新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:00:00.74

イギリスから、オペレーションリサーチを学んでいれば…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:32:31.42

>>284
それもイギリスの真似だ
が、資材不足や知見不足のため、本家並みのものは…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 07:46:47.47

イギリスからノブリスオブリージュをまなんでれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:53:52.62

イギリスに学びすぎると水兵が金槌になるかも試練

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:57:25.28

イギリスから学ぶべきは、紳士らしからぬことを、紳士らしくやってのけるスキルやな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 08:59:02.81

ぽっくんも10代で処女でパイパンでまともでかわいくて白人のおにゃのことせくろすしたいれす＞＜

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:05:22.04

イギリス人のノブリスオブリージュ
あっ・・・(察し

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:49:10.63

スカパフローで自沈したドイツのおフネってその後どうなったんだね
爆雷実験とかで粉々、って言うのばっかじゃないと思うが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 09:59:13.89

引き揚げてスクラップだったような
…あれの巡戦を無傷で列強に配ってたら
WW1後のワールドバランスどうなったやろ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:22:22.38

>>272
1943年2月、撃墜されたイギリスのスターリング爆撃機からH2Sレーダーを
改修したドイツ軍はイギリス製レーダーの先進性には気づいていた。
なおイギリスの技術をもってしても機載化できたのはデシメートル波レーダーまでで、
それだと波が非常に穏やかな時でなければシュノーケルは探知できなかった。
艦載型センチメートル波レーダーだったらもっと容易だっただろうけど。
もっと気づくのに遅れ、スパイの存在や逆探の電波漏れを疑ったのはHF/DF、
すなわち短波方向探知機の方。最終的にドイツはHF/DFをもってしても探知できない
短時間に打電する装置を開発するが、実戦部隊に配備される前に戦争が終わった。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:24:35.46

>>267
>シャルンホルストは、北極海の波浪を避けて前部砲塔を後ろに向けて航行してたら、薬莢排出孔から浸水してヤバいことになったね
初耳。できればソースを教えて。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:50:09.41

戦艦3隻、巡洋艦4隻以外すべて引き揚げ済み
検索する能力のないやつは無能だね

デアフリンガー級巡洋戦艦2隻　イギリスとフランス
ザイドリッツ　アメリカ
モルトケ　日本
フォン・デア・タン　イタリア

フランス以外解体

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:58:09.28

ワシントン海軍軍縮条約で、イギリス・フランスとイタリアはワクを超過して保有が認められている
フランス・イタリアの枠　各17.5万トン
フランスの条約締結時保有許可量　221170トン
イタリアの条約締結時保有許可量　182800トン
イギリスの枠52.5万トンに対して条約締結時保有許可量558950トン（ネルソン級を35000tで2隻就役させた時）

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 10:59:32.17

枠突破か、ワクワクするね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:16:40.83

>>295

https://en.m.wikipedia.org/wiki/German_battleship_Scharnhorst

とりあえず英文Wikiには下記の記載がある
あまりダイレクトに言っていないけど、浸水はこのとき

他に見つけたら貼ります

Scharnhorst and Gneisenau had used their superior speed to escape from the pursuing Renown.
Heavy seas and the high speed with which the pair of battleships escaped caused them to ship large amounts of water forward.
Scharnhorst's forward turret was put out of action by severe flooding.

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 12:33:05.36

>>299
ありがとう。リナウンと戦った時の話か。
それを元に探してみたら、自分でも情報源が見つけられたから貼っておくね。
ttp://www.scharnhorst-class.dk/scharnhorst/history/scharnweserubung.html

だが砲塔を後ろ向きにしていたかどうかは、そこでも分からんかった。
波が荒かった中で相手を撒くため高速を出した結果というのは判明したけど。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 14:52:16.55

>>269
妨害電波や迎撃戦闘機で妨害できるから､そう大したものじゃないよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:18:13.89

>>300
いわゆるロフォーテン諸島沖海戦だね
こちらも、砲塔に浸水したのはうろ覚えでグロリアスのときと書いたけど間違いだった
失礼した

The German Fleet at Warという本を持ってて、この23ページに砲塔が後ろを向いていて薬莢排出孔から浸水したという記載がある
この部分を読んだ時の記憶が半端に残っていたんだと思う

適当にググるとgoogle booksがヒットするけど、該当部分を書き写してみる

Scharnhorst obtained Renown’s range with her fifth salvo fired at 0413.
However, heavy seas combined with higher speeds were causing problems.
The forward 11 inch turrets were trained aft, their backs to the oncoming seas.
When ejection ports in the rear of the turrets opened to expel spent shells, water flooded in.
This particularly hampered Anton Turret.

この後で、レナウンがグナイゼナウの艦橋に命中弾を出して、、、と続いていく

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 15:26:40.60

武蔵の水雷被害と前傾斜を指摘して
大和型は前部船体の予備浮力が小さかった、という主張を見たことがある
キーロフみたいに艦首を前方に盛り上がって
第一砲塔より前方では上甲板辺りにナックルをつけて水線より上の容積を拡大すべきだったということなんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:09:17.73

つまり魚雷何本に耐えれば満足なの？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:30:16.34

大和や武蔵が魚雷一本で予想外のダメージ食ったのは
装甲板がリベット切断でズレたからだろう
このあたりは、あの平賀さんですら口すっぱく
「装甲の接合については、十分研究しなければならない」
っていってたところ
が、どういうわけか大和型では長門型より後退してて
一箇所に複数の装甲と支持部の負担がかかる構造になってしまった
根本的欠陥なので、大幅改修しないとどうにもならんが
当然、そんな時間も資材もない
代わりに、予備浮力を大きく確保する、というほうはうまくいったので
バイタルパートを抜かれて戦闘力を早々に喪失しても、艦自体はしぶといというフネになった
制空権がそこそこあって、かつ大和が航行不能になってもひっぱれる味方艦がいれば、喪失はしづらかっただろうな
が、現実

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:31:43.44

>>302
おお、出典とそこからの引用まで……ありがとう。
状況がよく分かりました。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:46:50.54

必要のない所を切ってすてる。それが大和型の思想なので
接合部の脆弱さは、完全な誤算っぽいが
長門型に比べて排水量倍になったのに、水密隔壁はほぼ同じ

多分、大和が普通に公開される世界情勢だったら
ネルソン級あたりと同じような扱いを受けただろうな…
ただし、ネルソン級は史実では大活躍というびっくりオチだったが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 19:49:59.49

第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた、といわれるのに
ドイツ戦艦ってしぶといし戦果も上げてるから
世のなかわけわからん

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:00:01.84

>>308
>第一次大戦の延長型、ヴェルサイユ条約のせいで古い設計を用いた

ビスマルクに肯定的な研究者ではRico、どちらかと言えば否定的な研究者では
Peter Lienauがそのような見解を否定していたりする。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:02:03.20

大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか
第二次大戦期でも最新技術じゃないかな
日本海軍が見せて、といっても見学すら拒否された
結局、枢軸国全体が劣勢になると日本にも頑張ってもらわないと、と技術供与されたが
ドイツの技術者が「うちのものに劣らない」って太鼓判押してくれたコピーに成功した時には、もう日本敗戦寸前

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:17:19.39

ドイツ戦艦がしぶといって言われても…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:24:18.85

>>310
大型艦用の電気溶接で、装甲もがっちり接合とか第二次大戦期でも最新技術・・

そんな技術は（まだ）ない

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:51:53.28

第一次大戦時、ダメコンの重要性を戦訓から学んで以来、ドイツ海軍の艦艇はしぶとくなった
一方、イギリスは弾薬庫の扉をあけっぱなしで砲戦する、というメチャクチャ状態が暫く続いたからな…
で、ダメコンの重要性を認識したのがアメリカ
まぁ真珠湾みたいに、乗員が乗り込んでもいないところを騙まし討ちされたら、ダメコンも何もないんですがね

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:55:18.19

>>305
弾頭威力が想定を大きく上回っていたことは無視するのが
いつも通り過ぎて草はえるww

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 20:58:49.69

>>314
威力が予想より上だった、なんて情けない言い訳は、当の帝国海軍すらしてない
実際には、予想内だったけどああなった
しまった！　と思ったと造船官が回想したのは、そういうこと
大体、予想が甘かったとかそれこそ恥じゃーん
現実を見れない、日本軍知らずの日本軍ビイキという噴飯ものの旧軍厨とは一体何なんでしょうね…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:00:47.64

>>315
大和型の予想が甘かったのならアイオワも駄目だし
ビスマルクに至ってはゴミだなww

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:01:47.34

>>315
あと、サラッと予想内なんて嘘つくな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:02:05.13

魚雷クンはダメージコントロールってものを回復呪文かなんかとでも思ってるのかな
重視したからといってモノが壊れなくなるとかフネが沈まなくなるとか
そんなオカルトチックなものではないんだが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:05:59.40

結局大和型は装甲支持構造はどうすれば正解だったのか？
長門のような構造
角度を変えない傾斜装甲
垂直多層構造
モンタナ構造

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:06:57.36

>>314
舷側装甲の継手破壊は、実物大模型への実弾射撃で最初に発生した
これは、想定内の強度がなくて壊れたもの

これをスルーして完成させたあと、砲弾命中の機会はなかったが、魚雷が命中したらやっぱり壊れた

仕方ないレベルじゃなくて、起きてはいけない破壊

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:10:16.81

欠陥だらけといえば、アメリカ軍の魚雷
その魚雷が、たまたまちゃんと働いて命中しちゃうんだから、大和や武蔵って運にも恵まれてなかった感
戦前の予想では、艦底起爆魚雷が実用化されるだろうから、これヤバイ、と対策のために底を多層にしたり
真下にも装甲貼り付けたりしたんだが
蓋をあけてみれば、これこそまさに欠陥だらけで、まともに使える海軍は皆無
かけた労力や資材は本気で無駄だっという…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:18:09.33

継手の脆弱性は、リベットのせいでもなく、溶接だったら良かったというものではない
継手の構造の問題

この点、>319氏は分かってるようだが、理解してない人が非常に多い

上部舷側装甲の敵弾命中による押し込まれ衝撃に対し、装甲が破壊されなければ、ストレスは上下取り付け部に集中的にかかる

上部は中甲板との突き合わせ構造なので強い
下部には突き合わせ構造がないので、上部を支点に回転して押し込まれ継手が壊れる
長門以前の戦艦は、缶室天井を装甲下端までタートルバック式に折り曲げて突き合わせにしたから強い
大和ではこれを廃止したら案の定壊れた

改善案としては>319選択肢からは、長門以前の枯れた方法に戻すか、モンタナ式に継手自体を無くすか、アイオワ式に上下装甲同士を受け材など使わずに同一傾斜角にして直接結合するかのどれか
いずれも大和方式よりマシなことは間違いない

大和の継手構造を知らない人はチンプンカンプンな話だろう

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:22:46.27

ドイツ艦艇は溶接を多用したが
これはこの技術が優れてて、そのほうが防御力が高い！　というより
英独海軍協定にあわせるためだったり（それでもポケット戦艦はホントは制限オーバーだが）
純技術以外の要素が大きかったような
大和型も、かつてないほどのでかい装甲板を使わないといけないので
（自力じゃ無理なんで、ドイツから工作機械を買った）
防御力低下を処置で、浸炭処理を省略したものを使ったり…
予算とかが最大の敵ですよ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:43:16.14

>>322
それは把握されて装甲板背後に水密を追加して
対策としている。
結局>>318氏が言うようにそれを重視したところで壊れなくなるものか？
という視点が継手構造云々の批判者には欠落している。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:43:24.48

魚雷はＡＰじゃないんだからって何度いわれたら理解するんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:45:10.09

水中弾防御のための装甲は、魚雷に対しては逆効果で
かえって魚雷の威力をもろに喰らってしまうという…
大和武蔵が魚雷一本でひでぇダメージを受けた一因もこれのせいだっけ

水中弾って発生率が異常に低いんだから
デメリットを背負ってまで対策する必要性あったのかなー

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:47:19.71

>>大和武蔵が魚雷一本でひでぇダメージを受けた一因もこれのせいだっけ

他の戦艦の舷側がTNT400kg相当の魚雷に耐えるならな

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:50:30.16

>>327
魚雷はその性質上、「耐える」のは無理
威力を拡散、減殺するしか手はないんだよ
そんなことも知らないのか…
だいたい、なぜ他の戦艦が出てくるのかわからん
大和と同程度のクラスの戦艦を、他国が運用していたのなら比較対象になるだろうが…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:53:04.04

大和型を作る時、中村良三大将が
「我が国は技術で劣ってるから、実物大実験を繰り返し衆知を集めて艦を作ってくれ」
って訓示したけど
実験しまくった結果が、なぜか建造に反映されなかった不思議
予算とか資材がなかった？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 21:54:37.47

いつから戦艦スレで大和型以外の話題禁止になったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:01:26.25

第二次大戦期、日本軍の戦艦で事実上の戦力になったのは金剛型四隻のみ
残りは、悲しいことに資材や燃料や人員を無駄食いする役立たずに過ぎなかった
燃料がないから、廃品利用的に護衛や対地支援に使うこともできんのだ
ウォースパイトなんか、正確な砲撃でドイツの機甲師団を撃退して陸上部隊から感謝されてるが
日本だと戦艦をそう使おう、という発想はあってもブツがないだろう
その行き着いた末路が、貴重な護衛艦隊の燃料を取り上げての、クソみたいな水上特攻というのは流石に擁護不能だが

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:04:29.68

レッテル貼りしかしないの？
ウォースパイトや金剛型程の活躍をした戦艦が一握り以外なのを分かってなさそう
大活躍しなきゃゴミならこの世の兵器は大半がゴミ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:15:52.76

実際、ウォースパイトも含めて
建造費(と改装費)の元を取る戦果を挙げた戦艦なんて多分存在しないからな
戦艦は敵の戦略の障害になったり、味方の戦術に柔軟性をもたらす事が一番の任務

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:17:06.01

>>333
前言撤回
三笠とかは普通に元を取ってた・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:18:21.53

敷島型は元とれたと言っていいんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:20:50.27

Oh,タッチの差か
あと富士も艦齢のながさをかんがえるといけてそうな気もする

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:24:51.99

>>324
上下装甲の継手構造の脆弱性は対策なし
継手は壊れるものとして、壊れて浸水するから防水する

これでは対策になってない

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:29:08.54

想定条件では壊れないはずのものが、建造中の実験で、想定内の衝撃で壊れてしまった

壊れないように改善せず、壊れたところは防水すれば良いとした

案の定、実戦でも同じ壊れ方をした

ダメでしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:34:16.59

>>338
残念ながら設計者である松本氏はそう考えてない。
君のような考え方に対し「あまりにも欲が深すぎる」とまで
述べているんだよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:36:39.41

もうアンチ大和型スレでもたててそこでやったらいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:39:10.55

缶室の天井板を舷側側で斜め下方向にのばして上下装甲板の接合部の棚板に
頑丈に接合するわけにいかなかったのだろうか？
装甲支持金具のT字部材は25ミリ高張力鋼板をサンドイッチして鋲接したのが
板の滑り方向の衝撃で多数の鋲が切れ飛ぶのが問題
ならばT字金具の両端の向かい合わせ面を
グラインダーで12.5ミリ厚で削ってから
25ミリ板を挿入して鋲接すれば
上下の装甲のどちらの力も25ミリ板の端面で受けて滑らないから
解決しそうだがなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:39:46.71

>>333
性能的に戦艦と呼べるか微妙だけど三景艦も元は取れた部類じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:39:58.06

u0POCuQl
何度繰り返すんだろうねこの馬鹿は

必要十分な性能なのに、要求されてない性能が無きゃダメとかキチガイすぎる。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:41:14.33

341も毎度毎度のキチガイだな。
いい加減飽きたわ

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:44:41.62

実際の魚偉い受けた付近の構造知らずに中央断面しか見てないの丸わかりだしな。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 22:55:11.87

継手強化検討で製造に時間が掛かりすぎるとして却下された、
十字の削り出し金具にすりゃ少しは違うだろうな。
これを誰も書けないのが、この板の知識レベル。

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:01:10.52

信濃は舷側に魚雷を受けたら
内側機関室の縦隔壁にも穴が開き
片舷2軸の機関室が満水とか
とても悲すい

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:37:07.44

ハードウェアの、そのまた一部分しか知らないのはさすがに哀れを催すので…

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:39:37.59

>>339
想定内の命中衝撃で、装甲継手が破壊されてバイタルパートに浸水
継手が壊れないように改善することが「欲が深すぎる」と設計者が言ってる

ダメでしょ

>>346
一体型の受け材は、時間がかかるから作らなかったのではなく、厚い均質アーマーから両面に突起を削り出すのは、呉工廠製鋼部が工作不可としたから

上下分割にせざるを得ないなら、キー挿入による剪断抵抗力を高める対策があった

**名無し三等兵** · 2019/10/19(土) 23:55:08.45

この時期の米潜水艦魚雷は戦前想定の水雷防御じゃ耐えられない。
高雄が報告してるように、
装甲バルジ船体幅の一番最大なる箇所に命中せる魚雷1本にて反対舷電線通路まで破壊浸水し半身不随の状態となり
なんて書かれてる。
まぁその前に、「大巡がたかが潜水艦魚雷如きに」
なんて書いてるので米潜水艦魚雷を甘く見ていたのは間違いない。
そのういう認識だったのと考えれば、栗田艦隊のパラワン水道での行動も少しは理解できそうだ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:03:41.80

大和に対策された継ぎ手の三角の構造もその場しのぎなんでしょ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:05:04.24

せめて角度を変えない事が賢明な選択だった。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:06:42.64

344も毎度の大和一番

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:08:37.33

>>349
舷側甲鈑受桟の現案決定までの研究事項には以下のようにあります。
一体金物の十字金具案には2つあります。

第1案の十字は圧延の上下ローラーを凹に作る必要がある、下部ローラーも変えなきゃいけないから不可。

第2案の十字金具については、砲身と同じく水圧機で大体の形を作り、機械仕上げで作る。
これの不可の点は、各種の設備と膨大な工数を要する。

工作不可とだけじゃ何もわかりませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:17:11.68

垂直防御で良かったじゃん
一番外側に装甲配置して
押し込まれても空間で封じ込める。

角度を変えない
これなら多少まし

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:26:06.77

想定防御力発揮してるのに何が不満なのか?
いつもながら馬鹿には呆れる

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:29:31.05

356
またお前か

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 00:58:48.88

無知が恥ずかしげもなく良く書き込めるなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 05:42:01.11

牧野技師によれば直接防御の装甲の厚さにこだわった上に船体構造に配分すべき重量が過少だったので、隔壁の厚さが足りてない
牧野技師は詳細設計の際に自分の権限で厚さを増して、あえて重量超過させたがそれでも不十分だった、と述べている
隔壁が脆弱で装甲支持構造に弱点があっても装甲や隔壁の外側に重油層を置けば水雷被害の圧力が広く均等に分散されて、液層によるスプリンター破壊の回避で被害を極限できて
史実のような一発で3000トンもの浸水被害はさけることは可能だった、という

図面を見ると重油が缶室の真下とかバイタルパートの隅にまとめて入れてある感じで防御に利用する目的では無い感じがする
重油移送で傾斜復元を想定してポンプの配管の近くにしておいたのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 05:47:03.81

重油搭載量が6300トンなら
高さ8メートル、厚さ1メートルの重油層を片舷2列、前後方向に200メートルは配置出来るが、水雷防御は少しは改善されるのかいな？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 06:52:51.65

旧軍厨にとって一番キツいのは史実だから、煽りに必死なのは毎度のことだけど
日本軍が無能じゃなければ、史実のような悲惨なことにはなってない
大和がもし他国に鹵獲されたら、こんな役立たずはいらん、と廃艦か標的艦コースだろうよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:09:34.10

昭和のジョーシキでいきってるのはどうなのと
やっぱお爺ちゃんが最後の力をふりしぼってるのかこれ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:11:43.06

いや制空権さえあればあれほど使える戦艦は無いやろ大和

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:15:13.65

ここのバカ共の言う事聞いてると、
大和型は魚雷50本とかに耐えるんだろうなぁｗ
毎回コピペのゲーム坊って笑えるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:15:45.75

>>361
必要以上に貶めるのが目的の戯言だな
結果的にどこの国の戦艦も水中防御は足りてないんだから

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:16:09.87

>>364
>>365

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:20:47.34

>>366
なにがいいたい？？
大和型が想定された以上の威力の
魚雷を想定本数以上耐えたのは事実

これで水中防御が欠陥だというのは頭がおかしい
改善できる点があったのは事実だけどさ

それとも魚雷6本喰らっても何事もなく戦闘できなきゃダメなんか？
アニメやゲームの無敵戦艦じゃねーんだぞ　アホ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:22:07.88

>>349
意図的に実験の話と魚雷命中時の話を混同してるな。
実際に浸水が発生したのは想定を大きく上回った
魚雷が命中した時のことだ。

ところで構造を強化したからと言って対策になるとは限らないって
指摘に答えないのはなんで？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:23:42.78

>>367
限界はあるのは誰も知ってるだろ？
でそれはどの戦艦も同じと

アンチ大和の話をしたい？
そろそろ専用のスレを用意すべきかな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:30:47.26

魚雷防御の基本は防御幅を取る事。
何故理解できないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 07:40:07.22

大和の水中防御を強化するなら排水量を増やす必要がある。八万トンくらい

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:20:13.59

実物大実験で、これダメじゃん。別方式にしたほうが…
というのを採用しちゃったとか
わかっててダメな艦建造したのは、日本海軍自身の選択

アメリカの魚雷より、炸薬の質は劣っていたが火薬搭載量が多かったので日本の魚雷のほうが強力
九七式爆薬490kgで、TNT588ｋｇに相当
が、その魚雷を喰らってもノースカロライナの浸水量は1000トン未満で食い止められた
しかもノースカロライナが喰らった箇所は、液層防御の層が一層薄くなっていたところ
もし大和型が実験結果を尊重して、英米にならった液層防御をしていれば、継手の欠陥があってもまだマシになってただろうに
造船官の生き残りは、平賀が空層のほうが有利としたから、といってるけど
平賀に責任を押し付けた感がすごいな。このあたりも情けない

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:28:50.04

重大な点は、大和型は「パナマ運河制限があるアメリカが作れない艦を作れば勝てるだろう」
と、妄想した海軍第一委員会とかの連中のごり押しで作られたもので
実際に艦を動かして戦う連合艦隊や、作戦を立てる軍令部の要望にかなったフネではなかったこと
このあたりの風通しの悪さ
特に連合艦隊なんて、大和型なんて今更配備されても…と扱いかねていた
特に燃料問題は、どう工夫を凝らそうと前線の裁量ではどうにもならん
…その一方で、役立たずだけど「情」で戦艦部隊をミッドウェー海戦に連れて行く、とか
連合艦隊もボケかましてるからねぇ
末期ってこういう状態をいうのかな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:29:03.00

ヨークタウン級空母は魚雷2本で航行不能になる液層防御
なんで浸水抑えられなかったの?
液層なのになんで?ｗ
上で魚雷力関係ないとかキチガイほざいてたから、
これも威力関係なく説明してよｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:33:29.17

>>372
炸薬水増しご苦労様です。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:45:18.40

>>372
重要部位の液相防御を薄くするなんて...
ノースカロライナは欠陥戦艦だな...ww

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:51:13.55

結局こんなのでも噛み付いてくるしなぁ…
何がやりたいんだか(、見え見えだよね

12 名無し三等兵 2019/10/14(月) 14:15:14.57 ID:egwQCS/G
比叡の副砲が米駆逐艦ラフィーを撃沈
大和の副砲がホエールを撃沈

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 08:56:22.84

大和型の予備浮力も
側面装甲の背後構造で台無しだろ。
角度を変化させてなければアイオワと同等だったから
ここまで言われなかっただろう。
幅が足りないから魚雷を食らう場所で角度を変化させたが
もっと下部で20度から垂直にすればいいだけ
もしくは傾斜20度をあきらめるか、直構造のほうがましだったわ
戦艦とは砲戦無かったのだから

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:06:58.66

大和型の構造なら加賀の構造のほうがましだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:07:22.91

>>378
そうですね大和型は魚雷も爆弾も二桁の命中量で
沈むくらいの予備浮力ですもんねww

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:10:10.42

>>379
その通り！加賀の構造なら大和型も魚雷も爆弾も
3桁命中しても無問題ですねw

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:12:36.52

二桁というと魚雷99本までいけるのかすごいなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:18:18.55

イギリスの諺に曰く

「戦争に最善は間に合わない。次善でも無理。三善でやっと間に合うかどうか」

戦艦のようなもの、や。他国の戦艦に比べれば給炭タンカー、と呼ばれた戦艦を大活躍させ、勝利した国はやっぱり違うな
イギリスに鹵獲されてたら、大和でも巧みに使い倒したかもしれん

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 09:18:39.84

皮肉も理解できない知性の持ち主がいるねw