【XF9-1】F-3を語るスレ126【推力15トン以上】

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2019/10/19(土) 10:37:48.18ID:KqXvFP2OM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ125【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/
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2名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN [221.37.234.13])
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2019/10/19(土) 11:19:41.23ID:1t8pNbP+0
<(_ _)>
2019/10/19(土) 11:35:13.41ID:j8KYnh3Rr
>>1
乙
2019/10/19(土) 11:38:40.18ID:CemTnryid
>>1
乙
2019/10/19(土) 12:27:03.87ID:5q0LU117r
YF-23スレ共用です！
2019/10/19(土) 12:38:32.94ID:ixNOhjhq0
>>F15Xも
2019/10/19(土) 18:50:39.78ID:kFqOQJlV0
>>1
盾乙。
2019/10/19(土) 22:11:45.58ID:o1OBSceCa
他所の国の試作機と共用とか頭オカシイ
2019/10/19(土) 22:54:42.34ID:XkTDapbr0
>>8
基本設計が何十年も前のシロモノでF-3を開発して使い物にならない戦闘機にしたいのだろ。
2019/10/19(土) 22:56:09.23ID:/JcSwhQG0
>>1 スレ立てどうもありがとう。
2019/10/19(土) 23:04:12.23ID:kwq9kM5j0
>>9
エンジンコアやレーダーやアビオニクスの共通化とかならまだわかるけどね。
2019/10/20(日) 01:10:55.62ID:MVQKzZUXx
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1570764155/991　(前スレ991)
まっったくF3と関係ないかもしれないけど、F-15の設計って凄いよね、実機こそ老朽化しつつあるとしても暫くはメインストリーム外れる気配を感じさせないくらいにはF/A共に優秀だとは思う
2019/10/20(日) 02:20:28.67ID:ZFz9iuTc0
そもそも近代化改修をしっかりとやれば、いまだにF-35とF-22以外にはやり合えるって時点で普通に化け物
すでに50年ぐらいF-15Aからたってなかったか？
2019/10/20(日) 02:50:24.88ID:BLdxL2tU0
F16とF35は高空高速から打ち出しでミサイルの射程を伸ばす能力が低くて
インターセプターとしてはF15CやF22の代わりにならない
2019/10/20(日) 03:50:18.66ID:pL9X/s9zp
F-15はインターセプターとして一つの到達点だけど、さすがに50年も経ったから新型機と比べるとキツい

F-15がベースの近代化機種が全く売れないようにすでにメインストリームから外れてるし
日本のMSIPもかつてのF-4と同じように改修しての方に回すだろう
2019/10/20(日) 04:47:38.40ID:+AXKD7wzF
>>13
いやSu-57やフランカー相手にはキツイやろ
運用するミサイルの性能でなんとか勝負には持ち込めるけどさ
17名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN [221.37.234.13])
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2019/10/20(日) 05:06:05.30ID:Mo1Wzbq50
>>14

XF9-1の運用構想にステルス性能と高空/高速戦闘能力の両立がある
F-3が高い高空/高速戦闘能力の獲得を目指してるのは間違いないだろう
F-2後継機と言いながら実質的にはF-15後継機と言われる所以
2019/10/20(日) 05:14:12.08ID:+AXKD7wzF
爆撃能力
複座
エスコートジャマー電子戦能
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-pTuN [221.37.234.13])
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2019/10/20(日) 05:24:20.43ID:Mo1Wzbq50
F-3も対空戦闘能力第一の機体を開発し
高い性能を攻撃性能にも生かしていくということになるので
F-3の進化の過程もF-15に似たものになる可能性が高い
最初から究極の汎用性が求められたF-35より古典的な開発手法ではある
2019/10/20(日) 07:47:26.97ID:9MdzCXoor
IHI系の広範囲にわたる活躍が目立つ
それらを軍事的視点で見れば、有りすぎて統合するのが大変と言うのもわかる
XF-9を乗せたテスト飛行を急ぎ韓国など追い越してしまえ
2019/10/20(日) 07:58:40.67ID:ZFz9iuTc0
F-15級の大型実験機が欲しくなるけどね。
22名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 10:00:29.49ID:x6BsBfHMr
F9エンジンが目標通りドライ推力13㌧達成できるといいね

達成できたら余程の緊急事態じゃないとA/B使用の必要ないのでは？
A/B使用機会が減少するほど燃費に有利になる
2019/10/20(日) 10:33:49.75ID:+AXKD7wzF
空母からケツダイブしてハイレートクライム発艦するのに必要
2019/10/20(日) 10:36:02.07ID:mfq6fbrr0
ミリタリー推力で既に達成されたのは11トン、
最終的な性能目標は13トンで、
初飛行くらいまでには推力12トンを達成したい感じかな？
2019/10/20(日) 11:41:02.96ID:sv5V5nhL0
>>24
素材関係で13トンまで行けるじゃろ、可変バイパスが思ったより完成早そうなんでそれを導入すればより燃費と推力は良くなるの
2019/10/20(日) 12:19:22.73ID:POjONH5la
F-3完成してからもエンジン換装出来るでしょ
気長に能力を高めていけ
2019/10/20(日) 12:22:55.86ID:w7pxl5+Cd
可変バイパスって米でもまだなのに日本なんてもっとやろ
28名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 12:46:36.12ID:x6BsBfHMr
エンジンと機体の同時開発リスクは取らないでしょう
エンジンが転けたらF-3開発計画全体が転けるから

たまにF9エンジンとは別の新エンジン開発の可能性があると言い出す人がいるが
それは防衛省には選択できないリスクで可能性はゼロ
F-3が新規自主開発が選択できたのは現時点でプロタイプエンジンがあるから

XF9-1の存在が自主開発の決め手になったのに
全く別のエンジン開発の必要があるなら
F-3開発計画そのものがひっくり返されるのと同じ
そうなったら開発計画は中止でしょうな
2019/10/20(日) 13:17:43.78ID:IpkxcLTu0
>>5
https://i.imgur.com/D2ksJn3.jpg
2019/10/20(日) 13:17:51.22ID:gCw1tYBC0
>>17
お前が勝手に言ってるだけだろ
2019/10/20(日) 13:20:16.37ID:pL9X/s9zp
>>27
FCASもテンペストもPCA計画も皆可変バイパスだから空自も乗っかるのでは？

今出来てる要素技術だけならあと10年もかかるとは思えないからなにかしら新機軸を盛り込むのでは
2019/10/20(日) 13:21:22.57ID:9LlH8HP2d
FCASは既に雲行き怪しいじゃん
主にドイツのせいで
33名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f7f0-lcB3 [124.45.187.78])
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2019/10/20(日) 13:21:58.30ID:ezpKhpWx0
F-15がいまだに採用されるのはストレートダクトだからだろう
インテークダクトの形状は、やはり曲げダクトはダメで
ストレートに戻るのではないか

X-2が黒煙を吐いたのも、F-35が爆音なのもそれで説明がつく
2019/10/20(日) 13:22:22.92ID:KZYgxAT10
敵対的共同開発の計画の方には関わる必要はない
2019/10/20(日) 13:25:11.47ID:pL9X/s9zp
>>32
ドイツは共同開発クラッシャーだからな
主導権持たせたら終わり
2019/10/20(日) 13:30:28.32ID:KZYgxAT10
そうやってドイツをイジメるから世界大戦に成るんですよ
2019/10/20(日) 13:45:05.80ID:vdYmA4RP0
今は出来ることを精いっぱいやりましょう
38名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 13:46:17.63ID:x6BsBfHMr
そんな、F-3そのものがF9エンジンの
ハイパワーでスリムというコンセプトが不可欠
それをかなぐり捨てて別のエンジン開発計画
しかも現段階で何の計画も開発予算もなし
エンジンと機体の同時開発どころかエンジンの方が遅延開発
そんなリスクを取るわけないでしょ
2019/10/20(日) 13:47:38.05ID:zC0Fes0B0
古いYF-23を持ち上げるなら無尾翼のX-32を持ち上げるべきだ
2019/10/20(日) 14:07:00.29ID:dPE4PXOL0
本開発に入るとプロトタイプエンジンで判明した課題部分の解消と量産型エンジンの設計に手一杯で
新機軸の検討や試験をやっている時間は無いだろう。

開発着手から初期型の実戦配備間までの期間を仮に10年とすると、初飛行は6～7年目くらいか。
エンジンは初飛行の前に実用エンジンとしてある程度完成させておく必要があるから、5年目あたりには
実機が出来上がっている必要がある。
新機軸を盛り込んだ上で性能や信頼性を確保するにはおそらく時間が足らないだろうな。

現時点で実際に要素技術研究を始めている内容であれば、最初から盛り込んでくる可能性は高いのだろうけど。
2019/10/20(日) 14:10:23.72ID:pL9X/s9zp
>>40
XF9-1研究成果の一つに開発時間を大幅に短縮できる手法の確立があるからそれはない
2019/10/20(日) 14:13:49.84ID:vdYmA4RP0
短縮してようやくプロトタイプをギリギリ間に合わせただけである
それを何でも出来る魔法と思うのは危険
43名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 14:22:12.74ID:x6BsBfHMr
少なくとも初期型では可変サイクルエンジンなんてない
それをするなら最初から計画と予算を付けて先行開発する
後から思いつきで計画変更なんてあり得ない
2019/10/20(日) 14:22:24.09ID:pL9X/s9zp
ギリギリ？
45名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e201-i35v [221.105.142.125])
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2019/10/20(日) 14:23:37.25ID:r9YUG0dQ0
ギリギリで間に合わせたと計画通りに間に合わせたで印象違うよね
2019/10/20(日) 14:23:38.84ID:w7pxl5+Cd
今から変えたらせっかくプロトタイプ作った意味無くなるで
47名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa7a-kraV [111.236.7.229])
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2019/10/20(日) 14:28:47.67ID:d+um14JZa
予算が付いてない開発計画は具体性がない
何でそんな簡単なことをバカみたく議論するのだろ？

可変サイクルエンジンは防衛省管轄では実用化前提の研究は一切してない
2019/10/20(日) 14:29:32.06ID:vE3T7ZncM
>>38
IHIはXF9は特定の仕様ではなく要求次第でサイズは変えると言ってるがね。
第一エンジン開発時期にF-3の仕様すら決まってないだろ。
2019/10/20(日) 14:38:50.98ID:vdYmA4RP0
開発時間を短縮できる技法を使ってようやく計画通りなのに、さらにそこから短縮しろとかそれブラック企業をバカにできんぞ。
50名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 14:43:39.96ID:x6BsBfHMr
要求仕様の変更はないだろ
2018年末に開発着手決定で2019年末に予算化決定
エンジンの大きさを変更するような計画変更は
時間的にも無かったことを意味する
2018年末に開発着手決定した案のまんま開発計画策定されたのは確実
2019/10/20(日) 14:47:28.68ID:dPE4PXOL0
>>41
開発工数の削減手法は試行錯誤による設計の後戻りを減らす事であって、新機軸の技術的リスクまで低減する訳じゃない。
2019/10/20(日) 14:52:38.53ID:pL9X/s9zp
>>51
そんなこと言ってないぞ
2019/10/20(日) 15:14:49.17ID:WL0wFu6K0
XF9-1は技術検証目的でF-3用はその技術で作るってだけでしょ
開発期間が短くなったと言っても研究から試験終えるまで10年近い時間かかってるからね
今さら新技術適応でって言っても5年~10年の期間が必要で
そこから量産用まで考えたら無理じゃねって事
2019/10/20(日) 15:23:21.80ID:vdYmA4RP0
今現状、資金・人員・時間余裕があるわけじゃなくギリギリどころかマイナスなんで、あんまり欲かいても、そもそもマイナスなんだから無い袖は振れないと思う。
55名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 15:27:48.54ID:x6BsBfHMr
そもそもXF9-1はF-2後継機を想定した
将来戦闘機の構成要素として開発予算が付けられている

つまり単なる技術実証エンジンではない
F-3に搭載する実用エンジンの試作型という位置付け
F9エンジンを搭載しないという事態はエンジン開発に失敗したの同義であり
F-3開発計画が存亡の危機に立たされてる状態だということ

可変サイクルに夢みたい気持ちはわからんではないが
あんまり曲解と屁理屈を繰り返すのはどうかと思う
F-3開発は構想をこねくりまわす時期は既に終わっており
構想を実際の戦闘機として試作に移行する時期になっている
2019/10/20(日) 15:36:08.68ID:pL9X/s9zp
>>53
だからそんなこと言ってないって
シミュレーションの精度が上がって開発にかかる時間を大幅に短縮できたと言ってる
開発時間はXF3の十分の一、XF5と比べて70%短縮と言ってるじゃん
57名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 15:42:37.61ID:x6BsBfHMr
それと,いかなる要求に応える備えをしてるのと
仕様の変更を前提にしてることは違う

XF9-1が余裕をもって要求性能を達成できたのは
それだけ無駄に大型化する必要がないことを意味している
ハイパワーでスリムのコンセプトを捨てないでよいことが証明された

加えて開発着手決定から開発計画策定・予算化までの時間を考慮すると
ほとんど採用された案に変更が無かったことになる
つまりXF9-1を大型化するような措置も可能性がかなり低いことを意味する
2019/10/20(日) 15:51:38.52ID:rbbBG6jDM
>>57
XF9開発時期にF-3の仕様なんて決まってないのにどうやってサイズを決定するんだ。
時系列無視か単に理解出来ないだけなのか？
2019/10/20(日) 15:54:59.75ID:KZYgxAT10
計画に変更は無い
予定通りだ
60名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 15:59:08.06ID:x6BsBfHMr
また、ブーイモ君登場＼(^^)／

簡単に言うとエンジンの目処が付かなければ
どんな構想を立てても絵にかいた餅に過ぎない

ハイパワーでスリムなエンジンが出来ないなら
F-3開発そのものが成立しなくなる
太いエンジンしか開発できないなら機体設計もそれに合わせるしか手がない
ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている

ハイパワーてスリムなエンジンが実現したのに
それを放り出して別エンジン開発なんてやるわけないの
2019/10/20(日) 16:08:46.44ID:rbbBG6jDM
>>60
IHIが要求に合わせてサイズは変えると言ってるのに、解っていない君が違うと言ってもな（笑）
F-3の仕様が決まってないのにどうやってXF9のサイズを決めたというんだな?
いつもながら解っていない君は妄想全開だな（笑）
2019/10/20(日) 16:10:34.71ID:rbbBG6jDM
>>60
> ハイパワースリムが実現しないとF-3開発に踏み切れないようになっている

なってるんだ?（笑）
63名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 16:13:54.26ID:x6BsBfHMr
FSXで仕様を纏めるのに困った一因は
搭載エンジンが決められなかったからだろう
候補はF404、PW1120、RB199はサイズも推力も違う
どれを搭載するかで実現できる性能も機体サイズも変わってくる

F-3の場合はF9エンジンで実現できる範囲でしか仕様を決められない
F9エンジンで実現できない仕様を求めても
性能未達で開発失敗が確定してるから技術力不足で自主開発断念という結果になるだけ
2019/10/20(日) 16:17:02.36ID:WL0wFu6K0
>>56
その短縮できたってのは試作エンジンが完成してから最大推力を出せるまでの期間だからね
設計や試験の時間がものすごく減ったわけじゃない

https://blogos.com/article/370429/?p=2
65名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 16:24:40.49ID:x6BsBfHMr
F-22があの性能が実現できたのはF119エンジンが実現したからで
仮にF100/F110エンジンしかないなら性能不足を我慢して使うか
開発断念して計画中止にしてしまうしかない
結局はエンジンの性能が仕様を決めてしまう結果になる
2019/10/20(日) 16:30:28.07ID:pL9X/s9zp
>>64
それは間違い
「開発」から最大推力出せるまでの期間

そのあとの試験期間抜きの開発スタートから試作して計画上の最大推力を達成する期間はXF5より70%短縮という話

どうしても日本のエンジン開発に技術の蓄積がなくいつまでも試行錯誤に同じ時間かからないと無理だと
思い込んでるからそういう解釈をする
2019/10/20(日) 16:34:49.95ID:rbbBG6jDM
>>63
IHIの言ってる事まで否定して何を主張したいのかねぇ？
解っていない君の妄想癖も行き着く所まで行ったね。
68名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
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2019/10/20(日) 16:36:27.29ID:x6BsBfHMr
どっちにしろF9エンジンと無関係のエンジン搭載に切り替えとかないから
その研究予算も付けて開発もしてないわけだし
計画もないことを不可能ではないと言い張ってもしょうがない
2019/10/20(日) 16:40:37.82ID:WL0wFu6K0
>>66
おかしくね？
XF9-1開発開始から最大推力まで何年かかってる？
70名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-IEKi [126.179.30.25])
垢版 |
2019/10/20(日) 16:41:33.03ID:x6BsBfHMr
三行しか読めない人は要求に応えることができるという意味と
大幅変更前提で動いてることがおなか意味に見えるのだね

三行しか読めないのは怖い
71名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd62-YrLK [1.72.9.240])
垢版 |
2019/10/20(日) 16:46:48.46ID:iWUxppdBd
>>67
本音で言えば？
「日本に戦闘機開発なんかできっこない」
「とにかく海外で作った物の方が優秀なんだ」
「日本シネ、アベシネ」
とか心の内を吐き出しちゃいなさいよ
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