新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:17:19.69

>>491
アメリカのT-HST-1 グアムに見えるね。
スレチだけども

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:18:55.20

>>489
珊瑚海でヨークタウンが喰らったのは、急降下爆撃の250キロ爆弾で
これが至近弾で燃料漏れが発生
さらに直撃した一発は艦内深くで爆発、3つ罐室を破砕してるよ
これを応急処置して（水密隔壁は破壊されたまま）出撃
そこでさらにミッドウェーで250キロ爆弾三発、魚雷二発を喰らった
それでも沈まず復旧作業をしていたところに、とどめの伊168の攻撃を喰らって
やっと（？）沈没
…しぶとすぎて、逆に悲しくなる。空母だろこいつ…

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:22:54.92

ヨークタウン級の話は、ヨークタウンもホーネットも魚雷2本で航行不能という、
液層防御マンセーへの皮肉なんだな。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:27:32.20

だってヨークタウンって何かあるたびヨーヨー言ってるバカなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:29:16.06

>>465
戦場には珍しいことがたまに有る｡低速戦艦と同じ速度の米軍魚雷とか予想外

日本は高性能魚雷を普通に運用していたので回避のタイミングが狂ったのだろう｡
でも､まあ､そんなこともある｡気にしないこと

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:31:59.01

「低速戦艦」ねぇ
どんだけ30ノットコンプこじらせてるんだよ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:36:03.19

>>493
小型爆弾で簡単にバイタルを破壊されてるのだから､よくある平凡で脆弱な空母にしか見えない

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:42:24.66

確かに貫通力の低い急降下爆撃の250kg爆弾が船底まで抜けるって正規空母として
十分な防御があったとは思えないくらいだな
軽巡でももっとマシじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:47:06.52

米海軍魚雷がイギリスの技術供与を受けて想定外まで強くなっているのだから致し方あるまい
ただし、計算ミスしたのは確かだから何かで穴埋めしなければならない

8万トン戦艦なんか作るのはいいけど、どう考えても半年伸びる
（ミッドウェーが終わった直後に大和ができるのはよいけど、4番艦は艦底すら中途半端な状態）

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 20:52:04.68

>>492
ありがとうございました
スレ違いごめんなさい

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:01:35.55

>>54
現代人なら｢炸薬350キロに耐えれば良いんだろ?　それ以上の威力の魚雷で浸水するのは当たり前｡オレの責任じゃ無いよ｣
と言ってもいいのだが､昔の人は責任感が強かった

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:01:40.52

どうあがいても日本はアメリカやイギリスには勝てない
だけど、ドイツが欧州で勝ってくれれば、なんとかなるんじゃないの？
という程度の見込みで、国運をかけた戦争に突入したのが日本なので
多少、まともなフネを作れたら？　とイフしても何か意味あるようには思えない
いっそ、連合艦隊を半分ぐらいドイツに供与するとかじゃないとｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:02:52.99

>>503
馬鹿じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:02:56.41

扶桑や伊勢も戦場が北海で通商破壊なら大活躍できただろうに

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:03:24.54

>>502
その割には、実物大実験で脆弱、とわかってた構造をそのまま採用するとか
戦後は、なんであんなダメになったのか、を旧部署が押し付け合いしたとかあるんだがね

…責任という言葉が、ゲシュタルト崩壊するなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:06:19.88

>>505
結局燃料が無い護衛艦が無くて危なっかしくて戦艦なんか出せない空軍は満足に上空支援してくれない自前の航空戦力は持てないって状況じゃフィヨルドの引きこもりが増えるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:06:57.65

>>505
連中ビビリだしなぁ
出ない気がするぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:08:42.68

日本もアメリカを相手にするよりゃビビリでいるべきだった

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:10:09.12

>>502
俺も後から行くと言ってズラ買った奴らが責任感強い?
造船官なら沈んだ責任取って腹切らなきゃ責任感とか言えんわ

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:11:35.75

>>509
ん？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:12:12.94

>>506
巨弾の直撃や炸薬350キロの爆破実験でも､甲鈑が10センチ振動するだけだったのだから強度は十分と思うのも当然だよね

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:16:36.72

>>512
継手が破断してるところを見事にスルーしたのは、今更改設計すると責任問題になる、と逃げたとしか
あの平賀ーさんですら、「装甲そのものは耐えられても、接合がおかしければダメ」と念押ししてたのに…
一部で複数の装甲や装甲支持材を支える、というトンデモ設計にしたのは一体誰なんだろうね
一人の仕業じゃないよな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:21:39.54

>>513
はて？
逃げた事実なんかないんですけど何を基に書かれていますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:21:47.59

大和だけじゃなくて、武蔵も魚雷一発で同じような損害出てるから
基本設計のミスだろうな
三番砲塔使用不能になった分、大和のほうが当たり所が悪かったんだろうが
そもそも、対魚雷防御が破られた、というより
対水中弾防御用の箇所に当たったため、魚雷の威力が百パーセント艦内に入り込んだ結果だし
受け止めた鋼板が元に戻ってしまったため、日本海軍は原因究明にも苦労したらしい

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:22:40.42

>>490
香取の場合、その被弾も船体を調査できていないでしょうというお話ですよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:25:27.70

アメリカ軍を長年仮想敵として、予算を大量に分捕っておきながら
いざ、対米用の戦艦を作ると、相手の兵器の威力が強すぎ！　とかいう恥ずかしい泣き言は流石に旧軍レベルのアレでもいえないだろうから
普通に、無能だったのかな。敵情諜報とかも含めて

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:25:48.63

>>515
武蔵は何を指していますか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:26:04.34

結局、いくら大和を貶したところでアイオワやサウスダコタ、欧州15インチ砲新戦艦では相手にならないのも事実だよね。
改装後長門と比べるレベルの船だから。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:28:01.12

>>494
艦幅の狭い空母に液層防御を採用するのは紆余曲折あったので戦艦と同列には論じられない
ヨークタウンあたりは過渡期の試行錯誤中で、最終形ではない妥協の産物

空母や巡洋艦の被雷対策は、オマハ級の機関シフト配置から始まった
巡洋艦には液層防御など採用するスペースは無いから、シフト配置が唯一の対策

空母は、ヨークタウンで全缶全機＋液層
ワスプでシフト配置＋水中無防御
次のエセックスでようやく戦艦と同じくシフト配置＋液層

ヨークタウンは水中防御の完成形ではなく、むしろ全缶全機という脆弱性を抱えていた
レキシントンは船体は戦艦だから最初から本格液層防御を採用してたけどこの時期の空母としては例外
おかげでサラトガ被雷時は被害を極限できている

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:29:00.40

>>517
相手過小評価して痛い目見るなんて古今東西の国がやらかして来てるのに何言ってんの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:32:12.25

サウスダコタやビスマルクに（火力は劣るが）防御力は劣らないPOWでも
日本の陸攻にあっけなく撃沈

てことは、サウスダコタや欧州新戦艦は陸攻でも撃沈されるレベルなんだよね。

大和や武蔵はマレー沖陸攻の５倍・１０倍以上の航空攻撃でしょ？

そう考えたら大和型の防御力も、サウスダコタ・欧州新戦艦の倍くらいはあったと思う。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:36:12.99

>>520
レキシントンは無視ですかそうですか。
エセックスはいいよね魚雷食らったことないし。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:37:49.04

日本が新戦艦を大和型しか作らなかったから
こう言う話題だと大和型しか話題に上らないのよな・・・

超大雑把な計算だけど

利根型2隻を諦める＝0.6億
最上型4隻を諦める＝1.2億
最上型の性能改善費、第四艦隊事件対策費が浮く＝0.6億
最上の重巡改装もなくなる＝0.3億

これで浮いた2.7億で超甲巡2隻作って欲しかった・・・

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:38:27.54

　少し捕捉すると
　香取について、爆撃、8in、16in、5in艦砲の攻撃を受けて沈没したことだけが確かで、
沈没による船体損失と生存者皆無のため実際の被弾状況は日本側からは全く不明です。
米側資料だとそれぞれ命中を主張していますが、
>>460氏基準だと、船体調査などが行われていないといずれも命中弾無しとの判定ですから変なことになるわけです。

　「命中の可能性がある」(但し未確認又は不確実)というのが研究する者の一般的な立場でしょうと言うのが私の立ち位置です。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:42:58.05

>>525
だからね、既に爆撃及び巡洋艦の攻撃のいずれかもしくは
両方によって損害を受けていたのは誰も否定していない。

問題はその後のアイオワの命中を証明するには
状況証拠すら曖昧で、命中していないと考えるのが
合理的ってこと。

なんでそれを「全ての命中弾無し」の判定に拡大解釈するの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:43:11.17

>>522
POWは何よりスクリューに受けたダメージとそれに気が付かずに動かしたことでの浸水が致命傷
POWもレパルスも魚雷の数は4本だけど弾頭の火薬は235キロで大和型2隻に使われた換算で400キロ超えの米航空魚雷よりはかなり小さい

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:48:54.94

>>523
　エセックス級もイントレピッドとレキシントン(Ⅱ)が被雷して結構大きな損害を受けていた筈かと。
　ヨークタウン級は元々TNT150kg対応位ですから炸薬の少ない航空魚雷が命中しても危険は承知でしょう。
排水量的に飛龍に毛が生えたくらいですからこれ以上望めませんね。

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 21:54:23.17

>>526
　爆撃も巡洋艦の砲撃も命中は米軍にしか確認されていないという点では16in砲と全く同じですよ。
　なぜ区別するのかむしろ不思議です。
　私は「命中した」とは断言できないとの立場ですが、「命中していない」とも断言できません。

　なぜなら「命中した」とする観測は米側にはありますがこれは誤認の可能性はあり得ますし、
「命中していない」という資料に至っては存在すらしないからです。

　だから「命中した可能性がある」
裏を返せば
「命中しなかった可能性がある」
というのが研究するものの常識的な立場でしょう。これ以上はどちらにしても願望に過ぎません。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:57:12.88

>>529
時系列を無視してるのはなぜ？
完全に藁人形論法だよ、それ。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:58:18.27

>>528
見落としてました、指摘ありがとうです。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 21:59:14.42

ヒートアップしてんな

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:00:43.82

米国の戦艦も戦勝国バイアスで大概過大評価なんだよね。
圧勝の戦況で極限の戦闘に晒されず、欠陥が露呈せず済んだのが大きいと思う。

停船状態の香取に当てられなかった件もそうだし、
スリガオも戦艦６隻いたはずが山城の撃沈にほぼ関与してない可能性すらあるし。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:16:46.56

ところで４６ｃｍ砲と、同じ大きさで作ったパイソン３５７マグナムって
どっちが強力なんですか？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:18:18.77

まずはパイソン３５７マグナムの357が何を示してるのか調べる事から始めた方がいい

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 22:29:22.98

　お休み前に…
　空母や軽巡の話になっているところ恐縮ですが、少し前にMk.8 mod0～3の話で、
Mod2の段階で方位分解能と方位精度が改良されているかも知れないと書きました。
　Mod3についてはhttps://eugeneleeslover.com/GS-USN-PAGE.htmlで調べればMk13並の方位精度2ミル(正確に測定できれば1ミル)、
分解能1度(別資料では0.9度)になっていることが言及されていますが、mod2についてはINROの記事にそれらしき記述があるという程度で終わっていました。
　https://maritime.org/doc/ecat/cat-0723.htmにMk.8 Mod0～2の簡単なカタログがありますが、
こちらでも方位精度(距離と逆に印字されていますが)2ミル、方位分解能1度になっていますね。

　しかしまだ謎も残ります。
　1943年のマニュアルでも方位精度は2ミルとしていますから初めから良好だったようですが、方位分解能は2度としていることです。
　1943年はMk.8の出始めですからMod0ということでしょうが、では方位分解能が1度(0.9度)になったのはMod1からなのか2からなのか?
　それとも遡ってMod0にも改良が適用されたのか?
　https://maritime.org/doc/ecat/cat-0723.htmの記述では簡単すぎて
Mod0とMod1～2の間に出力強化とmodulatorの変更などが行われていることが読み取れるのみです。

　ここにはガチ本職がいるのがわかっているので問題提起してみました。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 22:32:35.90

香取はアイオワに撃たれた時は瀕死だった
果敢に反撃してはいたが

アイオワは1530に射撃開始
14,000ヤード
1541に香取沈没
この11分間にアイオワは主砲8斉射46発撃っており、全斉射夾叉を主張している
5インチ砲も124発発射、ほかに巡洋艦も撃っているので香取は集中砲火で撃たれまくり

アイオワ第4斉射弾着直後に香取が大傾斜したのでこれが命中した可能性が高いのだろうが、レポートは戦艦と巡洋艦両方の命中弾があったとしか言っていないが、この状態で砲撃が一発も命中していないと主張する方が難しい

おそらく当時の状況を全く知らないのだろう
書きぶりからは、香取をアイオワ単艦がのんびりじっくりと照準しながら撃ったと思ってるようだ

**暫編第一軍** · 2019/10/20(日) 22:43:28.54

　おまけでMk.3。こちらもmodで性能の違いがありますね。https://maritime.org/doc/ecat/cat-0718.htm
　距離精度40yd、方位精度Mod0と2が2ミル、mod1と3が4ミル
　距離分解能400yd、方位分解能Mod0と2が5度、Mod1と3が10度。
　Mk.8より全般的に劣るのは明らかですが、こちらもModによってだいぶ違いますね。
　こうなるとレーダーもMkナンバーだけではなくModナンバーも調べないと色々難しいことになりそうです。
　
　ただ私では外見だけ見てもModを判別する自信はありません。
　おやすみなさい。

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 23:02:07.13

アイオワは停船状態の香取に14000の近距離から当てられなかった。
サマール沖で35000から夾叉した大和の方が精度は高いね。
結局、米艦の50口径法は散布界広すぎて陸上砲撃しか使えないレベルなの？

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 23:05:49.53

大和は副砲で駆逐艦撃沈してるのになw

**名無し三等兵** · 2019/10/20(日) 23:50:37.09

測角精度は回路技術で向上する余地があるけど、方位の分解能はアンテナビーム幅で決まる。
カタログでmod0-2の方位分解能が同じになっているというのは、同じビーム幅だから。
（実際がどうかは確認していないが、カタログを信じればそうなる）
mod3で方位分解能が改善しているとすれば、周波数やアンテナを更新したということ。

mk13とmk8 mod3 はパラボラになっていて、Sバンド→Xバンドへの変更に伴って
アンテナビーム幅が半分になっている。
下のサイトではmk8 mod3とmk13でパラボラになったとある。

http://www.navsource.org/archives/01/57r.htm

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 07:10:27.17

>>537
既に爆弾や巡洋艦の砲弾を被弾していた香取が大傾斜したからって
アイオワが命中弾を得た、と言い出すのは完全に妄想と同レベル。

というか誰が「香取をアイオワ単艦がのんびりじっくり照準」なんて
書いてるんだい？

自分に都合の悪いレスは見えない病気かい？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 07:11:50.07

>>537
命中ゼロさんは当たっていないことにしたい怨念で書いているだけ
だからいつもズレてる
真実に近づこうとする気は初めから無いんでしょ

香取は戦艦が射撃に加わってからようやく目に見えて傾斜しているから
ゼロにしたいなら重巡の射撃の方がこじつけやすい位だけど

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 07:17:27.16

日米の戦艦の射撃レベルが低いだけじゃねぇの
少なくとも、死に体になった相手に一発当てたかどうか、で必死になってるアホどもを見てると、そういう印象になるｗ
英独の戦艦なんて、ぴんぴんしてる相手とメチャクチャ殴りあって命中弾出し続けてるぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 09:27:08.36

そりゃ英独は機動部隊の叩き合いなんてしないんだからそうだろ
砲戦中に航空機への回避運動から何度も転舵を強いられる状態なら英独の戦艦でも日米と似たようなことになる
状況も考えずに比べるのは短絡的
空母を仕留めたシャルンホルストもサマールの様な航空攻撃に晒されながらの砲戦をする状況なら英空母を逃してただけ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:09:30.39

香取がなぜ射撃開始して11分後に沈んだか

命中ゼロ説で説明着く？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:12:51.42

>>544
ていうか、香取が全員戦死したから日本側の命中記録が無いだけ
アメリカは当てたと公式に記録してるし、実際に射撃開始後沈没してる
命中ゼロならこのタイミングで沈んだのはなぜという話

命中ゼロ説が異様に執拗だから、無用に話が長引く

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:29:02.34

商船構造だから、至近弾でも危ないと思われ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:46:08.97

大和ファンが負けられない三大ポイント
どの戦艦、どの兵器、どの工業製品にもある是々非々の話なのに、大和については「貶めた」ことになってしまう

①舷側装甲上下継手の脆弱性
②9門同時発砲不能
③主砲命中実績ゼロ

この話題になると絶対負けられないので書き込みが止まらなくなります

①については昨日決着がついた
装甲そのものの強度とは別で、取付強度の話
敵弾命中で装甲が10センチ動いて継手は破壊される
これは仕様外
継手破壊は容認し、破壊の結果の浸水は6ミリ板で防水した
最終的な防水性能は仕様内ですと言われればそうかもしれないが、敵弾命中のたびに上下装甲が分離する仕様で良いのかという違和感は残る

③について命中ゼロはさすがに動かし難い真実なので、「アイオワだってゼロ」で自尊心を満たす
だからアイオワに命中弾があると、唯一実戦で主砲を当てられなかった戦艦になってしまうので、無かったことにするため頑張らざるを得ない

②の話になったら、また血の雨が降ること確実

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:48:24.07

空襲が始まった5時から沈没する12時37分までの間に香取は5～6回の航空攻撃に晒されてる
更に砲撃が始まる前の12時15分には左舷に2本、右舷に1本の航空魚雷を被雷
砲撃が始まったのは12時16分で砲撃をしたのは13分間

5000トンの軽巡なら魚雷3発の時点でもう沈み始めるのが現実

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 10:51:40.18

>>549
ずっとその話をしたい、て事？
1については、昨日途中でレスなくなってるから
今度は2の話をしたいと

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:23:58.98

>551
いや全然したくない

どれも決着がついているし、そもそも大した話ではない
それこそ大和の仕様なのに、絶対に認めない人がいるので話が長引くだけ

②は、どうせ発砲遅延装置があるから発射タイミングは分散される
3門同時発射できなくても全く実害なし

③は、単にチャンスがあったかどうかの話
水上目標への主砲命中なら野分に当てられなかったNJもゼロ
だから何？で済む話で、大和だってゼロだろうとイキるアメリカ人はいない

①の継手強度不足は、最終的な防水性能はおkですと言われてもちょっと看過し難い
これだけは自分がオーナーなら直して欲しい

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:32:05.01

第三次ソロモン海戦第二夜戦で、魚雷の早爆で米戦艦倒せず悔しい件って、
どれぐらい本当なの？米側は認めているのかな。それとも日本側が言っているだけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:32:36.67

>>549
資料見た事ないのに無理やり纏めるなよ
受桟は模型実験以降に対弾性向上を目的として改良されてる。
改良前、検討案、最終決定と全部図面がある。
無知がいくらほざいても無駄

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:36:44.66

ニワカ過ぎて議論にさえならん。
こいつ砲支塔の件で反動計算できなかった無能だろ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 11:48:15.96

あと、ビッグセブンとか日本でしか言われてないんじゃと思ってんだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 12:22:15.72

自分に都合の悪い情報は全部無視のいつものヤツだねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 12:27:53.20

>>556
英語圏でもBig seven battleshipsという言い方はしなくもないようだが、日本から輸入されてるっぽい感じだな
英語版WikipediaのBig sevenの項目には「世界七大戦艦」と漢字が併載されてる

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 15:57:17.71

世界三大何々～も実は日本でしかいわれてない件
そういうの好きなヤツが多いんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 16:21:04.33

とりあえず一番では無い自分を入れておくためのメソッド

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 16:53:15.04

万里の長城、ピラミッド、戦艦大和
一番じゃなくて良かった
こうですつか？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 16:58:40.77

ピラミッドは作られた経緯は謎
万里の長城は、それなりに役にたった
大和は…まぁお察しください

で、この三大～って、新幹線不要論でいわれた言い回しのはずだが
新幹線は有用でした、だからいろんな意味で的外れなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 17:07:50.01

阿川弘之最大の不覚だから

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 17:23:28.83

○○7大兵器とかアメリカも好きなんじゃないの？
https://i.imgur.com/ToylgxF.jpg

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 17:48:16.52

>>544
大きな戦艦同士だと弾が結構当たるんだよ｡小さな駆逐艦にあまり当たらないのは､どこの国も同じ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:01:23.01

万里の長城は防塁としては長すぎて意味が無かったって話だったような
化外の地だった満州と中国の境界線にはなってたけど

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:10:22.21

時代によっては有効だよ
満州との国境線になった、というのも間違い
山海関が清（後金）の攻撃を跳ね返し続けたのは有名（が、そこを守っていた名将・袁崇煥が冤罪で殺されたので無力化）
清は長城を整備もしなかったので、風化状態

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:32:04.61

戦艦だって維持費と建造費と人員の拘束を考えなければ近代戦でも脅威だよ
いわば1トン爆弾と同等の爆発物を8発から9発、数分ごとに射程範囲内にぶち込めるんだから
費用対効果がわるいだけで

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:36:18.53

イタリア海軍戦艦の測距儀は、同時期の日本やアメリカ、イギリスより優秀で
高速で動く駆逐艦にさえ、命中弾を何発もブチ食らわしてるが
運がなかったのか、砲弾が残念だったのか、あまり損傷を与えていないという悲しみを…

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 18:37:34.66

>>568
自軍の財政にとって脅威すぎて、考えなければ…が超非現実的
んなもんを、現代戦でも使い続けたアメリカですら、ついに耐えかねて戦艦放棄したわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 19:26:59.20

>>570
まあ上に書いた事に繋がるけど、
第一次世界大戦後にアノ戦艦s分配
出来てたらどうなってたか考えたり

表面:　世界最高の戦艦が手に入った万歳
裏面:　おい海軍のボケ共これで我慢しろ
　　　どうせ大して訳に立たないんだしw

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 19:39:52.19

五十万トン戦艦が一隻あれば、日本の海防は万全であった
…海防だけなら

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 19:47:52.10

ハワイの無力化を目指して大和型以下12隻で真珠湾に1万発の砲弾を降らせるのは
可能でしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 19:49:23.57

つまらん

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 19:50:32.58

>>573
無理です。一万発叩き込んだところで、ハワイは無力化できません
そもそも日本海軍の戦艦全てをつぎ込んでも、一万発も発射できません
砲身がイカれます

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:11:02.01

ハワイが～　ハワイが～
オアフ島だけでも沖縄本島よりデカいのに・・

「鉄の暴風」「地形が変わる」とまで呼ばれたほど撃ち込まれた
沖縄の陣地は沈黙したのか？？被害はでても無力化なんてのには程遠い

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:58:17.30

>>571
そういうのもういいから

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 20:59:32.39

戦艦を保有したい！　じゃなくて
戦艦作る口実で、カネや利権が欲しい！　が、各国海軍軍人の本音なので

**暫編第一軍** · 2019/10/21(月) 21:06:54.26

　当たった、当たらない、という次元の低い話は一応置くとして、
せっかくの戦艦の砲撃ですからINROの記事よりアイオワの香取に対する射撃から幾つかの情報。

　主砲による射撃は1331から1336の5分間に8斉射46発。
レーダースポットによる修正は以下の通りで有効な射撃と見られた。
第一斉射　straddle, Down 200
第二斉射　straddle, UP 100
第三斉射　straddle, UP 100
第四斉射　straddle, Left 2
第五斉射　No Change
第六斉射　straddle, UP 100
第七斉射　No Change
第八斉射　No Change
※第四斉射後香取は傾斜を始め1337に沈没した。

　主砲弾46発はHC弾で半数は弾底信管が装着されていた。これは信管の作動に1inの鋼鈑を必要とし命中弾の観測が困難だった。
　副砲は124発を発射。
　ニューオーリンズとミネアポリスは1323から射撃を開始し、アイオワと共に香取沈没まで砲撃を続けていた。
※別資料で補足すると駆逐艦2隻も重巡と略同様。

　香取は砲撃で果敢に抵抗していましたが、ご存じの通り装甲防御の実質的に無い艦ですから、
当たった場合にはAPよりHCの方が有効だったでしょう。
　アイオワがHCを使用した理由は記載されていませんが、香取の無防御を知ってのこととは考え難く、
単に巡洋艦に対してはHC弾を使用するという判断によるものだったのではないでしょうか?
　重巡が何を撃ったかはわかりませんが、
巡洋艦と判断された香取に対しては8in弾ならAP弾を使用していた可能性が高いように思えますね。

　ではまた週末以降に。

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:13:13.13

大和型以下12隻で14インチ～46サンチ砲が合計114門、各砲には100～120発の砲弾があるんだから
余裕で1万発撃てるだろ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:16:41.12

アイオワと同級のニュージャージーが、普通に日本の特設駆潜艇を沈めてる件はなぜかスルーされる不思議
まぁ、スプルーアンスの我侭のせいなんですがね
航空隊で攻撃続けていれば、主力から見捨てられた日本艦船を完全撃滅なんてたやすかったのに
下手に水上部隊入れるから…
ミッドウェーでの奇跡的な勝利の立役者じゃなければ、アホ無能呼ばわりされて更迭必至

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:17:02.19

レーダー弾着修正とかエコー見た事無い奴の戯言
カンでしかない。
定量適判定不能な事象で何が証明できると思ってんのやら
目盛りがある事とその正確性すらわからんのに良く書きこめるよなｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:20:28.29

>>581
Job for the boys

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:21:51.87

スリガオ海峡夜戦では、アメリカ軍の戦艦のレーダーは水柱を探知できた
これに疑問をとなえたヤツもアメリカにいたが、記録みせられて事実だと認めざるを得なかった
もっとも、水柱をキャッチできたとしても、目視で色つき水柱をチェックするのと違ってどの艦のものかまでは判別できないので
だからなんだ、という話でもあるｗ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:35:05.94

>>582
おーヨチヨチ　何か都合が悪いこと書かれましたか
元気出して

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:41:28.05

>>581
45000トンの戦艦が100トンそこそこの特設艇沈めてドヤ顔されてもなあ
戦闘ですら無い虐殺じゃん

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:43:49.70

>>576
沖縄の洞窟陣地とオアフの防衛陣地じゃ天と地の差だろw
面積100倍で日本軍4万強vs米軍3万+現地軍12万だったルソン島は占領されてる
補給戦で勝った方が占領するんであって島の面積など些細な話

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:47:04.80

>>585
何も理解できてないだろ
無知はだまってろ

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:50:53.91

>>586
355トンだよ
どのみちオーバーキル
よくそんなちっこい相手に砲撃当てられたもんだ、という話になるんだろうな
このスレの「止まった相手に一発当てられたかどうか論争」やってる奴等的には…

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:53:21.50

堤氏が世艦に弾着エコーのレーダー画面の写真載せてたが、
あれで判定できるというのはキチガイ
そもそも散布界と射撃艦からのレーダーエコーじゃ分解能最悪
真横からのレーダーエコーくらいしか分解不能
最良の散布界とは何かすらわかってない

**名無し三等兵** · 2019/10/21(月) 21:55:24.54

鈍足の戦艦では、よほど制空権争いで優位にたってない限り
敵航空隊にいい的を提供しにいくだけのような…
対地攻撃しようとしてる時、敵に襲撃されたらどうするんだ