新・戦艦スレッド 96cm砲

**名無し三等兵** · 2019/10/13(日) 23:49:09.67

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

前スレ
新・戦艦スレッド 95cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1569853676/

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:45:44.41

>>616

散布界のコントロールは、砲身長や初速は戦艦側のスペックとしても、砲弾や装薬の寸法や成分の精度、風などの偶発要素もあるから難しいね

レーダーはRadio Detecting and Ranging、つまり目標の探知と測距が役割
弾着観測とか水柱分離とか、目標のイメージ認識は副産物に過ぎず、あてにはならない
光学もレーダーも、要は敵の位置と速度針路の観測機器
射撃盤にデータが入った後は同じだから、レーダー射法などがあるわけもなく

のちにヴァンガードが弾着観測専用レーダーを装備したことからも、射撃レーダーによる弾着観測の限界が分かる

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 11:59:29.31

https://i.imgur.com/VCjKVza.jpg
改装の期間があればフッドもこんな感じで改装レナウンみたいな巡戦になってたのかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:01:49.17

>>620
まぁ美しくはないなw

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:07:58.82

全周走査のPPIスコープと違って、MK8なら10cpsなんだけど。
なんか物標の変化を把握するのに数分かかるとか、立ち上がりが見えないとか、現実を反映してないとか、よくわからない否定の仕方をしているのは何だろう？
自分が理解出来ないから出来ないって言ってるだけ？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 12:53:28.92

レーダーによるイメージングだけ語ってるけど、WW2のなかで話題にするならポイントがずれている

>619の通り、レーダーの本質は探知と測距
日米の水上戦は、まともなレーダーを持っている側と持たない側の戦いなので、特に光学の効かない夜戦において、敵を探知できるかできないかの差は勝敗に直結する

その意味で、ベラ湾以降、夜戦での日本のワンサイド敗戦が増えていく
水雷戦の場合は弾着観測など関係ないので、まさに目標探知と測距ができるできないが勝敗を分ける

スリガオでは、アメリカの射撃レーダーのイメージング能力不足をあげつらう人間が多い
そこだけ取り上げればその通りだが、米艦は西村艦隊をレーダー雷撃で漸減し、戦艦部隊は縦陣で待機
直交する針路で刻々と距離方位が変わるなかマーク8射撃レーダーでは目標をロストせず射撃を継続した

レーダーによる探知と測距がなければ、西村艦隊のように手も足もでない
日米艦隊の戦力比較として、レーダーが深夜に目標の探知と測距ができただけで十分な評価に値する

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:00:45.82

>>620
パワーについては不満ないだろうから、機関はそのままなんだろうな
燃費を考えるとボイラーは換えたくなるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:10:40.14

>>623
手も足も出ないってスリガオの戦力差が分かってるとは思えない
どの国の艦隊突っ込ませても西村艦隊と末路は変わらないだろう
あの場合はレーダーがあってもなくても一緒

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:23:46.37

>>618
フッドはフッドで1941年3月に改装を終えたばかりであり、
乗組員の再訓練が未了だったという指摘があるね。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 13:59:11.58

>>622
Bスコープに弾着水柱が5つエコーとして映ったとして（あり得ないけど）
画面上の位置と、実際の位置は違うんだけど？
これが理解できないなら口出さない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 14:52:00.04

>>627
だから、それがどうしたの？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:25:01.54

ミッドウェー島攻略戦で栗田が夜間に30ノットで観察して
滑走路に20サンチ砲弾を浴びせていれば
陸上機による南雲部隊への航空攻撃が封殺されて、戦艦だろうが、輸送船だろうが簡単にちかづけたし
勝利間違い無しだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:35:48.74

あそこで仮にフッド＆ＰＯＷを失ってもビスマルクと引き替えられるなら
イギリス海軍にとっては精々「嬉しくはない」程度の損害
逆にドイツ海軍にとってはフッド沈めた時点でもう帰港しても大戦果なんだけど

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:38:19.65

>>630
ロドネーまでやられたら、さすがにチャーチルの部屋の家財道具が可燃ごみの山になるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:39:04.60

レイテ海戦の時、ようやく日本海軍も射撃に利用できるレーダーを配備できたので
金剛乗組員なんか、戦闘詳報でえらく強気なこと書いてるな
そのうち我々のレーダー射撃は、敵の精度においつくいぞ、と
まぁ、そのうちはこなかったんですがね

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:39:35.84

>>625
勝ち負けの話じゃなくて負け方の話

西村艦隊は、米艦隊に撃たれて初めて敵を認識
相手発砲炎に向けて反撃したくらいだから、手も足も出ていないと言った
片手くらいは出てるかもしれないが

これを逆にして、レーダーなしの日本戦艦6隻の縦列にWV一隻が向かっていった場合、WVは4万ヤード手前で目標を探知、忍び寄って2万ヤードで射撃開始
日本側は撃たれるまでわからない

WVが生き残るかどうか分からないが、先制砲撃するから手も足も出ない状態ではない
時雨の代わりにフレッチャー級を連れてっていいなら、レーダー探知で先制雷撃10発
最上代わりの重巡も加勢
下手すると海峡通過できる

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 15:47:14.30

西村艦隊には、逆探はなかったのかな
練習艦になってたのを、本気で追い詰められてたから戦力に復帰した扶桑型はともかく
激戦の只中にずっといた時雨とかには、逆探が搭載されてそうなものだが…
艦隊内通信がうまくいかず、警告が飛ばなかった…とかいう話でもなさそうだし
（欧州戦では、艦同士の通信を相手が妨害しようと妨害電波飛ばしてくる、という電子戦の萌芽がすでにあった）

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:08:36.83

スリガオは島が近くてレーダー持ってても索敵失敗する可能性が高い
だから米軍は魚雷艇でピケットラインを引いて待ち構えてたわけで・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:12:34.71

ビスマルクにしてもそうそう連続して命中弾でないからな
母艦機や水雷戦隊にたかられてまで遠出したのが運の尽き

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:14:25.83

通商破壊が目的だから、大艦隊で行動して敵に察知され戦力を集中されるのはまずい
そんな感じじゃなかったっけ
ホントはビスマルクも、艦隊戦用に作られたはずだが、ドイツ帝国時代のような大艦隊が再建されるまえに戦争にヒトラーがブッコンでいったから…

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:17:54.95

寧ろなんでオイゲンと離れたし

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:21:04.14

大型水上艦による通商破壊がオワコンてことだろう
ヒトラーの大型艦全廃の結論はもっとも

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:23:22.68

いや、ドイツの水上艦による通商破壊は、護衛戦力の撃沈含めてかなりの戦果をあげてるし
これにビビった連合国側が、戦力を分散させなければならない、という事態にも陥ってるので
相手からするとすげぇ面倒なことに違いはなかったはず
なにしろ、ビスマルク級とまともに殴り合える戦艦は、ほとんど存在しなかったわけで

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:41:53.40

西村艦隊は志摩艦隊の追走を待って合流してスリガオ海峡を北上したら
栗田艦隊とでオルデンドルフ艦隊を挟撃出来たんだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 16:49:53.94

護衛空母がそろうまでは大変でした、っていうはなしだよそれ
それでも水上艦で通商破壊やるというのなら仮装もふくめた巡洋艦で充分

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:07:45.02

>>642
それこそサマール沖で起きた事をビス相手にも再現出来る、て事ですかねぇ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:11:35.62

>>641
西村艦隊と志摩艦隊は合同訓練すらした事無いし統一した艦隊行動なんて無理だと思う
むしろ機動部隊護衛の経験豊富な志摩艦隊は小澤機動部隊の護衛に付いていればデュポーズ艦隊に一矢報いられたかも知れない

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:27:37.93

栗田艦隊規模のドイツ水上部隊はできあがらなかったんだから
もっとサマール以上のことまであり得るだろうねえ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:34:49.57

シャルンホルストとグナイゼナウに遭遇してしまったグローリアスは、艦載機を発進させずに撃沈されてるからなぁ…
「緊急時でも、高速発艦可能なカタパルトが実用化、いきわたる」
がつかないと、不意の遭遇戦では…
タフィ3が、大慌てで大量の艦載機を発艦避難させようとする光景は、日本艦隊からするとかなり異様に見えたらしい
あんなにたくさんの航空機を出せるもんなのか、見間違いじゃないかって

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:45:47.55

あれはハリケーンを無理やり着艦させて捨てずに甲板に置いてたから艦載機を飛ばせなかった
という信じられない失敗でしょ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:46:38.68

>>644
志摩艦隊は対空訓練ばかりやってて
対艦戦闘には不安を抱えてたって
台湾沖航空戦の何かの記事で書いてあった

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 17:50:45.52

>>647
別の説によると、航空機を飛ばす合成風力を作り出せないので、仕方なく艦の速力だけで逃げようとした、とある
（風上をドイツ艦隊に押さえられていた）

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:12:37.73

たしか栗田艦隊も風上を押さえるように走ってたとか
条件を考えると米軍艦載機は暖気に時間のかかる空冷で遭遇時には既に発艦が始まってたから
甲板上にはすぐ飛べる機体が揃ってたはず

一方イギリスは艦載型スピットがまだで搭載機は液冷でもそれなりに暖気時間が必要
甲板にはむりやり着艦したハリケーンがあって滑走距離が十分取れない
風上側にドイツ艦が居ても艦載機を発進できなかったのはこの辺りの問題かも

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:15:49.74

>>646
だから空母の平射砲装備は、WW2の間は意味があった
咄嗟会敵で、戦艦からは逃げる、速度差で逃げられない巡洋艦以下は砲戦
サマールでも空母に撃たれた巡洋艦があったね

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:19:52.10

>>648
そんな志摩艦隊に台湾沖航空戦の残敵掃討をさせようとしたんだから恐ろしい話である
大和の沖縄特攻より戦力比悲惨だよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:43:15.39

>>646
そら早期に格納庫に被弾して、艦載機を出せなくなったからね。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:45:51.25

>>652
その頃は、海軍自身も「幻の大戦果」を信じてた上に
アメリカ側が、損傷した巡洋艦を囮にして残余の日本軍をひきつけて叩く、という作戦を展開してたからな…

幻の戦果だ、とわかったあとも友軍に黙ってたのは、言い訳できん友軍殺しに等しい愚行だが

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 18:49:49.17

>>653
当時の機体はジェット機やスピットみたいに暖気ほぼ無しで飛べる機体じゃなかったから
被弾してなくても暖気の終わってない機体は飛ばしようが無いよ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 19:15:04.04

悪天候下で、航空隊飛ばして攻撃までさせる、というのは
乗員の練度が高く、かつ照明弾やら電波高度計やら電探やらの装備や
事前の諜報などの情報支援が充実してないと無理な難事だろうに…

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:02:05.96

タフィ3の緊急発艦は、航空機を逃がすのが目的で
攻撃かけたのは、救援要請を受けたタフィ2とかじゃなかったっけ
緊急時だと、爆雷装する時間がないだろう
偽装攻撃するのがせいぜいじゃ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:20:52.43

爆弾やロケット弾を積んでたのは周囲の空母群から発艦した機体
タフィ3が発艦させた機は偽装攻撃や機銃掃射やってたはず

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 20:43:51.88

>>620
フッドの問題である機関部が第一次大戦時のままで老朽化＆船体の大部分を占めてて
装甲重量だけならかなり重装甲なはずが船体が大きすぎて防御できてないところなんだよな。

上部構造物のガワだけならともかく、機関部と装甲をいじるとしたらどうしても時間かかるよね。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:10:10.80

>>659
レナウンにしても船体中央は缶だらけだしな
レナウン級は同時期のQEの3倍ぐらい缶数あるしこの頃の高速戦艦は機関スペースが大き過ぎる

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:13:46.56

657,658
どちらも間違い
レポート残ってるんだから見ればいいのに。
空母が何を消費したか、その後タクロバンに着陸して何を積んで出撃したかまで書いてあるよ。

調べる気も無く妄想だけで断定とか止めて欲しい。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:22:33.21

>>658
タフィ3から離脱した航空機は、タフィ2の空母に着艦
そこで補給を受けて、日本艦隊を攻撃してるね
あるパイロットの回想だと、タクロバンは泥濘状態、事故機が何機もいてとても着陸できない状態だったとか…

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:26:19.89

>>620
やっぱりフッドは長いな
写真とかで斜めから見るのは美しいが横から見ると個人的には長い

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:47:27.38

どうしてもダックスフントを連想してしまう
上構の大改装後であればリナウンがバランス取れているように見えるが、
あれも機関部は長いな

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 21:50:26.75

レポートでは攻撃後タクロバンに着陸、500lb,GP積んで再出撃しています。

カリニンベイやカンビアベイの搭載機は少数積んでいた魚雷装備で出た機が2~4機とかいますし、
500lb、GP2発とロケット弾装備や100lb、GP10発で出た機も居ます。
魚雷装備でも燃料35ガロン搭載とか満タンとかバラバラです。
各空母の状況見ると地上支援の為、魚雷搭載数が少ないのですが、それでもある分は積んで出しています。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 22:28:46.48

敵水上艦と咄嗟に会敵した空母はどうするか
世にも珍しい戦闘とか戦記に書かれることはあるが、水平線以遠つまり高々30キロ以遠の状況がわからないWW2では想定内のテーマ

搭載機を発艦させて反撃するのも、カタパルトがあっても簡単ではない
だから、レキシントンや赤城が8インチ砲乗せてるのを空母黎明期の奇形という評価がまま出てくるが、的外れと思う

ミッドウェーになっても6インチ砲装備案はあったし、結局平射砲を乗せなかったエセックス、ミッドウェーも対巡洋艦想定の舷側装甲は備えており、速度差で逃げきれない巡洋艦との砲戦は最後まで想定していた

逃げられもせず装甲もないタフィ3は、こういう状況下で最善の戦いをしたのは間違いない

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 22:36:15.02

>>666
タフィ1や2が近くにいてそれだけで300機近い飛行機持ってるんだからたまらんわな。

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 22:46:27.37

ミッドウェー海戦での日本側の最善配置とは
南雲部隊の4隻を米機動部隊への警戒
アリューシャン組の隼鷹、龍驤に瑞鳳を足して陸上基地攻撃
鳳翔、大鷹、千代田、千歳で上陸部隊護衛
というような配分であろうか？
戦艦は金剛型4隻と大和だけでも良いように思うなあ

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 23:56:05.85

赤城・加賀・飛龍・蒼龍、瑞鶴はミッドウェー攻撃に専念
瑞鳳は1航艦の防空担当
隼鷹・龍驤・鳳翔が後詰めくらいか

まぁ例によって瑞鳳が初撃でやられて、防空計画が破綻　⇒　三空母被弾になりそうな予感もするが

**名無し三等兵** · 2019/10/22(火) 23:57:04.93

>>666
空母機動部隊が防衛ラインを突破して来た敵水上艦隊と接敵するっていう正に米海軍が恐れていたことがサマールで現実になった訳だし
ミッドウェーとかの初期段階だと普通に巡洋艦レベルの火砲(152mm砲)持ってたりするし

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 07:13:25.32

日本海軍は、後世いわれるように慢心と油断と、奇襲できない状況なのに奇襲できるだろ、と頼るという何重ものダメ状態なので
史実以上の賢い行動は無理なので
南雲機動部隊は作戦延期を要請しているのに、強行させられたんだから
長期作戦の後の、兵員の休養、再訓練、艦艇の整備なんかしないといけないし
人事異動とかも一気に重なったから、個々の技量はともかく組織力は不安な状態
しかも、アメリカの空母はミッドウェーが攻略された後しか出てこない、と決め付けてたからな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:07:48.82

連合艦隊からダメ出しされて、
ミッドウェイ攻撃中に敵空母に攻撃されたらどうするのか対策が必要と言われてあのありさま
どうにもならんよね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:12:56.17

戦前空母スレでやれ
本題から逸れて脱線するのもいまだに続く日本人の特徴ってか

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 08:14:59.82

アスペの特徴じゃね？
※自分の受け入れた情報以外は処理する気が有りません

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 09:25:14.14

サマール島の南東に米戦艦も水上部隊もいなかったのは
日米の誤算で結果的に日本艦隊の徒労だったわな
空襲がありながらシブヤン海突破とか偉業ではあるが

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 14:19:38.35

頭の病気かな？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:34:53.04

南雲機動部隊についていった金剛型は、日本では貴重な高速戦艦だが
レーダーもなければ、対空能力もさして高くない
機動部隊についていけるだけ、で
艦隊の防空や見張りに貢献できたわけじゃないからな…

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:51:05.37

>>675
サンベル海峡に敵艦隊がいたら西村艦隊と同じく袋叩きにされて一方的にやられるわな。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 16:57:03.04

ハルゼー「いくらジャップが追い詰められおかしくなってても、航空援護のない水上艦隊が本命の攻撃なわけがない。囮に決まってる」
常識的な判断のせいで、いらん汚名を残したブルさん…
まぁ、味方にしっかり連絡しなかったのは落ち度だけどね

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 17:51:18.55

>>677
まあ巡洋戦艦の本来の任務は敵性巡洋艦バスターであって、防空任務じゃないし。
防空についてはアトランタ級や秋月級みたいな艦を必要数確保できない海軍の問題。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:03:38.08

たしかに、敵巡洋艦に肉薄されたときに金剛型いるといいよね。
そうでないと赤城加賀は追いつかれるもんな。

なんかそういう架空戦記あったな。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:13:00.48

実際に戦争が始まる前は、空母にしろ金剛型にしろ
艦隊決戦をやる戦艦部隊が戦う前に、敵艦隊を削って弱らせる運用しか考えられてなかったからな…
金剛型は、加えて夜戦をやらせよう、と考えられてたし
資材や訓練の割り振りで、防空はそりゃ後回しになるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:24:11.52

>>678
フィリピンを横断するには、サンベル海峡かスリガオ海峡を通るしかない

その意味、サンベルとスリガオで待ち伏せしていれば日本艦隊を壊滅できたし、栗田艦隊もその覚悟をしていた

ハルゼーはまんまと小沢艦隊に釣り上げられてサンベルを空けてしまったので、小沢は囮の役割をきっちり果たした
せっかくの犠牲的成果を台無しにしたのが、「謎の反転」

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:25:22.19

34ノット近く出る日本重巡がたかが20ノット程度の護衛空母に追いつく手間を考えれば
艦載機に妨害される状況で30ノット近い空母に巡洋艦が追いつけるのは無理

英空母みたいに艦載機使えない状況ならどうにか・・・

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 18:28:41.10

通信の不備があったから…
小沢艦隊の囮作戦が成功した、という報告は栗田艦隊に入ってなかったし
情報が錯綜して、各隊の連携もメチャクチャだったし
第一、栗田艦隊はいきなり雷撃を受けて、旗艦が撃沈されて本来は旗艦じゃない大和に便乗状態で指揮をとらざるを得なかったし
これで上手くいくほうがどうかしてる

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 19:40:35.37

旧日本海軍の無電通信のやり方なんだが、W W２時点でも日露戦争時と同じなんかな？
基本は発信側と宛先側の電信員が符丁をやり取りしてから、暗号文の送受信開始。
無線封止時は受信しっぱなしで、熟練の電信員が符丁と宛先のコードを見極めて、ここから暗号文開始とか判断して解読。
所謂、無線電話タイプなら周波数やらなんやらの受信条件を合わせて、内容を聴いていれば、少なくとも味方が攻撃されていることはわかるだろうに。
小沢艦隊が大規模な攻撃を受けているのが分かれば、謎の反転は無かったかもしれない。いや、栗田がビビリで、囮作戦成功を知りながら反転したかもしれないが、その場合は、謎の、ではないから。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 19:52:29.67

素直に打電すると、敵味方中立とわず通じちゃうので
あらかじめ、中継する場所を決めておいて、指向性の強い電波で電文を発信（無論、暗号化されてる）
これを中継の通信所が受け取って、改めて通報すべき味方の方位へ発信
大雑把に、こういう手順じゃなかったかな
だから、味方の位置が混乱してたりすると、中継地も困ってしまってさらに錯綜が加速

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:02:29.31

当時、戦艦を耐久特化で大砲も取っ払って
完全対防空戦艦で空母の護衛戦艦になればよかったのに

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:04:47.45

>>688
航空主兵論者ですら、実際に第二次大戦が激化するまでは
あそこまで航空戦力が強力になるとは予想してなかったし
第一、当時の高射砲や射撃装置の性能では、戦艦クラスを対空戦に特化したとしてもたかが知れているので
無駄だ、として建造自体がどう考えても却下されるだろう、それ

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:06:50.98

気休めにしかならないのでいりません。
シブンヤン海やエンガノでの撃墜数いくつか知らないの？

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:08:03.82

当時の日本では、（まあ後世でもやらかして、結局敗戦してるんだが）他国侵略しても、それを継続させる能力がない
中国を征服した王朝なんかは、漢人を取り込んで、自分らの同胞の上に立たせることまでやってるが
日本の大名達が、ある日明人のだれそれの下につけ、といわれても納得するかどうか…まずしないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:08:29.74

ごばーく

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:09:19.57

>>689
砲弾を対空散弾に変えればいい

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:12:24.44

先手をとって250キロ爆弾を敵空母の甲板にぶち込んで
航空機発着艦不能にすればいいんでしょ？　
あとは味方の航空機の天下。その下で戦艦を押し出して、敵艦隊ぶん殴れ

というのが日本海軍の思考なので
そしてこれは、先手を採れるという条件が保たれるなら、いたってまともな考え

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:16:23.26

どうせならこいつの母艦に改装するといいんじゃね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/Ba_349_(航空機)

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:46:09.48

>>694
マリアナは攻撃側が先手を取った
迎撃する方が簡単なお仕事だった

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 20:52:32.24

>>696
それはアメリカ軍のレーダーと通信システムの発展があったからだ
日本軍航空隊のほうが、発艦は先だったが、アメリカ軍は味方の戦闘機隊を呼び寄せて
適切な迎撃位置につかせ、空戦ではアメリカ側が先手

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 21:57:06.18

>>687
中継地から各艦隊へは広域に流します
中継地は自軍後方の根拠地なんでそこから流しても
各艦隊の位置は相手には判らないため
それを各艦受け取って自分達に関する事・必要な事を取り出して使う

送信は指向性が強いから途切れ途切れになったりして「詳細不明」となり中継地側で後回しにされたり
受け取る側が見落としやとりっぱぐれで伝わってない・・ってことがまま発生
まあこれは敵も味方も共通してるけど

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 22:58:07.41

レイテ戦時の通信の問題は過去に何度も雑誌等で話題になってるが
これっていうのは無いんだよな。
栗田が愛宕が沈んだ後の旗艦を大和ではなく武蔵にしていれば、
第一遊撃部隊旗艦と第一戦隊旗艦とが別れて1YB宛ての通信が後回しにされなかったんじゃないかとか言われるけど。
ただし小沢からの敵誘致成功の電文は本土の軍令部にも届いておらず、囮成功とは認識していない。

例のヤキ1カ電とか電文関係は色々不可解な点が多くて分からないことだらけ。

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:29:14.79

ジャギ様じゃないけど「兄より優れた弟は存在しねぇ！」思考じゃね？

「大和より優れた武蔵は存在しねぇ！」

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:43:05.31

通信がお粗末なのに小沢、西村、栗田、志摩の
4艦隊の同時多発作戦をしようというのが間違い

**名無し三等兵** · 2019/10/23(水) 23:48:20.59

詰め将棋みたいなもんですな、実践でやらかす手段じゃないですお

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 00:29:18.44

>>699
北方に敵艦隊発見の報告を受けてこれを撃滅するために
現在追撃しているタフィ3を諦めて反転って明らかにおかしいよね。
しかも敵機は南（タフィ1や2）から飛んできている。

北の敵艦隊を撃滅するというのは撤退するための言い訳ちゃうんか？
それならタフィ3に大損害を与えた（誤認）が味方は半壊している。
これ以上戦ったら全滅するだけだから撤退すると言えば整合性がある。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 06:53:05.83

初手から、補給の遅れが申告で
栗田が独断で手配したタンカーとすら予定通り会合できず
「今更、レイテ湾に死ぬ覚悟で突撃しても、もう米軍は揚陸して奥地に侵攻してて。
せいぜい、空船を撃って全滅するのが関の山じゃないか？」
っていう、無駄死に作戦になる懸念を司令部はもってたそうだからね

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 07:55:34.91

タフィ3への追撃を打ち切ってしレイテ湾への進撃再開した
すぐに北方の艦隊に向かったわけじゃない

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 08:00:39.53

戦艦巡洋艦マシマシ艦隊と軽空母６隻艦隊でガちで試合すると引き分けになるといういい戦訓になったお

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 08:01:53.63

軽空母ですらない、商船改造護衛空母なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 08:21:35.70

>>706
周囲の2個空母群からも支援受けてるから実質15隻以上の軽空母から襲われてるようなもんだぞ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 08:28:13.45

真っすぐ追いかけなかったんだっけ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 09:35:21.60

真っ直ぐおいかけて
相手の煙幕やスコールの中に入って視界を失うとか普通やらない

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 09:52:28.12

なるほど。煙幕有効。19ノット相手にこれだから、多少の劣速はどうということはないんだね。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 09:58:53.57

スコールが近かったこと
五月雨的な空襲で妨害されたこと
陣形変換の途中で隊列がバラバラ、各個行動するほかなく統制が取れていなかったこと
連戦の疲労

これでもかというほど悪条件が重なりまくってるのだ

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 10:20:17.67

天候の悪条件無ければ普通に距離詰められて終わりそうよな
シャルンホルストの時みたいに空母側が常に発艦可能な状態とは限らないし

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 10:32:53.16

相手は煙幕の効果を大きくしようと、
風上側のスコールを選んで針路を取っている。
その上、日本艦隊が後続するように
東に逃げるのにわざわざ西に旋回して
釣られて西に舵を切るように仕向けている
現実は会敵に唖然として何もできず効果はなかったけどな

日本側は定跡通り風上の北東を押さえるように進み、
風上押さえられた敵は南下を開始
しかし風のせいで煙幕展開しても見え隠れするので砲撃を受ける。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 11:29:57.62

>>711
数百もの航空機が敵艦隊を攻撃し続けてくれてるし米空母群も逃げやすかったんだろう。

味方機ゼロと非常に劣勢な栗田艦隊はがんばった。

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 15:37:35.21

>>715
栗田艦隊劣勢？

戦艦4、重巡6、軽巡2、駆逐艦11の艦隊を劣勢とは言わないだろう

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 16:15:00.14

>>716
航空戦の時代と言っておきながら飛行機を無視する人大杉w

**名無し三等兵** · 2019/10/24(木) 16:23:36.97

アメリカの護衛駆逐艦にも、いいように翻弄されてる
飛行機のせいだけじゃないよ