わせさせりゃいいだけだしな
2次ロンドンのフランスみたいに

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:01:57.82

太平洋戦争での大和型の使えなさを見るにつけ
日本は第二次ロンドン軍縮会議を積極的に活用して
第一次ロンドン海軍軍縮条約の配分で戦艦の主砲の上限を14インチにするだけで
済ませておけばよかったのに、と思う
空母が赤城、加賀、飛龍、蒼龍、龍驤、鳳翔のままでは不満はあるだろうが

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:22:51.63

ハイメ一世で暴れまわりたい

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 15:30:14.11

ハイメ一世でファシスト軍を撃滅だ。ドイツイタリアの干渉軍とも戦うぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 16:16:01.21

条約に不参加の国が規格外れな艦を作らなかったのは後に廃艦を条件に協定要求されたら困るからじゃね

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 16:24:41.58

>>225
単純に機関、武装と装甲のいずれも自国の工業力では満足に作れず、
それらを製作できる国に外注するしかなかった結果、無難な所に
落ち着いただけでは。
特に機関や武装は自国でメンテくらいできないと困るし。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 16:56:41.22

スペインのカナリアス級重巡洋艦（8インチ）はイギリスからほとんど提供してもらい、ノックダウンみたいな感じで建造
それ以外もせいぜい14インチ止まりで、あまり喫水が取れない国が多いため11～12インチを採用する国ばかり
ソ連だけが自国でも作ったことのない18インチをアメリカに堂々とせびっていたけど、ボイラーすら外国（スイス）から購入してコピーしようという体たらく

40000t前後の戦艦に落ち着いていたのは、ブルーリボンに代表される大西洋遠洋定期船の関係
イタリアですら、250m×30m程度の貨客船を投入していた
　ヴィットリオ・ヴェネト級戦艦は238m×33m程度

ただ、それ以外の国は貨客船20000t程度まで下がり、オランダ・スウェーデン・ノルウェーはここへ入る
日本も貨客船に限ればここへ入るものの、海軍が実質助成金を出して維持続けたこともあり、加賀型を作った民間2か所は軍艦40000tクラスが維持された

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 17:29:23.98

まあ、日本帝国が超弩級戦艦を国産できたというのは奇跡的偉業ではある……
タイも中国もトルコもスペインもできなかった。

高等教育を受けた人材の層と、戦艦国産の決意と社会的合意がないと不可能だ。

貧しいのに軍備偏重した無理や歪みも大きかったし、
国力相応の海軍なら、アメリカにケンカふっかけなかったろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:03:56.32

昭和8年の戦略変更で自滅した
小手先を変更しても無理

明治末期（それから軍縮条約を受ける毎に更新しているけど）からのフィリピン～マリアナ沖艦隊決戦案が一番よかった

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:04:05.11

イギリスは、クィーンエリザス級の設計図や技術をぽーんとくれたし
日米同盟解消後も、こっそり平賀にネルソン級の設計図見せてくれたそうだからな
ネルソン級は、なんのかんのいっても条約型戦艦の手本と反面教師双方になってるからな、世界の戦艦の

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:12:15.89

ただでバーンとくれる国は無いけどね・・・
どんなに慈善な振りしても国益にならないと思う事はしないのが国

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:15:49.27

多分、日本があそこまで暴走して、イギリスの敵にまでまわるとは思ってなかったんじゃないかな
ナチスドイツが欧州で勝ってくれるから、アメリカやイギリスに喧嘩売ってもイケるよね、とか…
国力考えたら、どう転んでも日独伊に勝ち目はないのに…

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:28:59.21

>>232
もしネルソンが大成功した艦だったら図面コピーさせてなかったろうなとは思う

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 18:34:52.91

ネガティヴデータのほうが役にたつ…
と、思うが
艦前方に主砲集中は、日本海軍はやろうとしてたんだよな…（戦艦については計画だけだが、重巡利根型で実際に作った）

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:12:07.51

ネルソン級を大成功させるには、主砲配置を前1・後2とするしかない
ただ、速度と保針性と後方射撃時の爆風以外はそれほど問題となっておらず、
特にバランスをとるため艦首側へ設けられた莫大な予備浮力量で、機雷を何度か踏んでも沈没は免れた

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:19:20.58

条約通りですよってアピールでもあるんじゃないの？

それにしばらくは建造無いわけだしね。

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:22:06.73

日本海軍は、艦載を含む水上機にかける期待が大きかったので
水上機を砲撃でぶっ壊すリスクを避けたい、という面もあったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 19:23:27.28

大和のA140ーA案はネルソンの参考案かな

主砲の山型配置も同じだし

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 20:57:13.87

1930年代前半は前方集中配置が流行っていた
イギリスの工作にまんまと引っかかった国が続出

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:02:36.37

史実のネルソン級の大活躍を見ると、罠だとするなら高等すぎて大抵の国が引っかからない罠になるぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:02:49.69

>>239
フランス「なん…だと…」

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 21:47:41.15

>>235
ネルソン級の配置にはそれなりの理由が見て取れる

バイタルパートの短縮が至上命題だったので、主砲弾火薬庫は艦幅の広いところに配置して前後方向の長さを圧縮する
甲板の上下に配置する弾火薬庫と主砲塔、缶室と煙突はセットだが、機械室と艦橋は上下フリー
その機械室と艦橋を上下にセットすれば全長圧縮に貢献大で、缶室を後ろに配置することにより煙突と艦橋の距離をとれる
その代償として主機械は2つのみの2軸とし、速度は犠牲にするが16インチ9門と装甲は確保する

こういう発想が諸国に評価されたものとみえる
大和のA-140Aでも主砲集中の結果実現できる副砲4つを無理やり後部一か所にあつめ、とにかくバイタルパートを圧縮したい意向が読み取れる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 22:54:46.03

>>242
艦幅の広いところに主砲を配置するなら、後方がもっと取りやすいわけで
しかも1段上だから、推進軸の上に置けるため、さらに装甲部分を短縮できる

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 23:16:32.19

ネルソン級の最大の失敗は主砲の性能
同じ英15インチと比べ貫徹力が気持ち上くらいしかない、10ｍｍ以内

米の新砲身14インチ/L45はネルソンと同等、KGVの14インチより1クラス上の性能
ノースカ予定の/L50とKGVと比較すると70ｍｍくらい貫徹力に差が出ちゃう。

なんか英って第一次大戦後からパッとしないんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 01:23:19.43

>>240
走・攻・守のいずれにもどこかしら問題を抱えた艦がビッグセブンの中でも
最も働くことになるなんて、どんなブックメーカーも予想がつかんわｗ

まあ、最初からネルソンを護衛するだけの戦力が充分に運用できてこその
業績だよなあ

チャーチルとパウンド提督を乗せている間に雷撃されたけど、魚雷が不発だった
なんて幸運にも恵まれた

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:08:43.03

艦これだとネルソンタッチのおかげでレギュラー確定ですしね、倍率2倍の攻撃を2回も多く撃てるなんてゲームバランス崩壊ってレベルじゃないですお

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:10:08.86

ウォースパイトとかいう、傷だらけの不沈艦

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:13:18.54

ウォースパイトさんはとにかく燃費がよくてしかもそこそこ強いため支援艦隊送りにピッタリですお

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:20:57.50

旧式でも大活躍したのは金剛も一緒デース

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 07:26:25.34

金剛型は、せめてもうちょっと防空能力が高ければ…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 08:00:56.40

>>243
ケーニヒスベルクスタイル？

イギリスは、KGVのシアーを無くして凌波性を犠牲にしてまで前方への射界を重視した
だからその配置は不採用だったのでは

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 11:43:33.74

牧野技師によれば大和はバイタルパートの短縮を狙いすぎて水雷防御の長さ方向が50%しかないのが欠点
対砲弾防御は長さを極限しても水雷防御構造については前後にもう少し延長しておくべきだった
と述べている

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 12:16:06.91

制空権があれば戦艦は活躍できる。対空戦闘能力は気休め

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 12:19:46.74

>>253
だが、ちょっと待ってほしい
航空優勢が確保されているのなら大抵の艦種は活躍できるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 13:21:05.51

あたりまえじゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 15:07:51.50

>>252
対弾防御は重量のある甲鈑なので集中防御
水中防御は、登載燃料を使い重量増を伴わない液層で、バイタルパートを超えた長さの全体防御

この組み合わせが最強

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:16:57.58

>>227
ソ連は戦艦や空母のような大型艦艇を早いうちから計画していたのに政治問題で挫折ばかり。
崩壊までに完成した戦艦はゼロ。空母はクズネツォフのみ。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:21:27.69

航空隊の攻撃なら、戦艦で砲撃するよりもずっと早く確実に敵艦を葬れるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:24:27.20

じゃあライト兄弟のフライヤーで空襲に来てくださいよ、１万どころか１００００万来てもノー駄目余裕ですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:28:59.19

>>259
真面目な話、第二次大戦の最新戦艦でも
そんだけの数の航空機にたかられたら、相手が最初期の航空機でも撃沈必至だと思うぞ
相手の航空機が想定より遅すぎたりすると、かえって対空砲の照準がつけられなかったり
金属製じゃないと、レーダーにひっかからず接近されたり、とかあるからな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:37:13.32

そもそも爆弾魚雷積んだら離陸さえ出来んだろ
遊覧飛行じゃなんの脅威にもならん

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:37:16.75

>>251
大西洋で沈没するわ
はさておき、英海軍は「分が悪くても、自国商船を逃がすために優勢なる敵へ突撃する」慣習があるけど、
建造当時においてネルソン級より優勢なる敵がいるのかと言う疑問
それに波かぶって使えない第一主砲塔より、短船首楼の上に置いて使えるようにした方がもっと良いわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:41:01.29

ライトフライヤーとか言い出すバカｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:41:46.86

北大西洋は、冷気も厳しいから
イギリス式の「艦首方向に水平砲撃できるようにしてよ！」という第一砲塔配備って
波かぶって砲が凍結して撃てないことがあるんだよね…
なのにこだわる謎

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:43:08.70

オネアミス宇宙軍「宇宙戦艦ですし」

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 18:44:28.55

降伏して連合国に鞍替えしたイタリアの戦艦の運命をみるに
空母機動部隊と行動をともにできるだけの性能がない戦艦は、主力としてオワコン…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:17:07.95

>>264
イギリスはホームフリート以外にも艦隊あるから

北の海に特化したけどダメだったのがドイツ
グロリアスを沈めたシャルンホルストは、北極海の波浪を避けて前部砲塔を後ろに向けて航行してたら、薬莢排出孔から浸水してヤバいことになったね

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:18:45.72

>>266
別に機動部隊と行動できなくても、友軍が航空優勢確保しているか、敵軍に所要の航空兵力が無ければ無問題だがな。
地中海の戦いの幾つかと北極海の戦いなんか、QE級でも活躍できた。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:40:34.04

フリッツXを喰らった日には、アイオワだろうが大和だろうがヤバイ
運がなければそれで終わり
戦艦の時代の終わりをつげる、航空機の高性能化と誘導兵器の実用化の時代
攻撃される前に迎撃しろ、というのなら戦艦の装甲なんて邪魔なだけで
断片防御以外は切って捨てるようになるから…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:45:29.92

>>268
そんな戦場、滅多にないからな
しいてあげれば、悪天候が多くて航空機があまり飛ばせない北大西洋みたいな所か？
潜水艦の活動も難しいから
英独の水上艦艇が激戦やってたな

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:48:46.32

その誘導を無効にしようという戦いの始まりでもある。
単にコントロール妨害に留まらず、乗っ取って右旋回のみとかさせるようになってきてる。
それを1944年には艦艇に配備始めてるという。
日本は2,3周遅れてるんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 19:52:12.34

電波兵器に対して、根本的に無理解だったから…
レーダーは闇夜に提灯、とかいってるぐらいだし

実際には、相手が使ってるレーダー波にあわせた逆探がないと、照射されても気づかないんだが
ドイツ海軍ですら、イギリスが潜水艦の僅かな浮上部分すら探知できるレーダーを実用化した、と気づかず
自分ところの逆探の電波漏れが探知されるんじゃないか、と疑ってるぐらいなので…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:04:12.08

諦めが良すぎたんだよ。
21号、22号の試作終わった時点で今はこの性能しか作れないって開発責任者が改良を諦めてしまい、
マグネトロン使った超兵器や、核兵器に興味が移っちゃった。
そんな人間を責任者にしたのが問題でもある。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:07:19.46

>>272
無理解もあったけど技術者側の説明も良くなかった
傭兵側が逆探の可能性を考慮してるように理解できる頭がないという事は無い
有用性とこの先の見通しをうまく説明できなかった技術者側にも問題がある

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:09:17.32

>>273
それだけ一人の技術士官に負担がかかっていた、ということでもある
他にいなかったんだな、人材が

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:10:38.21

>>274
レーダーよりさらに技術的困難な、赤外線探知装置をかわりにつくれ、という無茶振りをしているように
用兵側にも大問題があった、としか思えないんだが…
（赤外線探知、なんてどこで聞きかじったんだろうか）

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:13:49.37

と、いうか伊藤庸二がドイツから恩師にあたる博士を招いたりしたから
なんとか海軍のレーダー開発の芽が潰されずに済んだんだから
諦めた、というのは不適当なような気も…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:19:38.22

海軍と電気屋だけでやってたのが、
超兵器や核兵器開発には基礎研究者が必要となって、
ここから大学研究者を参加させるようになった。
そして研究組織の変更もあって電探にも大学研究者が参加するようになり22号の改良が一気に進んだ。
順番が逆なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:37:30.14

>>269
フリッツは誘導弾と言いながら爆撃機から目視操作する必要あるけど
大戦レベルの技術でも初歩的な誘導弾作れるよね。

V1号飛行爆弾に誘導装置つけて艦艇からカタパルト発射したら立派な対艦ミサイル。

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 20:48:55.90

武士道気取りの連中が、軍刀とか持ち込んでたからな
軍もそれを容認した
軍刀みたいなもんが近くにあれば、無線機や計器に悪影響与えるんだが
それにすら気づかなかったぐらいだし…

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 21:30:21.69

じゃあピストルも小銃も、
そもそも鉄の船は無理だね

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:07:26.11

そして、「科学とは深遠なもの」という迷言で、水から石油が採れる詐欺をするヤツを相手にしようとした高級軍人達…
「機械がまともに動かないのは、軍人精神が足らんから」というヤツもいたが
それでよく士官学校とか兵学校を卒業できたな…
それとも出世するうちに頭が変になっていったんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 22:15:17.96

いつもと同じだな
話につていけない馬鹿が必死で書いてて笑える
無知なら書かなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2019/10/18(金) 23:00:13.96

効果はともかく磁気機雷の驚異が広まってすぐ舷外電路付けてりしてたやん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:00:00.74

イギリスから、オペレーションリサーチを学んでいれば…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:32:31.42

>>284
それもイギリスの真似だ
が、資材不足や知見不足のため、本家並みのものは…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:46:47.47

イギリスからノブリスオブリージュをまなんでれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:53:52.62

イギリスに学びすぎると水兵が金槌になるかも試練

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:57:25.28

イギリスから学ぶべきは、紳士らしからぬことを、紳士らしくやってのけるスキルやな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:59:02.81

ぽっくんも10代で処女でパイパンでまともでかわいくて白人のおにゃのことせくろすしたいれす＞＜

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:05:22.04

イギリス人のノブリスオブリージュ
あっ・・・(察し

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:49:10.63

スカパフローで自沈したドイツのおフネってその後どうなったんだね
爆雷実験とかで粉々、って言うのばっかじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:59:13.89

引き揚げてスクラップだったような
…あれの巡戦を無傷で列強に配ってたら
WW1後のワールドバランスどうなったやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:22:22.38

>>272
1943年2月、撃墜されたイギリスのスターリング爆撃機からH2Sレーダーを
改修したドイツ軍はイギリス製レーダーの先進性には気づいていた。
なおイギリスの技術をもってしても機載化できたのはデシメートル波レーダーまでで、
それだと波が非常に穏やかな時でなければシュノーケルは探知できなかった。
艦載型センチメートル波レーダーだったらもっと容易だっただろうけど。
もっと気づくのに遅れ、スパイの存在や逆探の電波漏れを疑ったのはHF/DF、
すなわち短波方向探知機の方。最終的にドイツはHF/DFをもってしても探知できない
短時間に打電する装置を開発するが、実戦部隊に配備される前に戦争が終わった。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:24:35.46

>>267
>シャルンホルストは、北極海の波浪を避けて前部砲塔を後ろに向けて航行してたら、薬莢排出孔から浸水してヤバいことになったね
初耳。できればソースを教えて。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:50:09.41

戦艦3隻、巡洋艦4隻以外すべて引き揚げ済み
検索する能力のないやつは無能だね

デアフリンガー級巡洋戦艦2隻　イギリスとフランス
ザイドリッツ　アメリカ
モルトケ　日本
フォン・デア・タン　イタリア

フランス以外解体

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:58:09.28

ワシントン海軍軍縮条約で、イギリス・フランスとイタリアはワクを超過して保有が認められている
フランス・イタリアの枠　各17.5万トン
フランスの条約締結時保有許可量　221170トン
イタリアの条約締結時保有許可量　182800トン
イギリスの枠52.5万トンに対して条約締結時保有許可量558950トン（ネルソン級を35000tで2隻就役させた時）

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:59:32.17

枠突破か、ワクワクするね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:16:40.83

>>295

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Scharnhorst

とりあえず英文Wikiには下記の記載がある
あまりダイレクトに言っていないけど、浸水はこのとき

他に見つけたら貼ります

Scharnhorst and Gneisenau had used their superior speed to escape from the pursuing Renown.
Heavy seas and the high speed with which the pair of battleships escaped caused them to ship large amounts of water forward.
Scharnhorst's forward turret was put out of action by severe flooding.

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:33:05.36

>>299
ありがとう。リナウンと戦った時の話か。
それを元に探してみたら、自分でも情報源が見つけられたから貼っておくね。
ttp://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharnweserubung.html

だが砲塔を後ろ向きにしていたかどうかは、そこでも分からんかった。
波が荒かった中で相手を撒くため高速を出した結果というのは判明したけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 14:52:16.55

>>269
妨害電波や迎撃戦闘機で妨害できるから､そう大したものじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:18:13.89

>>300
いわゆるロフォーテン諸島沖海戦だね
こちらも、砲塔に浸水したのはうろ覚えでグロリアスのときと書いたけど間違いだった
失礼した

The German Fleet at Warという本を持ってて、この23ページに砲塔が後ろを向いていて薬莢排出孔から浸水したという記載がある
この部分を読んだ時の記憶が半端に残っていたんだと思う

適当にググるとgoogle booksがヒットするけど、該当部分を書き写してみる

Scharnhorst obtained Renown’s range with her fifth salvo fired at 0413.
However, heavy seas combined with higher speeds were causing problems.
The forward 11 inch turrets were trained aft, their backs to the oncoming seas.
When ejection ports in the rear of the turrets opened to expel spent shells, water flooded in.
This particularly hampered Anton Turret.

この後で、レナウンがグナイゼナウの艦橋に命中弾を出して、、、と続いていく

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:26:40.60

武蔵の水雷被害と前傾斜を指摘して
大和型は前部船体の予備浮力が小さかった、という主張を見たことがある
キーロフみたいに艦首を前方に盛り上がって
第一砲塔より前方では上甲板辺りにナックルをつけて水線より上の容積を拡大すべきだったということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:09:17.73

つまり魚雷何本に耐えれば満足なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:30:16.34

大和や武蔵が魚雷一本で予想外のダメージ食ったのは
装甲板がリベット切断でズレたからだろう
このあたりは、あの平賀さんですら口すっぱく
「装甲の接合については、十分研究しなければならない」
っていってたところ
が、どういうわけか大和型では長門型より後退してて
一箇所に複数の装甲と支持部の負担がかかる構造になってしまった
根本的欠陥なので、大幅改修しないとどうにもならんが
当然、そんな時間も資材もない
代わりに、予備浮力を大きく確保する、というほうはうまくいったので
バイタルパートを抜かれて戦闘力を早々に喪失しても、艦自体はしぶといというフネになった
制空権がそこそこあって、かつ大和が航行不能になってもひっぱれる味方艦がいれば、喪失はしづらかっただろうな
が、現実

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:31:43.44

>>302
おお、出典とそこからの引用まで……ありがとう。
状況がよく分かりました。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:46:50.54

必要のない所を切ってすてる。それが大和型の思想なので
接合部の脆弱さは、完全な誤算っぽいが
長門型に比べて排水量倍になったのに、水密隔壁はほぼ同じ

多分、大和が普通に公開される世界情勢だったら
ネルソン級あたりと同じような扱いを受けただろうな…
ただし、ネルソン級は史実では大活躍というびっくりオチだったが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:49:59.49

第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた、といわれるのに
ドイツ戦艦ってしぶといし戦果も上げてるから
世のなかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:00:01.84

>>308
>第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた

ビスマルクに肯定的な研究者ではRico、どちらかと言えば否定的な研究者では
Peter Lienauがそのような見解を否定していたりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:02:03.20

大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか
第二次大戦期でも最新技術じゃないかな
日本海軍が見せて、といっても見学すら拒否された
結局、枢軸国全体が劣勢になると日本にも頑張ってもらわないと、と技術供与されたが
ドイツの技術者が「うちのものに劣らない」って太鼓判押してくれたコピーに成功した時には、もう日本敗戦寸前

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:17:19.39

ドイツ戦艦がしぶといって言われても…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:24:18.85

>>310
大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか第二次大戦期でも最新技術・・

そんな技術は（まだ）ない